Электромобиль - скоро ли? [Архив] - Страница 7

YUU

14.05.2017, 14:17

Норвежский отрыв: как потомков викингов пересаживают на электромобили

Опять - статья тупо ангажированная - и читать её думающему человеку просто неприятно.

Разбираем по передергивание и манипулирование понятиями:

"Общий объем государственных субсидий в поддержку электромобилей в Норвегии оценивается в $5 млрд. Рассмотрим результаты и перспективы"

Автомобили Норвегия не производит, соответственно - никаких усилий к этому не прикладывает. То что здесь названо "субсидиями", на самом деле есть налог на владение введенный, чтобы норвежцы покупали авто вдумчиво - 3 раза думали, прежде чем купить - ведь это экологически грязная тарахтелка. Если их будет слишком много - дышать в курортной Норвегии будет нечем, а они это ценят. Налог удваивает, - даже утраивает стоимость авто для владельца. То есть государство норвежское имеет 2 стоимости авто - ничего при этом не производя. Теперь - появляются электромобили. Экологических противоречий с обладанием таких машин - нет. Соответственно, нет оснований взимать налог. Вывод: это не субсидия!!! А именно налог это стимулирование отказа от владения авто!!!

При этом вышеобозначенный налог оказался таким заоблачным, что пресловутая супердорогая Тесла без налога оказалась дешевле бензиновых хэтчбэков типа VW Golf, которые на 3 класса менее удобные и престижные. Как у потенциального покупателя авто, у меня было бы однозначное мнение какое авто купить - конечно электрическое, которое лучше, и при этом обходится дешевле, а в эксплуатации - в 10 раз дешевле по топливу и в 10 раз дешевле по обслуживанию.

Главным аргументом всех сторонников электрификации транспорта является снижение объема вредных выбросов в атмосферу. Действительно, передвигающийся по дорогам EV не выбрасывает в атмосферу абсолютно ничего.Нет. И еще раз нет. Владение электромобилями элементарно удобнее и выгоднее.

Однако, противники и скептики небезосновательно считают, что совокупный объем выбросов при производстве электромобилей, включая весьма вредное производство литий-ионных батарей, частично (а по некоторым оценкам – и полностью) перекрывает экономию от выбросов при эксплуатации. Тема совокупных выбросов является источником бесконечных споров и экологическо-экономический консенсус в ней крайне далёк. Производство батарей в экологическом плане чистое. Пусть не гонят. Добыча лития, которого в 1 батарее по весу меньше 0,75 грамма - проблемы не представляет. Далее - в батареи присутствует некоторая часть никеля, стали, кобальта и парочка прочих элементов. Их производство не менее экологичное, чем производство и жизненный цикл одноразовых стаканчиков и полиэтиленовых пакетов, которые - в отличие от батареи, которая прослужат 8 лет минимум, а то и все 20 - сразу выбрасываются - на свалку. Больше всего в батареях - графита. Графит - и его производственный цикл наверное чище производственной цепочки нефтепродуктов, которые начинают загрязнять среду уже у скважены, сжигающей попутный газ в факелах.

Периодически возникающие «пробки» на станциях быстрой зарядки также сильно отличаются от привычных очередей на бензоколонках. Вместо традиционных 3-5 минут на заправку бензином, зарядка электромобиля занимает в среднем 30-60 минут, соответственно время ожидания свободной «колонки» растёт в разы или даже на порядок. Тем более, что в отличие от традиционных заправок, владелец электромобиля обычно не освобождает колонку мгновенно, а спокойно досиживает еще несколько десятков минут в близлежащем кафе.Жлобы на бензо и дизель тарантайках чаще занимают стоянки с зарядками, на давая ЭМ зарядится. Это большая проблема. Особые сволочи ставят свои авто поперек, загораживая 3 зарядных столба.

Тем не менее, 90% времени и зарядки происходит дома в гараже владельца или у офиса. Таким образом, владелец ЭМ освобожден от затрачивания примерно тех же 30-60 минут, указанных выше, но для того, чтобы доехать до бензо заправки и заправится там. Сокращается пробег, общие потери времени и средств. 0 времени ожидания зарядки.

Совокупно, на сегодняшний день, все «электрические» инициативы в Норвегии составляют примерно $5 млрд.А они не считали выгод от экспорта нефти и газа и продуктов их переработки - благодаря тому, что эти углеводороды не были тупо сожжены в ДВС?

Вывод статьи - опять таки предвзятый. "десятилетия" - пара-тройка лет, не больше. Основы уже заложены. Массовый выпуск будет уже 2020 году. В 2025 производить, и тем более покупать бензодизель погремушки не будет никакого смысла.

Agzam Akhmedbaev

14.05.2017, 14:50

YUU, Ну вот к тому и идёт что не только Норвегия, но и другие страны усиленно берутся пересаживаться, а Forbes со своими аналитиками имеют своего рода "задание", особо не раздражать консервативную публику зацикленную на использовании углеводородов в ДВС... В принципе можно иногда читать и "тупые" статьи, для разнообразия, хотя бы для того что бы знать и понимать мышление консерваторов...

Fidel Kastro

15.05.2017, 14:02

Экологических противоречий с обладанием таких машин - нет. Соответственно, нет оснований взимать налог. Вывод: это не субсидия!!! А именно налог это стимулирование отказа от владения авто!!!а куда использованные батареи девать будут? сша вон с запретов начинает, запрещает нобуки в самолётах провозить, а там теже элементы что и в авто Тесла.
Жлобы на бензо и дизель тарантайках чаще занимают стоянки с зарядками, на давая ЭМ зарядится. Это большая проблема. Особые сволочи ставят свои авто поперек, загораживая 3 зарядных столба.и там автохамы?:)
Массовый выпуск будет уже 2020 годучерез 3 года? А уже заводы готовы к выпуску ЭМ? ТЭЦ понастроили для зарядок этих машин? Заводы для производства батареек? Заводы для утилизации батареек?

YUU

18.05.2017, 01:52

через 3 года? А уже заводы готовы к выпуску ЭМ? ТЭЦ понастроили для зарядок этих машин? Заводы для производства батареек? Заводы для утилизации батареек?

Volkswagen прекратил работы над 10-ступенчатой коробкой DSG (https://autoreview.ru/news/volkswagen-prekratil-raboty-nad-10-stupenchatoy-korobkoy-dsg)

Вольво прекращает разработку дизельных двигателей и сфокусируется на ЭМ, благодаря созданному Теслой спросу на ЭМ (https://electrek.co/2017/05/17/volvo-tesla-says-stop-diesel-electric-vehicle/)

а куда использованные батареи девать будут? сша вон с запретов начинает, запрещает нобуки в самолётах провозить, а там теже элементы что и в авто Тесла.Не надо передергивать. В самолетах Теслу возят только отпетые богачи - 20000 долларов одна перевозка стоит. Запреты на перевозку ноутов и крупной быт электроники ничего общего с обсуждаемой темой не имеют.

Использованные батареи идут на переработку или дальнейшее использование в менее требовательных условиях, например бесперебойниках для дома. Заводы по утилизации понадобятся к тому времени - лет через 10-20. И они будут.

Glencore вчера сообщила, что с внедрением ЭМ повысится спрос на ресурсы: каждая батарея ЭМ содержит 38 кг меди, 11 кг кобальта и 11 кг никеля. То есть добывающие эти материалы отрасли - выиграют. А при переработке эти и другие компоненты батарей будут использоваться вторично.

Лития в батареи я уже писал сколько.

Любое повышение цены на литий повлияет на цену готовой батареи также, как повышение цены на зерна кофе влияют на цену чашки в ресторане - никак. В цене чашки кофе себестоимость кофе меньше 1%.

и там автохамы?Ага, приколитесь. Да. Не верьте Голливуду на 100%. Включайте голову.

Fidel Kastro

18.05.2017, 17:04

Не надо передергивать. В самолетах Теслу возят только отпетые богачи - 20000 долларов одна перевозка стоит. Запреты на перевозку ноутов и крупной быт электроники ничего общего с обсуждаемой темой не имеют.здрасте, а элементы питания? Одни и теже.:)

Использованные батареи идут на переработку или дальнейшее использование в менее требовательных условиях, например бесперебойниках для дома. Заводы по утилизации понадобятся к тому времени - лет через 10-20. И они будут.ага в нужный момент свет рраз и потух. Прям вечные батарейки:)
. А при переработке эти и другие компоненты батарей будут использоваться вторично.так заводы будут через 10-20лет:)

Лития в батареи я уже писал сколько. ну да, воду океанов будут фильтровать.

Fidel Kastro

18.05.2017, 17:31

Volkswagen прекратил работы над 10-ступенчатой коробкой DSG
На прошедшем в Вене моторном симпозиуме глава трансмиссионного подразделения концерна Фридрих Айхлер заявил, что работы над трансмиссией прекращены, а прототип десятиступенчатой DSG уничтожен еще в феврале.
тупо денег нет, с дизелями нерасхлебались пока.

Fidel Kastro

18.05.2017, 17:43

Запрет автомобилей с ДВС кажется абсурдом, но правительство Германии уверено в его неизбежности, поскольку Парижское соглашение, которое в прошлом году подписали европейские страны, предусматривает снижение выбросов углекислого газа к 2050 году на 95%. Выполнение этого соглашения невозможно без запрета на бензиновые двигатели, ведь на них приходится более 20% вредных выбросов.
На данный момент 97% автомобилей Евросоюза оснащены двигателями внутреннего сгорания. В частности, в Германии зарегистрировано около 45 млн автомобилей, из них всего 150 тысяч — гибридные и лишь 25 тысяч — электрические.
Вот только в Германии 45 млн автомобилей с ДВС, как успеют заменить? Или, когда успеют построить 45млн. эл.мобилей?

Darkomaster

18.05.2017, 17:51

Будущее неизбежно, а оно за электромобилями, в частности.

YUU

18.05.2017, 22:05

Вот только в Германии 45 млн автомобилей с ДВС, как успеют заменить? Или, когда успеют построить 45млн. эл.мобилей?

Средний возраст авто в Германии Вам известен? Купленный авто по лизингу выгодно заменять через 3-5 лет езды. А тут Тесла нарисовалась, владение которой делает тебя в глазах других "круче". Это как айфон - стиль жизни - и все захотят к нему приобщится. Через 3-5 практически все используемые авто - можно будет заменить. А, учитывая выгоду, люди сами побегут их менять на ЭМ.

Fidel Kastro

19.05.2017, 01:06

а оно за электромобилями100лет назад чёто было похожее:)
А тут Тесла нарисовалась, владение которой делает тебя в глазах других "круче". Это как айфон - стиль жизни - и все захотят к нему приобщится. пупок не развяжется у бюргера?
А, учитывая выгоду, люди сами побегут их менять на ЭМ. а вот тут и, халява и кончилась. Замануха.
Это как айфон - стиль жизнии много видел айфонистов в ЕС?
xE0nM8QNYWA

YUU

20.05.2017, 17:09

Цитата: На прошедшем в Вене моторном симпозиуме глава трансмиссионного подразделения концерна Фридрих Айхлер заявил, что работы над трансмиссией прекращены, а прототип десятиступенчатой DSG уничтожен еще в феврале. тупо денег нет, с дизелями нерасхлебались пока. DSG: история болезни. Коробку передач DSG поначалу считали техническим шедевром, а сейчас — чуть ли не главным провалом концерна Volkswagen. Почему? https://auto.mail.ru/article/52138-dsg_istoriya_bolezni_rassledovanie_avto_mail_ru/
У ЭМ просто нет этого узла.
и много видел айфонистов в ЕС? 30%-40% рынка. Это много. https://www.kantarworldpanel.com/global/News/Apple-market-share-grows-across-Europe-US-and-China

По вышеприведенному видео хорошие ответы содержатся в комментариях к нему на ютубе. Чувак передергивает и недоговаривает. Налицо манипулирование понятиями. Не обращайте внимание на такие залепухи - слушайте грамотных и авторитетных людей. Читайте свежие материалы, а не протухший фуфел.

http://aiare.ru/toni-seba-budushhee-uzhe-nastupilo/

https://ecotechnica.com.ua/stati/1890-ilon-mask-prikhodit-na-smenu-genri-fordu-na-poroge-postindustrialnoj-energeticheskoj-revolyutsii.html

Ссылки ведут на перевод прогнозов Тони Себа, про которого вы ранее спрашивали. Он авторитетный эксперт.

ErehwonNam

20.05.2017, 17:46

Ссылки ведут на перевод прогнозов Тони Себа, про которого вы ранее спрашивали. Он авторитетный эксперт.
Авторитетные (на полном серьезе) эксперты не раз и не два ошибались в прогнозах. :187: В частности, с датами.
Пример такого прогноза: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8 (пик нефти)

YUU

20.05.2017, 18:48

Авторитетные (на полном серьезе) эксперты не раз и не два ошибались в прогнозах. В частности, с датами. Пример такого прогноза: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...84%D1%82%D0%B8 (пик нефти)

Есть примеры, того же Тони Себа: В середине 1980-х, компания AT&T наняла консультантов McKinsey and Co., чтобы те спрогнозировали уровень проникновения сотовых телефонов к 2000 году. McKinsey дало цифру в 900 000 подписчиков.

“На деле в 2000 году число подписчиков оказалось 109 миллионов. Консалтиновые эксперты ошиблись в 120 раз. А рынок наземных телефонных линий AT&T оказался подорванным. Компания упустила мультитриллионную возможность.”

Сам Тони Себа с 1993 года работал в Cisco аналитиком. Его попросило руководство дать подобную выкладку по интернет узлам. Он назвал сопоставимую цифру (миллионы узлов). Реакцией руководства было "Что ты куришь, Тони?!".

Как мы видим - он не ошибся - и в новых прогнозах, я склонен ему доверять больше, чем скептикам или даже "экспертам" большой четверки консалтинговых компаний.

http://www.swedbank.no/idc/groups/public/@i/@sc/@all/@lci/documents/presentation/cid_1987411.pdf

ErehwonNam

20.05.2017, 21:31

Есть примеры, того же Тони Себа: В середине 1980-х, компания AT&T наняла консультантов McKinsey and Co., чтобы те спрогнозировали уровень проникновения сотовых телефонов к 2000 году. McKinsey дало цифру в 900 000 подписчиков.

“На деле в 2000 году число подписчиков оказалось 109 миллионов. Консалтиновые эксперты ошиблись в 120 раз. А рынок наземных телефонных линий AT&T оказался подорванным. Компания упустила мультитриллионную возможность.”
Таких хрестоматийных случаев достаточно много. Например, президент фирмы IBM однажды оценил потребность в ЭВМ в несколько штук. :)

Сам Тони Себа с 1993 года работал в Cisco аналитиком. Его попросило руководство дать подобную выкладку по интернет узлам. Он назвал сопоставимую цифру (миллионы узлов). Реакцией руководства было "Что ты куришь, Тони?!".

Как мы видим - он не ошибся - и в новых прогнозах, я склонен ему доверять больше, чем скептикам или даже "экспертам" большой четверки консалтинговых компаний.
Ну и что? Можно даже несколько раз угадать правильно, а потом ошибиться. Нассим Николас Талеб написал несколько толстых книг на эту тему. Вот характерный пример:
https://www.google.ru/search?q=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B1+%D0%BF%D0% B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81+%D0%B8%D0%B D%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&newwindow=1&client=opera&hs=h9o&rls=en&channel=suggest (жизнь индейки)

Fidel Kastro

21.05.2017, 00:41

Будущее неизбежно, а оно за электромобилями, в частности. будущее откладывается В Китае началась промышленная добыча «горючего льда» (http://rtvi.com/news/31138-v-kitae-nachalas-promyshlennaya-dobycha)
Купленный авто по лизингу выгодно заменять через 3-5 лет езды. А тут Тесла нарисовалась,ну и где машины на батарейках? Уже сейчас должны выпускаться сотнями тысяч, для замены существующего автопарка, но в итоге покупают ДВС.

YUU

21.05.2017, 12:27

будущее откладывается В Китае началась промышленная добыча «горючего льда» Дешевый газ = газогенераторные установки = еще более выгодное использование электромобиля. Но, кто сказал, что этот газ может быть дешевым?

При этом - солнечная энергия бесплатна. Ее не надо доставлять (кроме первичной доставки солнечных батарей и систем хранения энергии). Отсутствие логистического плеча = система на солнечных батареях вне конкуренции, потому что с бесплатным невозможно конкурировать.
ну и где машины на батарейках? Уже сейчас должны выпускаться сотнями тысяч, для замены существующего автопарка, но в итоге покупают ДВС.

Вам знакомы понятия "S-кривая" "кривая затрат", "кривая спроса", "кривая принятия инноваций"?
Вот кривая принятия инноваций:
https://habrastorage.org/files/851/9d5/d40/8519d5d40ef845cbb58afbfe0969f7bb.jpg

Знаете, насколько изменилась скорость прохождения этой кривой?

Вот S-кривая:

http://www.integro.ru/system/ots/evolution/ev_images/s_break450.gif

Остальные приводить не буду, сами найдете.

http://www.integro.ru/system/ots/evolution/s_curve.htm

Говоря о сотнях тысяч, смотрите - первые полные 4 месяца этого года по сравнению с 2016 годом:

http://insideevs.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-sales-chart-April-vfinal4.png

Уже видим сотни тысяч. http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/ - 777000 штук электромобилей в прошлом году в мире. А теперь посмотрите на темпы роста: если в 2011 году выпущено 17000 электромобилей, то за эти годы производство выросло в 45 раз!

Если тупо экстраполировать на 6 лет вперед, не учитывая ускорения темпов роста, обусловленные принятием как потребителями, так и производителями, то 777000х45=34 965 000. По этой выкладке, через 6 лет в мире будет произведено 35 миллионов электромобилей. Сейчас в мире 77 млн. авто производится в год (https://www.statista.com/statistics/200002/international-car-sales-since-1990/). С ускорением и перетеканием на ЭМ платформы все новые автомобили через 6 лет будут электрическими.

*Да, часть авто в таблице гибриды - но ДВС компонент скоро отпадет как рудимент.

YangierBola

21.05.2017, 12:44

Сколько из них действительно электромобилей, а не гибридов как volt?

ErehwonNam

21.05.2017, 13:10

ErehwonNam

21.05.2017, 13:11

При этом - солнечная энергия бесплатна.
Только в мечтах... :???: Я точно так же могу сказать, что природный газ из скважины бесплатный. Главное эту скважину пробурить. :)

Ее не надо доставлять (кроме первичной доставки солнечных батарей и систем хранения энергии).
Ага, маленький такой нюанс... :)

Отсутствие логистического плеча = система на солнечных батареях вне конкуренции, потому что с бесплатным невозможно конкурировать.
Разве что только, где нет ЛЭП и прочих благ цивилизации. :)

Fidel Kastro

22.05.2017, 13:57

При этом - солнечная энергия бесплатна.безплатно можно получить солнечный ожог.
Она энергия халявна, да получить денег стоит.
При этом - солнечная энергия бесплатна. вода, тоже можно использовать её как энегетический материал, благо 2/3 на поверхности земли, и востанавливаемый при использовании.

YUU

24.05.2017, 00:00

https://i1.wp.com/electrek.files.wordpress.com/2017/05/17c336_0011.jpg?w=737&h=&crop&quality=82&strip=all&ssl=1&zoom=1

К 2022 году Мерседес (Даймлер) - истратит 11 млрд евро на запуск в массовое производство 10 моделей электромобилей. На фото церемония открытия Гигафабрики Мерседеса, куда пригласили Ангелу Меркель (22 мая 2017 года).

https://electrek.co/2017/05/22/daimler-battery-gigafactory-electric-vehicles/

Fidel Kastro

24.05.2017, 00:47

А у нас это (http://www.cmk1.ru/psa-i-uzavtosanoat-otkroyut-sovmestnyj-zavod-v-uzbekistane/) и раньше :)

texnik22

24.05.2017, 19:28

А у нас это (http://www.cmk1.ru/psa-i-uzavtosanoat-otkroyut-sovmestnyj-zavod-v-uzbekistane/) и раньше :)

У нас раньше и дешевле.Всего 200$ за тачанку и заряжается от солнечной батареи.elektrovesti.net/53422_v-kazakhstane-razrabotali-elektromobil-za-200 .Еще электробусы Мерседес привезут в Алматы. www.365info.kz/2017/05/pervyj-elektrobus-pribudet-v-almaty-v-iyune/ Еще второй завод по сборке электробусов собираются строить.Китайцы еще купили автозавод в Казахстане и собираются выпускать в том числе электромобили.У нас выпустили пробную партию электромобилей Jac,но они спросом не пользуются.Из-за цены и нет зарядных станций.30000$ дороговато за китайское авто.Но радует другое,что у нас такое могут выпускать.Мое личное мнение.Пока не придумают батарею ёмкую и быстро заряжаемую и дешевую,то такие машины не будут спросом пользоваться.И в нашем холодном климате Казахстана надо продумать обогрев салона машины зимой.Если обогревать салон от батареи,то уменьшится пробег и батарея быстро из строя выйдет.

Fidel Kastro

25.05.2017, 17:58

У нас раньше и дешевле.Всего 200$ за тачанку и заряжается от солнечной батареи.elektrovesti.net/53422_v-kazakhstane-razrabotali-elektromobil-za-200 я рад, что есть умные люди, Но машина на двоих за 200$ нонсенс. 4 колеса, шасси, мотор всяка мелочь и аккумулятор, за всё 200? Серийная детская машина из пластика на полтора ребёнка на аккумуляторе от юпса компьютера стоит не дешевле. Вы у костоправа узнайте сколько стоит 10см2 покрасить на машине.
Забыл по солнечные панели на ней, по чём?
http://elektrovesti.net/userdata/galleries/244x183/58706.jpg
Остальное верно с батарейками.

MONSTER666

26.05.2017, 00:39

Забыл по солнечные панели на ней, по чём?
Боюсь эти солнечные панели даже мой бп от ноутбука не запитают...

На капоте у него солнечная панель на 10 Вт, по бокам по 15 Вт, на крыше 2 панели по 20-25 Вт каждая.
Итого 90 Вт мощности в пике.
Дааа... даже дешманский электродвигатель(мотор-колесо) для велосипеда не запитаешь.

Fidel Kastro

27.05.2017, 01:27

Боюсь эти солнечные панели это как в китайских калькуляторах нечто элементов солнечных, для красоты, муляж.

YUU

29.05.2017, 01:11

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-26/electric-cars-seen-cheaper-than-gasoline-models-within-a-decade

Скоро. Блумберг считает, что новые электро авто будут дешевле обычных к 2025 году. А представители Renault оказались еще более смелыми в подобных прогнозах - по их данным ценники на обычные и электрические автомобили сравняются уже к началу 2020 года.

http://korrespondent.net/business/financial/3856305-Bloomberg-k-2025-hodu-elektrokary-budut-deshevle-benzynovykh

ErehwonNam

29.05.2017, 07:32

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-26/electric-cars-seen-cheaper-than-gasoline-models-within-a-decade
Не впервой! :) Помнится, Bloomberg пару лет назад лоханулся, расхваливая супер-пупер топливные элементы, работающие на природном газе. На тот момент они были ОЧЕНЬ дорогие, их купили на пробу крупные корпорации вроде Google. Внимание, вопрос: где они в широкой продаже? Я имею в виду эти топливные элементы: https://en.wikipedia.org/wiki/Bloom_Energy_Server (статья на английском, но можете найти и на русском)

Кстати, сколько километров сможет проехать от одной зарядки электромобиль, который будет ДЕШЕВЛЕ обычного автомобиля? :) Вопрос немаловажный, потому что емкие аккумуляторные батареи в Tesla ОЧЕНЬ дорогие.

YUU

30.05.2017, 23:07

https://3dnews.ru/952920

С приходом Tesla Model 3 и Nissan Leaf второго поколения спрос на электрические машины должен существенно возрасти. Но пока мы находимся лишь в самом начале пути, который в конечном счете приведет человечество к полному отказу от двигателей внутреннего сгорания (во всяком случае, на легковом транспорте). Однако ключевые структурные изменения, которые позволят переломить ситуацию, касаются не только новых моделей, но и способа производства батарей. Аккумуляторы — один из самых дорогостоящих элементов электрокаров, и для популяризации этого вида транспортных средств необходимо снизить себестоимость производства. Tesla активно занимается этим: уже почти готова Gigafactory 1, совсем скоро появятся большие заводы в Европе, Китае и еще одна фабрика в США (подробнее об этом мы говорили пару недель назад (https://3dnews.ru/951772)). Теперь в гонку вооружений наконец-то включился Daimler AG: немецкий концерн тоже начал возводить завод по выпуску литий-ионных АКБ.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/sm.10.800.jpg (https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/10.jpg)
На данном этапе инвестиции в проект оцениваются в 500 миллионов евро. Производственная площадка будет находиться в 130 километрах от Берлина. Daimler — не единственный европейский производитель, планирующий выпускать аккумуляторы на собственных заводах: ранее аналогичные планы анонсировали и Volkswagen Group и Renault-Nissan. К этому списку также необходимо добавить таких гигантов, как Samsung SDI, LG Chem и Panasonic, которые также вынашивают планы по увеличению мощностей. Согласно свежему прогнозу (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-22/move-over-tesla-europe-s-building-its-own-battery-gigafactories) Bloomberg, уже к 2021 году мировое производство автомобильных батарей более чем удвоится: с 103 ГВт·ч (гигаватт-часов) в 2016-м до 278 ГВт·ч. В то же время доля электрокаров на автомобильном рынке Европы увеличится с 2,5 до 5 %.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/sm.11.800.jpg (https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/11.jpg)
Одним из ключевых побочных эффектов увеличения производства станет снижение себестоимости производства аккумуляторов. В 2021 году их цена в пересчете на доллары за киловатт-час должна упасть на 43 % (с 273 до 156 долларов за киловатт-час), то есть почти вдвое. Правда, с учетом роста средней емкости АКБ конечная стоимость экологически чистых транспортных средств не будет снижаться столь существенно. Впрочем, по расчетам отдела Bloomberg New Energy Finance, уже в 2023 году электрокары станут дешевле традиционных машин.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/sm.12.800.jpg (https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/12.jpg)
Еще один интересный прогноз Bloomberg касается доли электрокаров и гибридов с поддержкой внешней зарядки (PHEV): к 2030 году на них будет приходиться 20 % продаж новых автомобилей. Во время недавнего визита Ангелы Меркель на завод Daimler AG был озвучен план правительства Германии увеличить количество электрокаров на дорогах страны до шести миллионов к 2030 году.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/sm.13.800.jpg (https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/13.jpg)
Результатами аналогичного исследования поделился экономист Стэнфордского университета Тони Себа (Tony Seba). В своем докладе (https://static1.squarespace.com/static/585c3439be65942f022bbf9b/t/591a2e4be6f2e1c13df930c5/1494888038959/RethinkX+Report_051517.pdf) Rethinking Transportation 2020-2030 он приводит доводы, согласно которым правительствам западных стран даже не потребуется вводить запреты на выпуск авто с ДВС. «Мы находимся на пороге одного из самых быстрых, глубоких и важных сбоев транспортной отрасли в истории человечества», — заявляет Себа. Что же скрывается за громкими заявлениями?
Труд экономиста Стэнфордского университета уже стал вирусным среди «зеленых». Под сбоем Тони Себа понимает процесс, при котором «новые продукты и услуги создают новый рынок и значительно ослабляют, преобразуют или уничтожают существующие категории товаров, рынки или отрасли». Согласно его расчетам, совсем скоро эксплуатация электрокаров станет настолько выгодной, что даже самые отъявленные консерваторы будут открещиваться от бензиновых и дизельных машин. Люди будут массово переходить на электрические автомобили, затраты на которые будут в десять раз ниже. При этом ожидаемый срок службы таких транспортных средств составит один миллион миль.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/sm.14.800.jpg (https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/14.jpg)
Но это лишь начало цепочки событий, которые приведут к остановке целых отраслей экономики. По мнению Тони, только ностальгия заставит людей покупать машину, поскольку в основном население будет пользоваться услугами кар- и райдшеринга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 0%B3). Со временем все сложнее будет найти АЗС и специалиста, который сможет разобратсья в 2 000 движущихся частей, используемых в двигателях внутреннего сгорания. А дилеры исчезнут к 2024 году.
Когда исследования начнут показывать, насколько человек за рулем опаснее полностью компьютерного управления, в мегаполисах станут запрещать водить машину. Эта тенденция постепенно переберется на пригороды и остальные населенные пункты. Люди захотят избавиться от транспортных средств, стоимость которых на вторичном рынке резко обвалится. За их утилизацию придется еще и платить.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/sm.15.800.jpg (https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/15.jpg)
Тони Себа считает, что этот процесс приведет к «двойной спирали смерти» нефтяных и автомобильных корпораций — они начнут банкротиться, если вовремя не смогут адаптироваться к изменившимся условиям. Это звучит как антиутопия: Ford, General Motors и немецкая автомобильная промышленность будут под угрозой исчезновения. Им придется выбирать между выпуском электрокаров с низкой маржинальностью и переориентированием на предоставление транспортных услуг, то есть превращением в какой-нибудь Uber и Lyft.
Столь стремительные изменения будут вызваны технологиями, а не политикой в области климата. Рыночные силы будут действовать с такой скоростью и жестокостью, которых правительства никогда не смогут достичь. Переломный момент наступит уже через два-три года, когда массовые электрокары смогут на одной зарядке преодолевать 320 километров, а цены на них упадут до 30 000 долларов. К 2022 году бюджетные модели будут стоить до 20 000 долларов. После этого лавина накроет все отрасли, так или иначе связанные с машинами и нефтью.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/sm.16.800.jpg (https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/05/26/952920/16.jpg)

YUU

30.05.2017, 23:10

В своих выводах Тони Себа несколько категоричен. Он не оставляет машинам с ДВС ни единого шанса: «Кривая стоимости говорит, что к 2025 году все новые автомобили будут электрическими, все новые автобусы, все новые тракторы, все новые фургоны, все, что движется на колесах, будет электрическим во всем мире», — резюмировал экономист Стэнфордского университета.
С точки зрения рядового жителя все будет замечательно. К 2030 году стоимость поездки на электрокаре в пересчете на километр составит 4,25 цента (примерно 2,4 рубля), а с учетом повсеместного каршеринга траты среднего жителя на транспорт существенно упадут. Но вместе с ними рухнут и экономики экспортеров нефти. Только на прошлой неделе члены ОПЕК согласовали пролонгацию соглашения об ограничении добычи нефти до марта 2018 года, однако вскоре никакими мерами не удастся поддержать стоимость «черного золота». Тони Себа считает, что глобальный спрос на нефть достигнет пика в 100 миллионов баррелей в день к 2020 году, упав до 70 миллионов к 2030 году (в 2016-м он составил 96,6 млн баррелей в сутки). Углеводороды по-прежнему будут использоваться в химической промышленности и авиации, но отказ от них в транспортной области приведет к падению стоимости барреля нефти до 25 долларов.
Громкое исследование Стэнфордского университета стало музыкой для ушей Элона Маска и поклонников Tesla. Вместе с тем не стоит забывать об инертности автомобильных концернов: за ближайшие восемь лет (а Тони Себа обещал полное исчезновение машин с ДВС к 2025 году) они попросту не успеют переключиться на выпуск электрокаров. Сюда стоит добавить инертность человеческого мышления: далеко не все в один момент пересядут на экологически чистый транспорт, даже если он будет выгоднее в эксплуатации. Вероятно, Себа ставил перед собой цель сделать как можно более громкий материал, и это ему удалось.

YUU

30.05.2017, 23:17

Доклад Тони Себа: https://static1.squarespace.com/static/585c3439be65942f022bbf9b/t/591a2e4be6f2e1c13df930c5/1494888038959/RethinkX+Report_051517.pdf

texnik22

31.05.2017, 15:48

Доклад Тони Себа: https://static1.squarespace.com/static/585c3439be65942f022bbf9b/t/591a2e4be6f2e1c13df930c5/1494888038959/RethinkX Report_051517.pdf

Это мечты и еще раз мечты.А танки и другие бронемашины тоже будут на батарейках?Или морские суда с самолетами?ДВС никуда не денутся.И нефть тоже.А автомобили могут на батарейках ездить.Это другое.Одно дело по городу 100 км в день ездить,а другое судно контейнеровоз пересекающий океан.Или реактивный самолет с пассажирами пролетающий континенты.Даже грузовой поезд с дизельным двигателем,который тянет кучу вагонов.Не везде жд дороги электрофицированы и как там проедет электровоз?Поэтому ДВС и нефть еще долго будут востребованы.

YUU

31.05.2017, 22:29

Это мечты и еще раз мечты.А танки и другие бронемашины тоже будут на батарейках?Или морские суда с самолетами?ДВС никуда не денутся.И нефть тоже.А автомобили могут на батарейках ездить.Это другое.Одно дело по городу 100 км в день ездить,а другое судно контейнеровоз пересекающий океан.Или реактивный самолет с пассажирами пролетающий континенты.Даже грузовой поезд с дизельным двигателем,который тянет кучу вагонов.Не везде жд дороги электрофицированы и как там проедет электровоз?Поэтому ДВС и нефть еще долго будут востребованы.

Вы смешали все в одну кучу. Документ то полистали хоть? Я например против электронных дверных замков. Пусть остаются механическими.

Достаточно, чтобы 80% авто стало электрическими.

А корабли и самолеты пусть бороздят.

Кстати, автопилотные морские корабли будут электрическими да. С самолетами - да и не претендуем пока, их же не как мух. А авто - как мух. Основной фокус на авто.

И я не против нефти. Я против ее массового сжигания в городах. Даже комбайны в сельском хозяйстве - пусть будут дизельными. Хотя, эл-во и туда доберется.

Fidel Kastro

01.06.2017, 02:42

Достаточно, чтобы 80% авто стало электрическими. подсчитай, 80% авто Ташкента сколько это машин? 5-6млн машин? Это от 4 до 5 млн на эектротягу, каждый потребляет 60-80кВт энергии, сколько дополнительных электростанций надо построить на угле, газа не хватает, для обеспечения потребностей? В основном ночью будет возрастать нагрузка.
Основной фокус на авто.скорее основной фокус с авто :)
И я не против нефти. Я против ее массового сжигания в городах. ну возле города, пусть в пригороде задыхаются от ТЭЦ.

MONSTER666

01.06.2017, 10:20

Достаточно, чтобы 80% авто стало электрическими.
А всю городскую инфраструктуру кто будет переделывать под это электроавто?

YUU

01.06.2017, 10:48

подсчитай, 80% авто Ташкента сколько это машин? 5-6млн машин? Это от 4 до 5 млн на эектротягу, каждый потребляет 60-80кВт энергии, сколько дополнительных электростанций надо построить на угле, газа не хватает, для обеспечения потребностей? В основном ночью будет возрастать нагрузка.

Вы ошибаетесь - я Вас поправлю:

По данным ГИБДД в 2016 году в Москве количество зарегистрированных машин приблизительно составляет 5.6 миллионов. Стоит отметить, что ежегодно в Москве становится на 8-10% автомобилей больше. Если посмотреть на статистику по годам, то можно увидеть, что каждый год в Москве регистрируется 350-400 тысяч единиц автотранспорта. Активный прирост количества машин начался с середины 90-ых годов. Для примера, в 1950 году- 82 тысячи транспортных средств, в 1960- 150 тысяч, в 1970- 500 тысяч.
Количество машин в Москве напрямую влияет на ненавистные столичными жителями пробки. По данным экспертов одновременно на дороги Москвы выезжает более 700 тысяч машин, а для движения без пробок, количество автотранспорта не должно превышать отметки в 400 тысяч автомобилей.http://foxtime.ru/news-view/v-moskve-rastet-kolichestvo-mashin

Население Москвы = 12 300 000 (12,3 млн.)

У нас количество автовладельцев на 1000 человек равно 60-100, то есть при населении Ташкента в 3 млн человек, количество автомобилей в городе равно 300 000 (триста тысяч).

Если Ваши выводы разнятся с реальной ситуацией в 20 раз, то экстраполируя на прочие Ваши доводы можно сказать, что прав я, а не Вы.

Даже если взять 500 000 автомобилей на электротяге, и их средний пробег в 50 км в день, то в день они будут тянуть из электросети не более 12 киловатт/часов каждый. Это всего 6 мегаватт часов. 1 современный ветряк в Бекабадском ущелье покроет эту нужду - если все одновременно стоят на зарядке.

Однако на зарядке стоят не все одновременно. Поэтому = городская инфраструктура выдержит. Если сравнить с вводом нового жилья то каждая новая квартира способна потреблять электричества не менее 400 киловатт/ч в месяц (50 км в день на электромобиле). Почему никто не воет насчет того, что строительство нового жилья перегрузит сети?

ErehwonNam

01.06.2017, 11:05

5 * 10^5 * 12 кВт-ч = 6 * 10^6 кВт-ч = 6 * 10^3 МВт-ч = 6 ГВт-ч

Мсье ошибся всего в 1000 раз. :???:

Виталий Нам

01.06.2017, 12:25

количество автомобилей в городе равно 300 000 (триста тысяч).
в газета.уз ГУВД Ташкента приводило цифры в 420.1 тыщ штук (https://www.gazeta.uz/ru/2017/04/15/parking/)
при этом в другой статье предсказали рост автопарка на 35тыщ штук ежегодно...

интересно вот сколько КВт вырабатывается с одного гектара на ФЭС Самарканда?
есть только обрывочные данные,что выделено 404 гектара и построена станция на 100МВт и стоимостью 275млн$

то бишь сколько гектаров нужно будет выделять ежегодно,чтобы скомпенсировать ежегодный прирост нагрузки на 420МВт?

ErehwonNam

01.06.2017, 13:45

то бишь сколько гектаров нужно будет выделять ежегодно,чтобы скомпенсировать ежегодный прирост нагрузки на 420МВт?
А еще что будет в облачный день. Кина не будет, электричество кончилось? :187:

Виталий Нам

01.06.2017, 14:11

А еще что будет в облачный день. Кина не будет, электричество кончилось? :187:
меня как бы волнует пока другой вопрос -- где столько землицы то взять?

да и по сути облачный день проблема надуманная.
какова должна быть площадь облака парящего в 2км над землей,если отбрасываемая тень 400 гектар? :187:

ErehwonNam

01.06.2017, 16:21

да и по сути облачный день проблема надуманная.
какова должна быть площадь облака парящего в 2км над землей,если отбрасываемая тень 400 гектар? :187:

К сожалению, проблема отнюдь не надуманная.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:4235-73
Пару фактов для интересующихся.

Недалеко от ВДНХ есть маленькая СЭС. К ней прикручен стенд, который примерно каждые 10-15 секунд (по моим прикидкам) показывает моментальную мощность.

Сегодня шел мимо него и, так как погода была подходящей, решил посмотреть, сильно ли влияют облака на генерацию.

Если панели закрыты плотным облаком (тень человека практически не видна на асфальте), то они выдают мощность в пределах 600-700 Вт. При полном освещении эти же панели выдают 4500-4600 Вт.

Таким образом облака снижают/повышают генерацию на скромные 85%, а не на предполагаемые 50%.

Время - в районе 15.00 дня.

Что касается 400 га, представьте себе квадрат со стороной 2 км. В пасмурную погоду облака могут разом накрыть гораздо большую территорию на целый день, а то и на несколько дней. В принципе, можно раскидать солнечные панели понемногу по большой территории, как это делается в Германии, но даже это полностью не решит проблему.

Виталий Нам

01.06.2017, 17:24

В принципе, можно раскидать солнечные панели понемногу по большой территории, как это делается в Германии, но даже это полностью не решит проблему.
верно.
если у нас будет система из 10 блоков по 100МВт,то выпадение одного блока(снижение производительности на 90%) даст потерю только 9% т.е система продолжит выработку на уровне 91%...

+ у нас нет близлежащих озер или морей,чтобы испарения образовывали плотные тучи на столь больших пространствах.
поэтому риск того,что облака смогли разом накрыть всю систему на площади более 4000 га мне кажется маловероятным.

Rooslan Khayrov

01.06.2017, 17:50

+ у нас нет близлежащих озер или морей,чтобы испарения образовывали плотные тучи на столь больших пространствах.

Ну-ну. Вы на небо смотрите когда-нибудь? 4000 га это 40 кв.км, кружок 7 км в диаметре.
Вот картинки со спутника с возможностью прокрутки во времени, посмотрите на типичные размеры облачных структур: http://oiswww.eumetsat.org/IPPS/html/MSGIODC/IMAGERY/IR108/COLOR/NORTHERNASIA/index.htm

Виталий Нам

01.06.2017, 19:09

Ну-ну. Вы на небо смотрите когда-нибудь?
да вот сейчас смотрю и не вижу обещанных грозовых фронтов и плотных туч :187:
после +35 легкий летний дождик был бы в тему,так нету..

ErehwonNam

01.06.2017, 19:36

Ну-ну. Вы на небо смотрите когда-нибудь?
да вот сейчас смотрю и не вижу обещанных грозовых фронтов и плотных туч :187:
после +35 легкий летний дождик был бы в тему,так нету..
Даже у нас не круглый год лето. Есть еще осень, зима и весна. :187: Зимой электромобили мечтами энтузиастов питаться будут? :)

Виталий Нам

01.06.2017, 20:29

Есть еще осень, зима и весна. :187: Зимой электромобили мечтами энтузиастов питаться будут? :)
а смысл обсуждать общеизвестный факт?
естессно что осенью будет дождливая погода,а зимой выработка будет снижаться по естественным причинам.

к тому же тесла не приспособлена под зимний климат..
поведение теслы на морозе описано тут (http://tesla-automobile.ru/tesla-v-holodnuyu-pogodu/) и тут (http://autotesla.ru/auto-tesla/kak-vedet-sebya-tesla-model-s-pri-minusovoj-temperature.html)

ErehwonNam

01.06.2017, 20:54

а смысл обсуждать общеизвестный факт?
естессно что осенью будет дождливая погода,а зимой выработка будет снижаться по естественным причинам.
Я к тому клоню, что это двойной расход, потому что придется строить резервные генерирующие мощности на зиму. Иначе электромобили зимой зарядить будет проблема.

YUU

01.06.2017, 22:29

5 * 10^5 * 12 кВт-ч = 6 * 10^6 кВт-ч = 6 * 10^3 МВт-ч = 6 ГВт-ч Мсье ошибся всего в 1000 раз. Действительно. Торопился, не проверил расчёты. Спасибо. Нужно 1000 ветряков по 6 мегаватт.

интересно вот сколько КВт вырабатывается с одного гектара на ФЭС Самарканда?
Есть точные данные. 1 Га солнечных панелей дает 1 Мегаватт часов - для сравнения, площадь Ташкента 33600 Га. То есть потенциально, разместив на половине крыш солнечные панели, можно только площадью города получить 10 гигаватт энергии (10000 га), достаточных для двойного существующего парка автомобилей.

При этом, не будет как моментального перехода, так и одновременно всех 500 тыс ЭМ в сеть. За 5-7 лет будет возможность адаптироваться. Существующие сети выдержат до 20000 электроавто. Я уже говорил, что в Украине, к примеру, сейчас около 3000 электроавто на всю страну.

А еще что будет в облачный день. Кина не будет, электричество кончилось? Таких дней в Узбекистане всего 65. Остальные 300 дней гарантированно солнечные. Климат такой. В этом смысле - Золотая жила - наша страна. А если полосками делать по диаметру вокруг кольцевой --- то площади можно занять сколько хошь. Площадь страны 44 000 000 Га. Это столько же Мегаватт. Или столько же гигаватт в год.

При этом забываете, что часть массово стоящих на зарядке автомобилей в случае пиковой нагрузки способны переключиться на отдачу энергии обратно в сеть, а когда нагрузка спадет - опять перейти в режим заряда. Для этого сесть должна стать SMART Grid - но до этого недалеко - все уже придумано.

Fidel Kastro

02.06.2017, 00:42

1 современный ветряк в Бекабадском ущелье покроет эту нужду - если все одновременно стоят на зарядке.автовладелцы будут на него дуть?
+ у нас нет близлежащих озер или морей,чтобы испарения образовывали плотные тучи на столь больших пространствах.за то есть почти сухой Арал и пыль липучую.

Fidel Kastro

02.06.2017, 00:53

естессно что осенью будет дождливая погода,а зимой выработка будет снижаться по естественным причинам. а как стыковать нестабильную энергосистему с общей сетью?
Нужно 1000 ветряков по 6 мегаватт. на гребнях гор?
То есть потенциально, разместив на половине крыш солнечные панелитут с трудом крыши освобождают от всего, кое как чинят, а тут панели? Калсоны будут обслуживать? А кабеля как паутина будет висеть между домами? Одно дело когда на 1га одна установка по стабилизации напряжении или на 30-50м2 по установке.
При этом забываете, что часть массово стоящих на зарядке автомобилей в случае пиковой нагрузки способны переключиться на отдачу энергии обратно в сеть,утром владелец не сможет уехать на работу, машина не заряжена?

YUU

02.06.2017, 00:57

утром владелец не сможет уехать на работу, машина не заряжена? Ночью энергия дешевле обычно, потому что потребителей меньше - авто утром будет заряжено.

ErehwonNam

02.06.2017, 09:19

утром владелец не сможет уехать на работу, машина не заряжена? Ночью энергия дешевле обычно, потому что потребителей меньше - авто утром будет заряжено.
Так ночью солнечные панели не работают. Что касается ветряков, стабильность их работы на суше (в море несколько иначе) оставляет желать лучшего.

Fidel Kastro

02.06.2017, 10:16

«Ночью энергия дешевле обычно, потому что потребителей меньше - авто утром будет заряжено»
это там, а у нас цена одинакова.

YUU

02.06.2017, 11:07

Так ночью солнечные панели не работают. Что касается ветряков, стабильность их работы на суше (в море несколько иначе) оставляет желать лучшего.

Вы действительно считаете, что существующая инфраструктура гидро/ТЭС энергетики будет одномоментно отключена, и вместо нее будет включена СЭС и другая альтернативная энергетика?

К тому же, идет активное внедрение систем временного хранения энергии на литий ионных батареях - их сопоставимая стоимость на порядки ниже строительства маневровых ТЭС на газе или систем гидроаккумулирования.

«Ночью энергия дешевле обычно, потому что потребителей меньше - авто утром будет заряжено» это там, а у нас цена одинакова.

То, что не распространены двух-трех тарифные счетчики не означает, что в энергосистеме ночью нет излишков электроэнергии.

ErehwonNam

02.06.2017, 11:30

Так ночью солнечные панели не работают. Что касается ветряков, стабильность их работы на суше (в море несколько иначе) оставляет желать лучшего.

Вы действительно считаете, что существующая инфраструктура гидро/ТЭС энергетики будет одномоментно отключена, и вместо нее будет включена СЭС и другая альтернативная энергетика?
В отличие от специалистов (я приводил цитаты и ссылки в другой теме), вы совершенно не представляете себе, как СЭС и ВЭС дестабилизируют работу существующей энергосети.

К тому же, идет активное внедрение систем временного хранения энергии на литий ионных батареях - их сопоставимая стоимость на порядки ниже строительства маневровых ТЭС на газе или систем гидроаккумулирования.
Что за бред? :) Мягко говоря, литий-ионные батареи пока что очень недешевы. Но мечтать, как говорится, не вредно... :???: Наверное, Маска начитались? Да, его Гигафабрика вроде будет выпускать аккумуляторы для домохозяйств, но разумные люди будут их покупать только при наличии субсидий. :)

Виталий Нам

02.06.2017, 12:02

естессно что осенью будет дождливая погода,а зимой выработка будет снижаться по естественным причинам. а как стыковать нестабильную энергосистему с общей сетью?
в любом случае нужно будет строить что-то подобное (https://moluch.ru/archive/131/36568/)

Fidel Kastro

03.06.2017, 01:42

То, что не распространены двух-трех тарифные счетчики не означает, что в энергосистеме ночью нет излишков электроэнергии. если нет тарифов, то нет и счётчиков.
идет активное внедрение систем временного хранения энергии на литий ионных батареях э-э-э, это хуже атомной бомбы.

Fidel Kastro

03.06.2017, 01:45

в любом случае нужно будет строить что-то подобноеоб этом писал не так давно, можно гонять по кругу воду, в добавок ещё гидротаранные насосы поставить.

YUU

04.06.2017, 16:36

https://img.uforum.uz/images/wnedtbz5554993.png

Так исчезла пленочная фотография, уступив место цифровой.

Также исчезнут авто с ДВС, уступив место электромобилям.

Километраж авто с ДВС равен 240 тыс. км. Срок службы электромобиля - 800 тыс км и более - есть владельцы Тесл, которые на 1 комплекте батарей проехали 1 млн км. Это фактически - 40-50 лет срока службы.

Владеть ЭМ дешевле в 3-4 раза.

https://medium.com/@sethmiller_59231/this-is-how-big-oil-will-die-38b843bd4fe0

С внедрением ЭМ с автопилотом произойдет слом следующих отраслей:

Автопроизводство - нужно будет на 80% меньше автомобилей - а уровень использования каждого транспортного средства вырастет со средних 4% до 40%. Выживут те автопроизводители, показателем эффективности которых является количество км, пройденных на их изделиях, а не количество самих автомобилей.

Страхование авто и гражданской ответственности - меньше автомобилей, меньше аварий, умнее автомобили - меньше аварий.

Также - произойдет слом в секторе строительства дорог и парковочного бизнеса - 20% автоповозок в будущем можно будет парковаться - когда они стоят - за городом. В городе стоять авто не будут.

Экология в плюсе не только от того, что ЭМ экологичнее - от того, что в 5 раз меньше от теперешних уровней будет необходимо транспортных средств - см выше об эффективности использования.

У народа высвободится до 10000 долларов средств в год (в зависимости от того, сколько уходит на владение авто сейчас в текущем режиме).

Народ станет более мобильным - стоимость 1 км проезда резко упадет

Да, общее потребление нефти упадет. Не на 100%. Но на 15-25%, потребляемых транспортом - упадет.

Уже в 2025 году.

ErehwonNam

04.06.2017, 20:24

Километраж авто с ДВС равен 240 тыс. км. Срок службы электромобиля - 800 тыс км и более - есть владельцы Тесл, которые на 1 комплекте батарей проехали 1 млн км. Это фактически - 40-50 лет срока службы.
Tesla — дорогие электромобили, и сравнивать их надо с дорогими автомобилями. А чтобы проехать 1 млн км, надо проезжать, к примеру, 1000 дней по 1000 км каждый день, или примерно 3 года по 1000 км, причем через каждые 400-500 км придется подолгу заряжать аккумулятор. Какие еще 40-50 лет? :)
Владеть ЭМ дешевле в 3-4 раза.
Разве что при наличии субсидий. :)

Кстати, если электромобили войдут в моду, угольных электростанций станет еще больше. :)

Fidel Kastro

04.06.2017, 21:00

Также исчезнут авто с ДВС, уступив место электромобилям.ровно 100 лет назад было ровно наоборот, исчезли электромобили.

Владеть ЭМ дешевле в 3-4 раза.не смешно:(
YUU, вот завтра появится Тесла в продаже, не по 60000$ своей цене, а по 80000 и б/у, купишь? Второй вариант по своей цене 60000$ купите?

Fidel Kastro

04.06.2017, 21:13

А чтобы проехать 1 млн км, надо проезжать, к примеру, 1000 дней по 1000 км каждый день, или примерно 3 года по 1000 км, причем через каждые 400-500 км придется подолгу заряжать аккумуляторза три года 1млн на родной батареи не проедет, ибо время пути равно времени зарядки, а если экспресс зарядка, то батарея через 200-300 циклов сдохнет, то никак за 1000 дней 1млн км не проехать.

ErehwonNam

04.06.2017, 22:02

за три года 1млн на родной батареи не проедет, ибо время пути равно времени зарядки, а если экспресс зарядка, то батарея через 200-300 циклов сдохнет, то никак за 1000 дней 1млн км не проехать.
Хорошо, пусть будет 10 лет по 100 тыс. км в год, или в среднем по 270 км в день. :) Но я всё равно не поверю в 40-50 лет — вечмобили еще не изобрели. :???: Разве что в странах вроде Кубы на таком старье ездят. :)

Кстати, больше 10 лет тоже не получается, потому что первая серийная модель Tesla вышла в 2008 году.

TheAnother

04.06.2017, 22:10

Также исчезнут авто с ДВС, уступив место электромобилям.

Километраж авто с ДВС равен 240 тыс. км. Срок службы электромобиля - 800 тыс км и более - есть владельцы Тесл, которые на 1 комплекте батарей проехали 1 млн км. Это фактически - 40-50 лет срока службы.

Владеть ЭМ дешевле в 3-4 раза.

https://medium.com/@sethmiller_59231/this-is-how-big-oil-will-die-38b843bd4fe0

С внедрением ЭМ с автопилотом произойдет слом следующих отраслей:

Автопроизводство - нужно будет на 80% меньше автомобилей - а уровень использования каждого транспортного средства вырастет со средних 4% до 40%. Выживут те автопроизводители, показателем эффективности которых является количество км, пройденных на их изделиях, а не количество самих автомобилей.

Страхование авто и гражданской ответственности - меньше автомобилей, меньше аварий, умнее автомобили - меньше аварий.

Также - произойдет слом в секторе строительства дорог и парковочного бизнеса - 20% автоповозок в будущем можно будет парковаться - когда они стоят - за городом. В городе стоять авто не будут.

Экология в плюсе не только от того, что ЭМ экологичнее - от того, что в 5 раз меньше от теперешних уровней будет необходимо транспортных средств - см выше об эффективности использования.

У народа высвободится до 10000 долларов средств в год (в зависимости от того, сколько уходит на владение авто сейчас в текущем режиме).

Народ станет более мобильным - стоимость 1 км проезда резко упадет

Да, общее потребление нефти упадет. Не на 100%. Но на 15-25%, потребляемых транспортом - упадет.

Уже в 2025 году.

В который раз убеждаюсь... Мечтатель...

Fidel Kastro

05.06.2017, 00:27

40-50 лет — вечмобили еще не изобрели у тестя «копейка» с 1974г по 2014г отслужила, своим ходом уехала новому хозяину, кроме расходников, все было родое.

YUU

05.06.2017, 01:09

YUU, вот завтра появится Тесла в продаже, не по 60000$ своей цене, а по 80000 и б/у, купишь? Второй вариант по своей цене 60000$ купите? Тесла уже в продаже, очередь за ней месяц.

Есть б/у 46000 долларов. https://www.tesla.com/preowned?model=ms,mx&sort=price|asc

И да, куплю. Сейчас в очереди на Tesla Model 3, где-то 200 тысячный. Если поспеет другой производитель, с более низкой ценой - может куплю его, если дизайн будет круче, чем у Теслы. В любом случае, плана покупать ДВС тарантайку нет.

Разве что при наличии субсидий.
Субсидии это приятный бонус. Он исчезнет после того, как производитель произведет 200 тыс единиц электро авто. К тому времени эффект масштаба снизит цену ниже уровня, который получался с субсидией. Субсидия никогда не была самоцелью.

Кстати, если электромобили войдут в моду, угольных электростанций станет еще больше. Может быть.

Однако, не выгодно их строить - солнечные к тому времени будут гораздо рентабельнее с точки зрения инвестиций, включая системы ночного хранения, запасенной днём энергии.

Во вторых - ну и что? Главное не в населенном пункте. В третьих - новые станции с улавливанием выбросов - экологичные.

за три года 1млн на родной батареи не проедет, ибо время пути равно времени зарядки, а если экспресс зарядка, то батарея через 200-300 циклов сдохнет, то никак за 1000 дней 1млн км не проехать. Батареи Тесла/Панасоник весьма надежные.

Смотрите: http://blog.evandmore.com/lets-talk-about-the-panasonic-ncr18650b/
500 cycles? But that’s (relatively) low! Yes. But what is not shown on the spec sheet is that when you partially charge and discharge, degradation of the battery capacity is reduced. Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to 92%, 7500 cyсles from 6% to 94%, and the capacity reduction goes faster and faster, finally reaching 500 cycles when recharging from 0% to 100%.Иными словами, если просто, приходя домой/на работу, ставить неразряженный авто на небыструю зарядку, и выезжать утром/с работы не совсем заряженным автомобилем (хотя производитель и так сделал буфер до 0% и после 100%) - то количество циклов гораздо выше декларируемых многими, кстати, не теслой, полных 500 циклов. Через 160 000 км пробега почти ни одной нет машины, где емкость батареи бы упала бы менее 80%, а медиана проходит в значении выше 90%. Тесла дает гарантию на батарею на срок 8 лет без учета пробега.

Tesla — дорогие электромобили, и сравнивать их надо с дорогими автомобилями Таки да - на этом рынке они уже победили конкурентов - совокупные продажи Мерсов, БМВ, Ауди люксовых марок сопоставимых цен с Теслой, ниже продаж Теслы.

В который раз убеждаюсь... Мечтатель... Я еще консервативен - все может произойти гораздо раньше.

alisherk

05.06.2017, 08:13

И да, куплю. Сейчас в очереди на Tesla Model 3, где-то 200 тысячный. Если поспеет другой производитель, с более низкой ценой - может куплю его, если дизайн будет круче, чем у Теслы. В любом случае, плана покупать ДВС тарантайку нет.

ты еще на боинг в очередь встань, фантазер :gigi:

Fidel Kastro

05.06.2017, 09:12

Тесла уже в продаже, очередь за ней месяц.у нас?

Сейчас в очереди на Tesla Model 3, где-то 200 тысячный. с предоплатой? За идею готов 60000$ отдать?
Тесла дает гарантию на батарею на срок 8 лет без учета пробега.т.е. хранения? В ноутбуках стоят теже батарейки, но так долго как Маск расписывает, они не пашут.

ErehwonNam

05.06.2017, 09:18

40-50 лет — вечмобили еще не изобрели у тестя «копейка» с 1974г по 2014г отслужила, своим ходом уехала новому хозяину, кроме расходников, все было родое.
Отдельные случаи не всегда подтверждают общую тенденцию. :)

ErehwonNam

05.06.2017, 09:20

Тесла дает гарантию на батарею на срок 8 лет без учета пробега.т.е. хранения? В ноутбуках стоят теже батарейки, но так долго как Маск расписывает, они не пашут.
Маск вообще большой фантазер, даром что успешный бизнесмен. Литий-ионные батареи обычно дохнут через 5-7 лет, даже если их почти не использовать. :) Хотя, возможно, новые типы батарей (например, литий-железо-фосфатные) будут служить дольше, время покажет.

MONSTER666

05.06.2017, 13:49

Все маняфантазии YUU на тему электротранспорта разбиваются о само электричество. Электрический заряд в карман не положишь, ибо нужна дорогущая батарейка для её хранения. А вот с бензином такой проблемы - нет. Я могу заправить полный бак, этой драгоценной жижей, потом обмазать свою машину кучей канистр с бензином и проехать пару-тройку тысяч километров, без заправки на АЗС.

texnik22

05.06.2017, 16:25

Машина Тесла у нас в Казахстане стоит 115000$. В Алматы таких машин 28 штук.И владельцы не бедные люди .Зарядка машины стоит 1000 тенге.Пробег 350км.А сама машина 140000$. Сомнительная экономия учитывая ресурс батареи.Дешевле купить бензиновый Лексус и поставить на него газовое оборудование.Газ в Алматы стоит 65 тенге.А на западе Казахстана еще дешевле.40 тенге.Там все машины на газе ездят.Так что электромобили еще долго у нас не приживутся.Ну если только кто-то бесплатно не подарит.Одному мужику подарили и он делится впечатлениями.

texnik22

05.06.2017, 16:27

http://m.forbes.kz/article/146068

YUU

05.06.2017, 17:54

у нас? Нас пока нет в списке стран, где официально продается Тесла. Массовая 3 модель будет сначала распространятся в США, причем с Калифорнии будет волна идти на восток, потом Европа, Китай, Япония, Австралия, РФ - и уже после РФ, наверное, Украины и Казахстана, у нас будет открыт салон Тесла и сервис-центр. Мой прогноз - 2020-22 годы.

с предоплатой? За идею готов 60000$ отдать? Предоплата 1000 долл., для стран Европы и РФ 1000 евро. Сама машина будет стоить 25-35 тысяч долларов. Вполне разумные деньги, с учетом нулевых затрат на ТО (замена резины - самая большая статья затрат) и мизерных затрат на энергию.

Если TaaS (транспорт как услуга) не сделает покупку автомобиля бессмысленной, то точно куплю. А может и тогда куплю - и буду отпускать ее "левачить".

т.е. хранения? В ноутбуках стоят теже батарейки, но так долго как Маск расписывает, они не пашут. Те, по формфактору, но не те по тщательности изготовления и химии. Если бы в ноуте стояли именно батарейки от Теслы - то батарея ходила бы дольше, чем сам ноут.

В Алматы таких машин 28 штукНачало положено, поздравляю.

Зарядка машины стоит 1000 тенге.Это три доллара = 3 литра бензина на 350 км. Вы считаете это не выгодно?!

Ресурс батареи в отсутствии официальных продаж и сервисного обслуживания - да риск есть, но первые последователи знают на что идут.

Все маняфантазии YUU на тему электротранспорта разбиваются о само электричество. Электрический заряд в карман не положишь, ибо нужна дорогущая батарейка для её хранения. А вот с бензином такой проблемы - нет. Я могу заправить полный бак, этой драгоценной жижей, потом обмазать свою машину кучей канистр с бензином и проехать пару-тройку тысяч километров, без заправки на АЗС.

Зачем такие сложности, когда есть авиация?

alisherk

05.06.2017, 18:02

Нас пока нет в списке стран, где официально продается Тесла. Массовая 3 модель будет сначала распространятся в США, причем с Калифорнии будет волна идти на восток, потом Европа, Китай, Япония, Австралия, РФ - и уже после РФ, наверное, Украины и Казахстана, у нас будет открыт салон Тесла и сервис-центр. Мой прогноз - 2020-22 годы.

какой молодец, за теслу уже все продумал.
надо маску рассказать, он тебя в очереди с 200000 места на 100000 передвинет :gigi:

ErehwonNam

05.06.2017, 18:31

Те, по формфактору, но не те по тщательности изготовления и химии. Если бы в ноуте стояли именно батарейки от Теслы - то батарея ходила бы дольше, чем сам ноут.
Без комментариев... :???:

Зарядка машины стоит 1000 тенге.Это три доллара = 3 литра бензина на 350 км. Вы считаете это не выгодно?!
Учитывая нехилую стоимость аккумулятора, экономия, скорее всего, мнимая. :) Подозреваю, что ДВС в каком-нибудь дорогом автомобиле (сопоставимой стоимости) стоит в разы дешевле этого аккумулятора.

Ресурс батареи в отсутствии официальных продаж и сервисного обслуживания - да риск есть, но первые последователи знают на что идут.
А как же 40-50 лет или 1 млн км? :???:

iDead

05.06.2017, 19:00

Учитывая нехилую стоимость аккумулятора, экономия, скорее всего, мнимая. Подозреваю, что ДВС в каком-нибудь дорогом автомобиле (сопоставимой стоимости) стоит в разы дешевле этого аккумулятора.ну там за бугром за эти пять лет богачи машину уже поменяют, новую машину там купят. Поэтому, если ресурс аккумулятора там хватает на 5 лет, то его можно спокойно продавать.

ErehwonNam

05.06.2017, 19:08

Поэтому, если ресурс аккумулятора там хватает на 5 лет, то его можно спокойно продавать.
Если ресурса аккумулятора хватает на 5 лет, через 3-4 года эту машину уже не купят или купят с очень большим дисконтом. Дураков нет. :) А для производителя электромобиля, да, можно спокойно продавать. :???:

iDead

05.06.2017, 19:17

Если ресурса аккумулятора хватает на 5 лет, через 3-4 года эту машину уже не купят или купят с очень большим дисконтом. Дураков нет. А для производителя электромобиля, да, можно спокойно продавать. ну как я вижу ситуацию: на рынке дешевых авто электромобили пока что не конкуренты бензиновым. А в будущем... А в будущем что будет, это только один Аллах знает. Но что касается очень дорогих автомобилей, то там электромобили уже находят свою нишу. Тут и элитарность и некая дороговизна и необычность играют на руку электромобилям, чтобы осушить карманы очень богатых толстосумов.

Слабое место этих электромобилей, да и вообще всех электроигрушек, как тут верно подметили, - это емкость, цена и недолговечность аккумуляторов. Особенно последнее. В последнее время есть сподвижки, но пока революционных прорывов нету. Поэтому, если электромобили и будут наступать, то скорее всего медленно.

YUU

05.06.2017, 21:00

ну как я вижу ситуацию: на рынке дешевых авто электромобили пока что не конкуренты бензиновым. А в будущем... А в будущем что будет, это только один Аллах знает. Но что касается очень дорогих автомобилей, то там электромобили уже находят свою нишу. Тут и элитарность и некая дороговизна и необычность играют на руку электромобилям, чтобы осушить карманы очень богатых толстосумов. Слабое место этих электромобилей, да и вообще всех электроигрушек, как тут верно подметили, - это емкость, цена и недолговечность аккумуляторов. Особенно последнее. В последнее время есть сподвижки, но пока революционных прорывов нету. Поэтому, если электромобили и будут наступать, то скорее всего медленно.

Интересная штука происходит в США. Ниссан Лиф вышел на рынок немного раньше Теслы. Его напокупали ранние последователи и с удовольствием катались. Цена была около 35 тыс долл. С появлением Теслы и других - эти авто стали продавать. Цены на б.у. сильно привлекательные. https://www.cargurus.com/Cars/l-Used-Nissan-Leaf-d2077

На Украине, к примеру, появилось очень много фирм, привозящих целыми кораблями эти лифы и продающих их украинцам, которым достаточно пробега не более 100 км в день, и которые имеют возможность ставить их на зарядку на работе и дома. Дошло до того, что в двух городах (Киев и Харьков) на этих лифах службы такси запустили уже. Батареи в целом в отличном состоянии - если в такси б.у. авто выдерживают с суперчарджер зарядками по году и более, то все ок.

http://www.ecotaxi.club/

http://oxy-taxi.com.ua/ (60 единиц + 1 Тесла)

https://static.wixstatic.com/media/ea4104_6c36753becaa48c39e3b261905504cb0~mv2.jpg/v1/fill/w_631,h_463,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/ea4104_6c36753becaa48c39e3b261905504cb0~mv2.jpg

ErehwonNam

05.06.2017, 22:08

На Украине, к примеру, появилось очень много фирм, привозящих целыми кораблями эти лифы и продающих их украинцам, которым достаточно пробега не более 100 км в день, и которые имеют возможность ставить их на зарядку на работе и дома. Дошло до того, что в двух городах (Киев и Харьков) на этих лифах службы такси запустили уже. Батареи в целом в отличном состоянии - если в такси б.у. авто выдерживают с суперчарджер зарядками по году и более, то все ок.
Не понимаю, как сочетаются "не более 100 км в день" и "на этих лифах службы такси запустили уже". Наверное, эти такси за пару часов наматывают 100 км, а потом на суперчарджер? Понты. :)

Зашел на эту страницу: http://www.ecotaxi.club/company
EcoTaxi.club предлагает вам идти в ногу со временем и воспользоваться услугами нашего эко-такси в Харькове. Таким образом у вас всегда будет возможность во время добраться до нужного месте без опозданий. Наш автопарк состоит исключительно из экологичных электромобилей, которые не подведут в любой ситуации. В добавок к надёжным экологичным автомобилям, вы будете садиться в эко-такси, водители которого имеют колоссальный опыт пассажирских перевозок. Ваша поезда будет проходить в пределах допустимого скоростного режима, чтобы вы были спокойны за свою безопасность и безопасность своих близких, если вы решили воспользоваться услугами нашего эко-такси всей семьей. Заказать наше экологичное эконом такси можно связавшись со службой такси по номеру в шапке сайта.

Мы также хотим отметить тот факт, что наша компания предлагает вам услуги по аренде электромобилей. Если вы захотели отправиться в свой выходной куда-то за город, а собственного автомобиля у вас нет или он находится в ремонте, то возможность аренды авто в нашей компании будет для вас спасительной услугой. Таким образом вы сможете оценить все преимущества электромобиля, а также внести свою небольшую лепту в сохранение экологии планеты. Мы предлагаем исключительно новые автомобили, которые не подведут вас на пути к восстанавливающим выходным. Все цены на такси и другие наши услуги достаточно лояльны и не смогут отяготить ваш кошелёк. Попробуйте найти единение с природой взяв в аренду экологичный автомобиль от нашей компании. Тарифы на службу такси и аренды можно узнать у нашего менеджера.
Точно, понты... :???:

А вот какие у них тарифы: http://www.ecotaxi.club/services
Тарифы, которые представляет Эко Такси:

Nissan Leaf

1. Минимальная поездка 3км - 40 грн

2. Стоимость каждого последующего километра - 5 грн

И это Харьков, а не Киев. Сравните с тарифами киевских такси: http://kievtaxi.com.ua/
Киевские такси, оказывается, обходятся пассажиру дешевле этого харьковского. Но понты дороже! :)

YUU

05.06.2017, 22:25

Не понимаю, как сочетаются "не более 100 км в день" и "на этих лифах службы такси запустили уже". Наверное, эти такси за пару часов наматывают 100 км, а потом на суперчарджер? Понты. Не более 100 км в день - это 80% и более пользователей. Такси наверняка наворачивает больше, и в промежутках между заказами они могут подзарядиться - на суперчарджере. Это минут 20 занимает. Такси это другая крайность, показывающая, что не только 100 км в день возможны. Но и 200-300. А батареи работают.

Амстердам - там есть служба https://www.taxielectric.nl/en/

Аэропортовская фирменная служба купила в начале сразу около 96 Тесл http://www.schipholtaxi.nl/en/about-schipholtaxi/we-drive-emission-free/:

http://www.schipholtaxi.nl/wp-content/uploads/2013/04/IMG_5107-2-nr46-1080x410klein-1-e1465978449733.jpg

http://www.schipholtaxi.nl/wp-content/uploads/2014/12/IMG_5591-2-nr111-1080x410klein-e1465979798598-1080x345.jpg

ErehwonNam

05.06.2017, 22:29

Не более 100 км в день - это 80% и более пользователей.
Охотно верю.
Такси наверняка наворачивает больше, и в промежутках между заказами они могут подзарядиться - на суперчарджере. Это минут 20 занимает. Такси это другая крайность, показывающая, что не только 100 км в день возможны. Но и 200-300. А батареи работают.
Во-первых, на сколько хватит батарей в таком режиме? Думаю, сдохнут через пару лет.
Во-вторых, это же нелепо для такси заряжаться по 2-3 раза в день, пусть даже всего по 20 минут.
Аэропортовская фирменная служба купила в начале сразу около 150 Тесл:
Еще раз повторяю, это понты. :) Небось субсидии получили нехилые при покупке, и парковаться можно там, где запрещено авто с ДВС.

YUU

05.06.2017, 22:42

Во-первых, на сколько хватит батарей в таком режиме? Думаю, сдохнут через пару лет. Во-вторых, это же нелепо для такси заряжаться по 2-3 раза в день, пусть даже всего по 20 минут.

Почему? Пока перекусываешь или пописать - вполне норм :).

Небось субсидии получили нехилые при покупке, и парковаться можно там, где запрещено авто с ДВС. Прикольно же с парковкой?

Субсидии может быть. Как и на ветряки. Но что это меняет? Главное воздух чистый. А стоимость поездки такая же - как на обычном такси (мерсы, ауди того же класса), соответственно - прибыль за счет пониженных операционных расходов - выше.

Кстати, в курсе, какие субсидии платят почти все страны сектору добычи и переработки ископаемого топлива?

A 2016 study estimated that global fossil fuel subsidies were $5.3 trillion in 2015, which represents 6.5% of global GDP.[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies#cite_note-:0-3) The study found that "China was the biggest subsidizer in 2013 ($1.8 trillion), followed by the United States ($0.6 trillion), and Russia, the European Union, and India (each with about $0.3 trillion)."[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies#cite_note-:0-3) The authors estimated that the elimination of "subsidies would have reduced global carbon emissions in 2013 by 21% and fossil fuel air pollution deaths 55%, while raising revenue of 4%, and social welfare by 2.2%, of global GDP."[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies#cite_note-:0-3) According to the International Energy Agency, the elimination of fossil fuel subsidies worldwide would be the one of the most effective ways of reducing greenhouse gases and battling global warming (https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming).[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies#cite_note-NYT12515-4) In May 2016, the G7 nations set for the first time a deadline for ending most fossil fuel subsidies; saying government support for coal, oil and gas should end by 2025.[13] (https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies#cite_note-13)6,5% мирового ВВП, или 5.3 триллиона долларов в год. Триллион это 1000 миллиардов.

Так что про сущие копейки электромобилям не надо, ладно? На этом фоне их даже считать нельзя - меньше статистической погрешности. https://www.forbes.com/sites/drillinginfo/2016/02/22/debunking-myths-about-federal-oil-gas-subsidies/#2fee3a406e1c

ErehwonNam

06.06.2017, 07:28

Почему? Пока перекусываешь или пописать - вполне норм :).
В результате водителю такси придется каждый раз тщательно планировать маршрут, чтобы "дотянуть до базы". :) Иначе без суперчарджера машина будет долго где-то стоять на зарядке...

Субсидии может быть. Как и на ветряки. Но что это меняет? Главное воздух чистый. А стоимость поездки такая же - как на обычном такси (мерсы, ауди того же класса), соответственно - прибыль за счет пониженных операционных расходов - выше.
Стоимость поездки в отсутствие субсидий была бы значительно выше, я же ссылку на список тарифов киевских такси привел. :)

Кстати, в курсе, какие субсидии платят почти все страны сектору добычи и переработки ископаемого топлива?
...
6,5% мирового ВВП, или 5.3 триллиона долларов в год. Триллион это 1000 миллиардов.
К сожалению, без ископаемого топлива у нас бы сейчас не было ни нормального транспорта, в том числе морского, ни стабильного электроснабжения. Примите это как данность. :)

Если честно, я так и не понял, в чем состоят эти субсидии. Возьмем, к примеру, Россию: ~300 млрд долл. при населении ~150 млн чел., или ~2 тыс. долл. на душу населения в год. Откуда взялись ~300 млрд долл.? ВВП России в 2016 году составил 86043 млрд руб., или примерно 1500 млрд долл. Получается, субсидии сектору добычи и переработки ископаемого топлива равны 20% ВВП?

Так что про сущие копейки электромобилям не надо, ладно? На этом фоне их даже считать нельзя - меньше статистической погрешности.
Учитывая ничтожный процент электромобилей, оно и понятно. :)

YUU

07.06.2017, 10:46

В результате водителю такси придется каждый раз тщательно планировать маршрут, чтобы "дотянуть до базы". Иначе без суперчарджера машина будет долго где-то стоять на зарядке... Пока да, но даже по Киеву уже более 50 зарядок. Так что это не совсем проблема. Возможно на заключительные 10 км поездки на заряде. В принципе оптимизация плана поездки есть благо.

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратит

http://beta.autoenterprise.com.ua/charging/

Стоимость поездки в отсутствие субсидий была бы значительно выше, я же ссылку на список тарифов киевских такси привел. Я не поленился, потратил деньги на скайпе и прозвонил некоторые такси из списка - цены в списке немного устарели. Сейчас по центру в пределах 2-4 км стоимость 40-60 грн, что эквивалентно 1,7-2,5 долларам или 20000 сум. В Киеве как раз минималка на ЭМ = 72 грн. А растаможка пока включает 20% НДС, которую хотят отменить, но вроде не отменили. То есть субсидий на Украине вообще нет на ЭМ - все на рыночных механизмах основано, и голом энтузиазме. Но, цена 72 держится исключительно, по моему мнению, на том, чтобы толпа обычных таксистов не разбила ЭМ - себестоимость 100 км на ЭМ меньше 100 грн, а на обычном авто 1 л бензо стоит 23 грн - почти доллар.

По Нидерландам, стоимость проезда по городу начинается от 10 евро на любом такси. Там зазор прибыли такой, что отсутствие субсидий не сделает погоды. Выгодно таксовать даже на самых дорогих и прожорливых авто - при цене бензо 1,7 евро. ЭМ делает эту цену с полвзгляда. Стоимость 1 квт ч 12 центов, 100 км - сами посчитайте сколько - в пике (резкий разгон) Тесла потребляет до 500 ватт на км.

ВВП России в 2016 году составил 86043 млрд руб., или примерно 1500 млрд долл. Получается, субсидии сектору добычи и переработки ископаемого топлива равны 20% ВВП? Возможно. По ссылке вики есть цитата из первоисточника, полный текст которого стоит 20 долл. Я не стал покупать для Вас отчет. Если интересно - купите сами.
К сожалению, без ископаемого топлива у нас бы сейчас не было ни нормального транспорта, в том числе морского, ни стабильного электроснабжения. Примите это как данность.

Конечно, и каменный век кончился не потому, что кончились камни, и с нефтяным (кроме производства пластика и других продуктов переработки нефти), веком также будет - он закончится не потому, что кончилась нефть. Век транспорта на лошадях тоже закончился - не потому что кончились лошади, или любовь к ним - к слову о любви некоторых к рычащим/визжащим ДВС

ErehwonNam

07.06.2017, 10:57

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратит
Мягко говоря, это не совсем так. Рекуперация энергии при торможении электромобиля имеет эффективность не 100%, а на низких скоростях практически не работает, так что в пробках батарея тоже расходуется (если электромобиль не стоит на одном месте). Я уж не говорю про зимы как в Москве (у нас же нет таких пробок), где без обогрева салона электромобиля водителю с пассажирами придется невесело. :???:

Конечно, и каменный век кончился не потому, что кончились камни, и с нефтяным (кроме производства пластика и других продуктов переработки нефти), веком также будет - он закончится не потому, что кончилась нефть. Век транспорта на лошадях тоже закончился - не потому что кончились лошади, или любовь к ним - к слову о любви некоторых к рычащим/вижжащим ДВС
С аккумуляторами для электромобилей пока основная проблема заключается в низкой плотности хранения энергии. Возьмем, к примеру, Tesla Model S: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Батарея на 85 кВт-ч весит 540 кг (примерно 1/4 от массы электромобиля).

Для сравнения, ВЕСЬ автомобиль Ravon Nexia R3 весит примерно в 2 раза больше этой батареи:
Снаряженная масса автомобиля: 1083 – 1105 кг. Полная масса: 1146 – 1168 кг.
http://ravons.ru/modeli-ravon/nexia-r3

Так что не надо заливать про каменный век. :)

Я не поленился, потратил деньги на скайпе и прозвонил некоторые такси из списка - цены в списке немного устарели. Сейчас по центру в пределах 2-4 км стоимость 40-60 грн, что эквивалентно 1,7-2,5 долларам или 20000 сум. В Киеве как раз минималка на ЭМ = 72 грн. А растаможка пока включает 20% НДС, которую хотят отменить, но вроде не отменили. То есть субсидий на Украине вообще нет на ЭМ - все на рыночных механизмах основано, и голом энтузиазме. Но, цена 72 держится исключительно, по моему мнению, на том, чтобы толпа обычных таксистов не разбила ЭМ - себестоимость 100 км на ЭМ меньше 100 грн, а на обычном авто 1 л бензо стоит 23 грн - почти доллар.
А когда сдохнет аккумулятор, придется купить другой. :)

По Нидерландам, стоимость проезда по городу начинается от 10 евро на любом такси. Там зазор прибыли такой, что отсутствие субсидий не сделает погоды. Выгодно таксовать даже на самых дорогих и прожорливых авто - при цене бензо 1,7 евро. ЭМ делает эту цену с полвзгляда. Стоимость 1 квт ч 12 центов, 100 км - сами посчитайте сколько - в пике (резкий разгон) Тесла потребляет до 500 ватт на км.
Это называется экономить не на автомобиле, а на стоимости заправки. :)

ErehwonNam

07.06.2017, 12:05

Ближе к теме: https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
The U.S. Environmental Protection Agency (EPA) official range for the 2016 model year Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) on a full battery charge, while the trim with the smaller 24 kWh battery is 135 km (84 miles), the same as the 2014/15 model year. Leaf battery packs can be charged from fully discharged to 80% capacity in about 30 minutes using DC fast charging.[12]
Итак, максимальная дальность поездки официально составляет 172 км (обычная батарея) или 135 км (облегченная батарея), а время зарядки до 80% на суперчарджере примерно равно 30 минут.

Each battery pack cost Nissan an estimated US$18,000 at the car's launch in May 2010.[52] By 2015, the battery costs were around US$300/kWh, giving a battery cost of around US$5,500[53] for batteries not within the eight year warranty period. Nissan reported that in Europe only 3 of 35,000 Leaf batteries had failed.[54]
Итак, в 2010 году стоимость батареи была 18 тыс. долл., а к 2015 году снизилась до 5500 долл. Да, это огромное достижение, но всё равно батарея пока дорогая. К примеру, если 1 л бензина стоит 1 доллар, а обычный автомобиль в городских условиях тратит 10 л на 100 км, то за эти деньги можно проехать примерно 50 тыс. км (с учетом расходов на масло и др.).

ErehwonNam

07.06.2017, 16:14

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратит
Если интересно, вот что пишет один технарь (некий Eikka) про рекуперацию энергии в электромобиле:
As far as regen braking goes, there's a fine balance to economy.

With high levels of engine braking, you slow down early and have to keep the engine/motor on instead of coasting to intersections. High levels of regen help if you're driving very aggressively like an Italian, but if you're driving casually it's more efficient to pulse and glide, or accelerate moderately and coast to the next stop lights. That's a hypermiling technique that is doubly effective in electric cars because they do not have an engine to idle.

Moderately, because with just a single gear in the direct transmission of the electric car, the VFD efficiency is low below about 25 mph, and you get more range if you don't use a lot of torque.

Using high levels of regen at very low speeds can also consume more energy than it saves because the low RPM of the motor means the controller has to apply a high magnetizing current to get the voltage up and charge the battery. There's a cut-off point.
https://phys.org/news/2016-06-coupling-efficient-vehicles-renewable-energy.html

Если вкратце, он говорит о том, что на скоростях ниже 40 км/ч работа частотно-регулируемого привода (электродвигателя) малоэффективна, а при низкой частоте оборотов электродвигателя (читайте, на совсем низких скоростях) рекуперация энергии может быть энергозатратна, потому что контроллеру чего-то там приходится повышать напряжение для подзарядки батареи. Не берусь судить, так оно или нет. Может, кто-нибудь более техническии подкованный прокомментирует?

alisherk

07.06.2017, 19:07

Я не поленился, потратил деньги на скайпе
Что ж ты сделал, опять на теслу с нуля копить придется...

YUU

08.06.2017, 00:09

контроллеру чего-то там приходится повышать напряжение для подзарядки батареи. Контроллеру приходится держать напряжение на обмотках асинхронного двигателя, в котором нет постоянных магнитов.

Торможение двигателем экономит тормозные колодки.

Итак, в 2010 году стоимость батареи была 18 тыс. долл., а к 2015 году снизилась до 5500 долл. Причем падение цены ускорилось.

for batteries not within the eight year warranty period. Nissan reported that in Europe only 3 of 35,000 Leaf batteries had failed. Перевод: "цена указана для батарей вне 8-ми летнего гарантийного периода. По информации от Ниссан, в Европе отказ произошел только у 3-х из 35 000 батарей от этих ЭМ."

Мягко говоря, это не совсем так. Рекуперация энергии при торможении электромобиля имеет эффективность не 100%, а на низких скоростях практически не работает, так что в пробках батарея тоже расходуется (если электромобиль не стоит на одном месте). Я уж не говорю про зимы как в Москве (у нас же нет таких пробок), где без обогрева салона электромобиля водителю с пассажирами придется невесело

Уточню: ДВС во время стоянок на светофорах и в пробках работает вхолостую, что вредно для механизма, и тратит попусту топливо. Система старт-стоп есть компромисс, в котором не доказано, что он вообще полезен при кратковременных остановках.

Двигатель ЭМ в этот момент не работает. Обогрев салона - не более 2 киловатт часов и то на максимуме - если пробка 4 часа, то потеря 16 км пути. Не так много. Движение в пробке - не педалью "газ" в пол, а плавно - то энергопотребление на минимуме.

Батарея на 85 кВт-ч весит 540 кг (примерно 1/4 от массы электромобиля). Для сравнения, ВЕСЬ автомобиль Ravon Nexia R3 весит примерно в 2 раза больше этой батареи:Сравнили яблоки с апельсинами. Если взять сопоставимую модель того же класса, то многие будут около или выше 2 тонн. Теперь взвесим ДВС, АКПП и другие системы, которых в ЭМ нет - они тоже равны или тяжелее веса пресловутой батареи.

А такой вес на уровне пола делает центр тяжести низким и риск перевернуть ЭМ на порядки ниже, чем у ДВС авто.

Fidel Kastro

08.06.2017, 01:11

Да, в пробках ЭМ вообще ничего не тратитладно летом окна откроют вместо кондиционера, а зимой выключать батарейку будет, ради экономии?
Знал одного дедка, на светофорах выключал двигатель, экономил :)
к слову о любви некоторых к рычащим/визжащим ДВС Когда Никола Тесла объяснил Моргану о преимуществе безпроводной передачи эл.энергии, то Морган сказал, что лишит финансировании его деятельности, если продолжит развивать идею халявной энергии. Морган уже вложил финансы в производство проводов по изобретению Теслы переменного тока и передачи эл.энергии на дальние расстояния, а тут облом светится.
а к 2015 году снизилась до 5500 долл.
А тут (http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem.html) пишут стоимость батареи 45000$ в 2015г и делают из элементов Индии, Китая, Мексики

Fidel Kastro

08.06.2017, 01:14

Контроллеру приходится держать напряжение на обмотках асинхронного двигателя, в котором нет постоянных магнитов.двигатель 3х фазный, переменного тока, с водяным охлаждением!

ErehwonNam

08.06.2017, 06:45

А тут (http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem.html) пишут стоимость батареи 45000$ в 2015г и делают из элементов Индии, Китая, Мексики
Там пишут про Tesla Model S, а у меня про Nissan Leaf. Электромобили разного класса. Tesla вроде тяжелее, чем Nissan, и запас хода у Tesla тоже больше.

Fidel Kastro

09.06.2017, 11:24

В Астане на выстаке наши покажут автомобиль «Матиз» работающий на воде и модель телефона с самозарадкой.

MONSTER666

09.06.2017, 17:04

ErehwonNam

09.06.2017, 17:11

наши покажут автомобиль «Матиз» работающий на воде
Федя, Федя, у вас опять белочка! ДВС не может использовать воду, ибо вода не горит в нашей атмосфере.
Можно в теории электролизом расщеплять воду на составные объекты, водород и кислород. Но во-первых - это опасно, во вторых - это не эффективно, ибо очень маленький КПД.
Он, наверное, пошутил. :187: Водородные автомобили бывают (пока в основном экспериментальные), но никто не говорит, что они работают на воде.

А вообще водород экономичнее получать не электролизом воды, а из метана:

CH4 + O2 → CO + H2 + H2O

Agzam Akhmedbaev

09.06.2017, 20:15

CH4 + O2 → CO + H2 + H2OПолучается два горючих газа, монооксид углерода (угарный газ) и водород, правда СО токсичен, но нашел применение в газовой смеси, содержащая CO и молекулярный водород H2, как генераторный газ, который раньше применяли в автомобилях с обычными ДВС, бензиновыми и дизельными...

Пример
https://img.uforum.uz/images/bscoqnl8443549.jpg
Автомобиль Volkswagen Type 82 (германский автомобиль повышенной проходимости военного назначения, выпускавшийся с 1939 по 1945 год). Машина 1944 года передвигалась на дровах. Фото: Volkswagen AG.

Газогенераторная установка громоздка, но если у владельца автомобиля есть что утилизовать, например, опилки и горючие сельскохозяйственные отходы, то бесплатное топливо ему обеспечено...

Fidel Kastro

10.06.2017, 01:12

Федя, Федя, у вас опять белочка! ДВС не может использовать воду, ибо вода не горит в нашей атмосфере. Монстр, не тупи, в Астане открывается выставка:
В Астане в пятницу, 9 июня, официально открывается "ЭКСПО 2017". Казахстан первая страна СНГ, которая принимает выставку подобного масштаба. Основная тема экспозиции - альтернативные источники энергии.
Монстр, там много чего демонстрируют и наши представили Матиз, заправляется водой, а дальше простая физика и химия. Здесь (http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1450&start_record=2017-06-09-09-02) архив Вестей от 09.06.2017 в 09-02 утра, в остальных вестях не упоминали
Но может случится и так как на видео:
pfuu_RQ-AsY

Fidel Kastro

10.06.2017, 01:21

ПримерГазогенераторную установку показали в фильме "Небесный тихоход" где к майору Туча подсела в кузов журналистка. Машина "Полуторка".

ErehwonNam

10.06.2017, 09:19

Монстр, там много чего демонстрируют и наши представили Матиз, заправляется водой, а дальше простая физика и химия.
:рукалицо:

YUU

11.06.2017, 13:24

Электромобиль не подвержен проблеме некачественного топлива или недолива бензина/дизеля на заправках.

ErehwonNam

11.06.2017, 13:28

Электромобиль не подвержен проблеме некачественного топлива или недолива бензина/дизеля на заправках.
У него может быть другая проблема - света нету... :???:

YUU

11.06.2017, 13:34

У него может быть другая проблема - света нету... Эта проблема решаема.

К тому же, при отсутствии электричества, электромобиль может питать домохозяйство от 2-х суток и более.

ErehwonNam

11.06.2017, 14:37

К тому же, при отсутствии электричества, электромобиль может питать домохозяйство от 2-х суток и более.
Да, только батарея в нем для этого дороговатая (за сравнимые деньги можно Матиз купить). А если все пересядут на электромобили, придется срочно строить дополнительные электростанции. Что касается цивилизованных стран, там вроде нет проблемы некачественного топлива или недолива бензина/дизеля на заправках. :)

texnik22

11.06.2017, 15:22

Электромобиль не подвержен проблеме некачественного топлива или недолива бензина/дизеля на заправках.

Стоимость электромобиля начинается от 40000$.Хороший электромобиль удовольствие не из дешевых.И через 500 -1000 зарядок даже у дешевого электромобиля за 40000$ выйдет из строя батарея.Батарея очень дорогая.Электромобиль не пригоден для эксплуатации в странах с холодной зимой.Пассажиры в этих странах зимой погибнут от холода в электромобиле.Пока не разработают компактный бортовой ядерный реактор электромобиля для выработки дешевой электроэнергии,то электромобиль никчемная и бесполезная игрушка.Ближайшее будущее за гибридными машинами типа тех,которые собирался выпускать миллиардер Прохоров.Жаль,что у него это не получилось.Газа на Земле много и он дешевый и экологичный.

YUU

11.06.2017, 17:13

Да, только батарея в нем для этого дороговатая (за сравнимые деньги можно Матиз купить). А если все пересядут на электромобили, придется срочно строить дополнительные электростанции. Что касается цивилизованных стран, там вроде нет проблемы некачественного топлива или недолива бензина/дизеля на заправках.

До сих пор есть ноутбуки за цену которых можно купить Матиз, и даже Спарк. В свое время были IBM PC XT или двухкассетники Sharp за цену которых можно было купить автомобиль. Стоимость сотового телефона совсем недавно была недосягаемой. Что мы видим сейчас?

Пока все пересядут на электромобили - солнечные электростанции точно будут построены. Но - прогноз таков, что автомобили будут покупать не все. 80% народу будет достаточно возможности приехать из точки А в точку Б. Количество автомобилей на дорогах - сократится.

В странах, на которые Вы сослались выше (кроме США) стоимость литра составляет 1.7 евро

texnik22,
Уважаемый, у Вас устаревшие данные. Вы ленитесь прочитать последние 5-6 страниц данной ветки.

Стоимость электромобиля начинается от 40000$.Не правда, уже есть варианты дешевле. А в июле пойдет в серию Tesla Model 3.

И через 500 -1000 зарядок даже у дешевого электромобиля за 40000$ выйдет из строя батарея.Не факт. Отнюдь не факт. http://insideevs.com/tesla-leaf-ev-battery-degradation/

Загляните в таблицу со статистикой - тут весьма интересные данные:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/t024bMoRiDPIDialGnuKPsg/edit#gid=1669966328 - Вы же любите большие данные (BIG DATA)?

Есть примеры авто, которыми владели 1338 дней (3,6 лет), за это время они проехали 240 000 км, и количество зарядок составило 753 раза, а емкость батареи равна 83% от первоначальной. Таблица достаточно тяжелая, но покрутите, повертите, по-изучайте.

Учитывая, что батарея в том экземпляре сделана по технологии 4 годичной давности - и с учетом того, что в новые машины ставят батареи, сделанные по технологии, которая все эти 4 года непрерывно совершенствовалась и оптимизировалась (в хорошем смысле этого слова) - есть повод для оптимизма.

Электромобиль не пригоден для эксплуатации в странах с холодной зимой.Пассажиры в этих странах зимой погибнут от холода в электромобиле.Пока не разработают компактный бортовой ядерный реактор электромобиля для выработки дешевой электроэнергии,то электромобиль никчемная и бесполезная игрушка.

Странно - в Канаде, Норвегии не гибнут. Знаете, просто надо покупать авто с зимней комплектацией или для соответствующего климата. Вот пример, снятый инфракрасной камерой зимой в ЭМ

LjdM6el0vEc

На канале Бъерна много зимних видео.

Если взять для летней/жаркого климата, то конечно - части опций не будет, и зимой сложновато.

Вот как она прогревается:
z8EKv_ML_hI

Ближайшее будущее за гибридными машинами типа тех,которые собирался выпускать миллиардер Прохоров.Жаль,что у него это не получилось.Газа на Земле много и он дешевый и экологичный.

Гибриды это тупиковая ветвь, которая скоро отсохнет.

Про газ расскажите европейцам и украинцам.

В любом случае - газ выгоднее сжигать на крупной электростанции, где он подается в оптимальнейшей пропорции с воздухом в турбогенераторы - обеспечивая наивысший возможный КПД.

Электричество из этого источника и будет энергией для движения электромобиля.

ErehwonNam

11.06.2017, 17:33

В любом случае - газ выгоднее сжигать на крупной электростанции, где он подается в оптимальнейшей пропорции с воздухом в турбогенераторы - обеспечивая наивысший возможный КПД.
Газ выгоднее использовать на относительно небольших электростанциях для "маневрирования" (в частности, из-за ВЭС и СЭС :???: ), а на крупных электростанциях пока что дешевле сжигать уголь.

Гибриды это тупиковая ветвь, которая скоро отсохнет.
Какие ваши доказательства? (Красная жара) :) Надеюсь, не "мамой клянусь"? :) Кстати, есть еще водородные автомобили (еще менее удобные в эксплуатации, чем электромобили), разработчики которых, наверное, тоже надеются на их повсеместное распространение в будущем. :)

Пока все пересядут на электромобили - солнечные электростанции точно будут построены. Но - прогноз таков, что автомобили будут покупать не все. 80% народу будет достаточно возможности приехать из точки А в точку Б. Количество автомобилей на дорогах - сократится.
Вопрос только в сроках. Случится ли это через 5 лет или через 50 лет?

В странах, на которые Вы сослались выше (кроме США) стоимость литра составляет 1.7 евро
В некоторых странах, где фанатеют от СЭС и ВЭС, электроэнергия тоже достаточно дорогая (привет Германии). Что касается высокой стоимости бензина и дизеля во многих странах, большую ее часть вроде бы составляют акцизы. Читайте, дополнительный налог на автомобилистов. :) Ну, или на ископаемые виды топлива. :)

YUU

11.06.2017, 18:18

Газ выгоднее использовать на относительно небольших электростанциях для "маневрирования" (в частности, из-за ВЭС и СЭС ), а на крупных электростанциях пока что дешевле сжигать уголь.Не из-за ВЭС и СЭС, а от того, что базовая генерация в которую ВЭС и СЭС еще не вошли, так как пока масштаб не тот, включая системы хранения (которые будут большей мощности, чем сами ВЭС/СЭС), не способна быстро повышать и понижать генерацию энергии. Станции работают все еще на угле, так как газ дорогой оказался в какой то момент, да и переделывать даже под недорогой газ дорого.

С внедрением систем временного хранения энергии маневровые мощности генерации исчезнут - они весьма дороги и долго проектируются/строятся, включая инфраструктурную обвязку для подачи газа, а СЭС с батарейками временного хранения той же мощности разворачивается за 100 дней.

Какие ваши доказательства? (Красная жара) Надеюсь, не "мамой клянусь"? Сами подумайте: гибрид это смесь электромобиля и ДВС-мобиля. ДВС часть автомобиля - с совершенствованием батареи и электрочасти - исчезает за не надобностью. Зачем возить тонну железа, которое не нужно, а еще и может поломавшись, обездвижить весь автомобиль? Этот процесс уже начался.

Кстати, есть еще водородные автомобили (еще менее удобные в эксплуатации, чем электромобили), разработчики которых, наверное, тоже надеются на их повсеместное распространение в будущем.

Уже не надеются. Тойота сильно надеялась. Но, похоже, сдалась. Проблема не в удобстве. А в том, что стоимость добычи водорода для проезда 1 км дороже электричества и бензина в несколько раз, и это просто экономически не выгодно. К тому же, развертывание инфраструктуры потребует инвестиций, сравнимых с созданием второго нефтяного сектора - 10 триллионов долларов.

Вопрос только в сроках. Случится ли это через 5 лет или через 50 лет? С учетом того, что прохождение кривой затрат и принятия новинок ускорилось в десятки раз, я думаю, что срок, все таки, ближе к 5 годам.

ErehwonNam

11.06.2017, 18:28

Не из-за ВЭС и СЭС, а от того, что базовая генерация в которую ВЭС и СЭС еще не вошли, так как пока масштаб не тот, включая системы хранения (которые будут большей мощности, чем сами ВЭС/СЭС), не способна быстро повышать и понижать генерацию энергии. С внедрением систем временного хранения энергии маневровые мощности генерации исчезнут - они весьма дороги и долго проектируются/строятся, включая инфраструктурную обвязку для подачи газа, а СЭС с батарейками временного хранения той же мощности разворачивается за 100 дней.
ВЭС и СЭС снижают стабильность общей энергосистемы (ссылки и цитаты я уже приводил, повторять не буду). А маневровые мощности достаточно дороги, но устройства хранения энергии пока обходятся гораздо дороже (в пересчете на хранение одного киловатт-часа). Особенно это касается аккумуляторов электроэнергии.

Сами подумайте: гибрид это смесь электромобиля и ДВС-мобиля. ДВС часть автомобиля - с совершенствованием батареи и электрочасти - исчезает за не надобностью. Зачем возить тонну железа, которое не нужно, а еще и может поломавшись, обездвижить весь автомобиль? Этот процесс уже начался.
Нет там никакой тонны железа. В современных гибридах ДВС обычно небольшой, он же для подзарядки аккумулятора. :)

С учетом того, что прохождение кривой затрат и принятия новинок ускорилось в десятки раз, я думаю, что срок, все таки, ближе к 5 годам.
Мечтать не вредно. :) В принципе, я не против электромобилей, пусть только сначала разработают аккумуляторы подолговечнее и полегче, но при этом поемче и подешевле. :)

YUU

11.06.2017, 18:40

Нет там никакой тонны железа. В современных гибридах ДВС обычно небольшой, он же для подзарядки аккумулятора. Добавили возможность воткнуть вилку в розетку и сократили ДВС часть. Я же говорю, ветвь отсыхает.
Мечтать не вредно. В принципе, я не против электромобилей, пусть только сначала разработают аккумуляторы подолговечнее и полегче, но при этом поемче и подешевле. С этим невозможно не согласиться. Но уже с тем, что есть в продаже можно жить и работать себе вполне.
ВЭС и СЭС снижают стабильность общей энергосистемы (ссылки и цитаты я уже приводил, повторять не буду). А маневровые мощности достаточно дороги, но устройства хранения энергии пока обходятся гораздо дороже (в пересчете на хранение одного киловатт-часа). Особенно это касается аккумуляторов электроэнергии. Стабильность системы снижают потребители, включая и выключая приборы/оборудование и, тем более, устраивая "День Земли".

Пересчет на хранение 1 киловатт часа не нужно путать с тем, сколько киловатт в течение срока эксплуатации побывает в этом элементе батареи на 1 киловатт час. Стоимость хранения снижается с ускорением, см. кривые, которые приводит Тони Себа, у которого было показано падение стоимости батарей на 16% в год - и быстрее с каждым годом.

ErehwonNam

11.06.2017, 18:45

Стабильность системы снижают потребители, включая и выключая приборы/оборудование и, тем более, устраивая "День Земли".
Не путайте промышленных потребителей с бытовыми. :)

Пересчет на хранение 1 киловатт часа не нужно путать с тем, сколько киловатт в течение срока эксплуатации побывает в этом элементе батареи на 1 киловатт час. Стоимость хранения снижается с ускорением, см. кривые, которые приводит Тони Себа, у которого было показано падение стоимости батарей на 16% в год - и быстрее с каждым годом.
А по данным некоторых футурологов УЖЕ должна наступить сингулярность! :???:

MONSTER666

11.06.2017, 18:55

Электричество из этого источника и будет энергией для движения электромобиля.
Бред несёте, а как же потери эл.энергии в проводах и при конвертации? То на то и выходит.

YUU

11.06.2017, 20:12

А по данным некоторых футурологов УЖЕ должна наступить сингулярность! Уже 2 млн электромобилей в мире https://electrek.co/2017/06/08/electric-vehicle-fleet-global-2-million-cars/

Бред несёте, а как же потери эл.энергии в проводах и при конвертации? То на то и выходит. Приведите расчеты потерь в проводах и конвертации, пожалуйста.

https://uploads.disquscdn.com/images/3493d20d8d2b47bec2e9f65aed78f66f04371a7b84c1956cef d531f48ff50641.jpg

ErehwonNam

11.06.2017, 20:27

Уже 2 млн электромобилей в мире https://electrek.co/2017/06/08/electric-vehicle-fleet-global-2-million-cars/
Если не ошибаюсь, в мире около 1 млрд автомобилей с ДВС, т.е. общее количество электромобилей пока составляет примерно 0,2% от общего количества автомобилей. Вот когда доля электромобилей достигнет хотя бы 10%, тогда и поговорим.

ErehwonNam

11.06.2017, 20:35

Электричество из этого источника и будет энергией для движения электромобиля.
Бред несёте, а как же потери эл.энергии в проводах и при конвертации? То на то и выходит.
Это называется купить мозольный пластырь, а потом, чтобы он зря не пропадал, тесные ботинки. :)

Fidel Kastro

12.06.2017, 02:11

Пока все пересядут на электромобили - солнечные электростанции точно будут построены. я точно не доживу до этого момента :)
Сами подумайте: гибрид это смесь электромобиля и ДВС-мобиля. ДВС часть автомобиля - с совершенствованием батареи и электрочасти - исчезает за не надобностью. Зачем возить тонну железа, которое не нужно, а еще и может поломавшись, обездвижить весь автомобиль? Этот процесс уже начался. На Ёмобиле двигатель работал для заряда ионисторов, а не пальчиковых элементов, с таким успехом можно поставить в машину за 100$ маленький генератор для подзарядки коим пользуются в магазинах при отключении света. Ёмобиль зарубили по той-же причине как и у япошек, видео выкладывал (http://uforum.uz/showthread.php?p=1094052&postcount=1614)
Нет там никакой тонны железа. В современных гибридах ДВС обычно небольшой, он же для подзарядки аккумулятора.
правильно, Тесла весит 2тонны а Ёмобиль около 1тонны, получается Тесла тратит больше энергии на свой вес, чем на полезную нагрузку.

YUU

12.06.2017, 23:05

На Ёмобиле Если бы сделали электромобиль - то получилось бы. Ионисторы малопригодны для хранения энергии. У них большой саморазряд.

Недостатки:

малая емкость запаса энергии (приблизительно 1 мА на каждые 2 Фарад емкости ионистора)
значительный ток саморазряда конденсаторов (ориентировочная потеря 20% емкости за сутки

https://geektimes.ru/post/250294/

Обязательное условие - наличие генератора на борту. В общем - это была нераскрывшаяся почка на уже усыхающей ветке гибридов.

Тесла весит 2тонны а Ёмобиль около 1тонны, получается Тесла тратит больше энергии на свой вес, чем на полезную нагрузку.

Сравните с одноклассниками, зачем с премиумом сравнивать Ё-мобиль.

как и у япошек, видео

В видео показано авто, где вода добавляется к перекиси водорода, далее реакция - продукты которой используются в дальнейшем преобразовании в движение.

Вопрос: Каков расход и стоимость перекиси водорода? Вопрос риторический - можете ответить, открыв отдельную(ые) ветку(и) на тему "Скороли авто на воде" ("Водородный авто - скоро ли"). Здесь не обязательно отвечать.

YUU

12.06.2017, 23:38

https://electrek.files.wordpress.com/2017/06/a159011_large-e1497275081377.jpg

https://electrek.co/2017/06/12/audi-electric-car-factory/

Audi - кристаллизуются планы по электромобилизации бизнеса.

Fidel Kastro

13.06.2017, 13:52

Ионисторы малопригодны для хранения энергии. У них большой саморазряд.
Откуда данные, в Китае уже на маршрутах ходят автобусы на ионисторах, Израиль (http://zele.ru/novosti/tehnologiya/elbit-electric-urban-public-transportation-9362/) готов пустить на маршруты автобусы с ионисторами.
Моментальный заряд и несколько остановок проехать может.
Обязательное условие - наличие генератора на борту. В общем - это была нераскрывшаяся почка на уже усыхающей ветке гибридов.
заметь за пару минут заряда хватает произвести больше работы чем за то же время заряда аккумулятора Теслы. Потом габариты и вес ионисоров и литиевых сборок для тяжёлого автобуса сравни.

Agzam Akhmedbaev

13.06.2017, 18:04

Гибриды это тупиковая ветвь, которая скоро отсохнет. https://www.youtube.com/watch?v=uw_l_AR_UhE

YUU

13.06.2017, 23:22

Откуда данные, По ссылке, которую я тогда привел.

Китае уже на маршрутах ходят автобусы на ионисторахЗнаю про 115 000 электробусов в Китае - https://cleantechnica.com/2017/02/03/china-100-electric-bus-sales-grew-115700-2016/ и они на литиевых батареях. Про ионистровые - пока мало слышно. Наверное, все на стадии эксперимента или дополняют чисто батарейные автобусы.

Израиль готов пустить на маршруты автобусы с ионисторами. Моментальный заряд и несколько остановок проехать может. Я только рад. Есть новости с 2014 года, даты выхода этой новости?
заметь за пару минут заряда хватает произвести больше работы чем за то же время заряда аккумулятора Теслы. Потом габариты и вес ионисоров и литиевых сборок для тяжёлого автобуса сравни.

Я же не против. Но не вижу практического применения. Суперконденсаторы - те же ионисторы классное изобретение, но стоимость 1 ячейки сравнимой емкости с батареей 18650 где 2200 мАч - около 85 долларов за ячейку - литиевые батареи пока выигрывают - при стоимости батареи Тесла в 2015 году в 45 тыс долл, 7000 батарей в ней шли по 7 долл за штуку (округлил).

Agzam Akhmedbaev, не этот, так следующий закупочный цикл :)

Fidel Kastro

15.06.2017, 00:13

Знаю про 115 000 электробусов в Китае - https://cleantechnica.com/2017/02/03...w-115700-2016/ и они на литиевых батареях.
В Китае с производственной линии сошел первый в мире электробус со сверхъемким аккумулятором, 10-секундной зарядки которого хватит на преодоление расстояния более чем в 5 км.(2015г)
Новый электробус длиной 18 м разработан в Чжучжоуской компании по выпуску электровозов. Как сообщил руководитель компании Чжоу Цинхэ, новым электробусам не требуются линии электропередачи, для обеспечения их движения нужно лишь установить на каждой остановке устройство для быстрой зарядки. За 10 секунд, пока пассажиры выходят и заходят в электробус, аккумулятор зарядится, и электробус сможет проехать еще более 5 км.

Сверхъемкий аккумулятор можно перезаряжать свыше 1 млн раз, и работать он будет, как и сам электробус, в течение 12 лет. Аккумулятор также может регенерировать свыше 80% электрической энергии, расходованной электробусом при тормозе и езде со спуска. Это позволяет электробусу сократить расход электроэнергии на 30-50%. Корпус электробуса изготовлен из алюминиевого сплава, что позволяет сократить его вес на 1,2 т.

Про ионистровые - пока мало слышно. Наверное, все на стадии эксперимента или дополняют чисто батарейные автобусы.
научный (http://congeniator.com/superkondensatory-grafen/) и технологический бум в Китае, в частности, в сфере материалов и электроники. Несмотря на весь шум, связанный с электромобилями Тесла, и планами Элона Маска по созданию заводов, производящих батареи для домохозяйств, всего за пару лет Китай успешно обошел американцев, да и все другие страны, заняв лидирующие мировые позиции по производству суперконденсаторов – а это фактически «закрывающая» технология.
Так, по данным недавнего отчета консалтинговой фирмы «IndustryARC», занимающейся маркетинговыми исследованиями, рынок суперконденсаторов достигнет к 2020 году объема в 4 миллиарда долларов. При этом в период 2015-2020 он будет иметь среднегодовой темп роста около 35,4%. В основном рост ожидается в бытовой электронике и в автомобильной индустрии.
Напомню, что суперконденсаторы, это устройства накопления энергии, имеющие существенные преимущества перед традиционными батареями – они гораздо быстрее заряжаются, компактнее и легче. Кто может стать потребителем этих, пока еще непривычных для нас устройств? Сфера их применения очень широка. Но прежде всего, выиграют производители бытовой электроники: фотоаппаратов, мобильных телефонов, камер; медицинской техники – дефибрилляторов; в сфере энергетики – для накопления энергии ветровых турбин; на транспорте – вместо прежних громоздких аккумуляторов для автобусов. Они могут применяться для защиты электрических автомобильных батарей, могут также накапливать энергию, вырабатываемую при торможении автомобиля.и самое интересное это:В свою очередь, производство быстро заряжающихся, компактных и дешевых (по сравнению с привычными литий-ионными батареями) суперконденсаторов, может стимулировать и рост рынка электромобилей, производство которых через пять лет ожидается на уровне 6 миллионов штук в год. Наиболее перспективные регионы для инвесторов сегодня это Китай, Япония и Северная Америка.

Fidel Kastro

15.06.2017, 00:30

YUU

15.06.2017, 00:56

https://pbs.twimg.com/media/DCPIsM-XkAEkZJE.jpg:small

Fidel Kastro

15.06.2017, 12:05

Разработанный узбекскими инженерами автомобиль на гидролизной установке во время движения вырабатывает водород из чистой воды.
http://sputniknews-uz.com/images/561/21/5612137.jpg
Читать далее: http://ru.sputniknews-uz.com/photo/20170614/5613380/Uzbekistan-v-Astane-na-EXPO.htmlтам и на батарейках Равон представлен.

ErehwonNam

15.06.2017, 15:31

Разработанный узбекскими инженерами автомобиль на гидролизной установке во время движения вырабатывает водород из чистой воды.
Вообще-то там еще перекись водорода, которая совсем не бесплатная. :187: С таким же успехом можно вырабатывать водород при реакции воды с металлическим натрием, а потом не упомянуть эту ничтожную подробность. :???:

Islom Djamalov

15.06.2017, 15:45

вырабатывать водород и сжигать его с КПД 20-25%, что может быть еще умнее? наверное только получать водород, с помощью которого топить печку, в которой греется вода, которая потом приводит в движение паровой двигатель...

YUU

16.06.2017, 00:32

Лед трогается все быстрее:

Earlier this year, Cummins enhanced its efforts to commercialize its electrification capabilities, bringing together Cummins knowledge and significant experience in the electrified powertrain space. In addition, the Company is exploring potentially partnering with others to ensure development of leading technology in energy storage, power electronics, traction motor systems and component control for commercial applications. Cummins will begin electrified powertrain delivery in 2019 including battery electric and plug-in hybrids. These are just the first steps as the Company signals its intention to be the leading provider of electrified powertrains in our commercial and industrial markets.

http://social.cummins.com/cummins-positioned-growth-leadership-emerging-technologies/

Fidel Kastro

16.06.2017, 14:07

вырабатывать водород и сжигать его с КПД 20-25%, что может быть еще умнее? интересные цифры, вот есть для домашнего пользования сварочные аппараты и есть плазменный резак.
Относительно традиционного эл.сварочного аппарата, потребление плазменым раза в два меньше мощности, но по производительности лучше.

YUU

16.06.2017, 22:27

DhRrd1PM8jA

Еще один весьма сомневающийся - гендир Крайслер: http://www.automobilemag.com/news/record-fca-chief-sergio-marchionne-speaks/

YUU

16.06.2017, 22:59

kYuowXDTQDU

Fidel Kastro

17.06.2017, 00:33

На ютубе следующий ролик:
ZBzgmq6yeww

MONSTER666

17.06.2017, 13:13

О, Рен-тв подъехало... Эх, Федя, Федя...

Fidel Kastro

17.06.2017, 13:57

Дежавю?
В начале 90-х годов штат Калифорния был один из самых загазованных регионов США. Поэтому Калифорнийским Комитетом Воздушных Ресурсов (CARB) было принято решение — в 1998 году 2% продаваемых в Калифорнии автомобилей не должны производить выхлопов, а к 2003 году — 10%. Компания General Motors отреагировала одной из первых и с 1996 года начала серийный выпуск модели EV1 с электрическим приводом. Некоторые автопроизводители также начали продажи электромобилей в Калифорнии. Основной массой пользователей EV1 стала голливудская богемная публика. Всего с 1997 года в Калифорнии было продано около 5500 электромобилей разных производителей. Судя по их отзывам, машина им очень нравилась, и следующим шагом должно было стать начало массовых продаж электромобилей. Но этого не случилось...

Авто и нефтепроизводители добились отмены закона, понимая опасность электромобилей, и сознавая реальность того, что они могут вытеснить обычные автомобили. CARB сменил требование нулевой эмиссии на требование супернизкой эмиссии. Почти все произведённые электромобили в 2002 году были изъяты у владельцев и уничтожены (только Toyota оставила владельцам электрические RAV-4). В качестве причины называлось окончание срока службы аккумуляторов. Промышленное производство и продажа электромобилей основными автопроизводителями в США были полностью прекращены.

YUU

17.06.2017, 14:46

Сша своим «новаторством» прогибают в ЕС и Германия тому пример, планы объявила по переходу, вкладывает немерено денег, но результата не видно. Тоже дутые планы, для полного перехода на эл.машины уже сейчас надо готовить инфраструктуру, готовить дороги, при таком в будущем количестве транспорта заправки-розетки должны быть через 10-20км., да много еще чего и где работы, сообщения об этом?

Не США, а конкретная компания - Тесла пнула под зад традиционных автопроизводителей и не только в Германии, а везде и они начинают шевелиться. Только сейчас они понимают, что происходит слом их бизнес модели, когда они зарабатывали маржу в 50-100% на запасных частях и тех обслуживании. Для традиционных автопроизводителей нет ничего хуже, чем оказаться контрактным производителем кузова и колес для компаний типа Foxconn, Dyson и т.п. Они не хотят стать Кодаком в своей отрасли. Кодак получил пиковую прибыль в 2000 году, а в 2012 году объявил банкротство.

Дороги уже есть, для ЭМ других дорог не надо.

Заправки-розетки сделать не сложнее, чем электрику в квартире. В каждом гараже должны быть розетки. В каждом паркинге можно и нужно и очень недорого развернуть сеть розеток.

Розеток как таковых уже хватает. На день езды по городу (если не такси) достаточно обычной розетки с подключением ночью на 8 часов.

Ещё, наши кулибины создали образец матиза на воде, он так и останется выставочным, возможно где-то появится мастерская по установке этой аппаратуры нелегально, но чтоб в массы? Вряд. Нет и в планах по выпуску и налаживанию данной системы. Народ наплюет на Теслу, и свои матизы и спарки за 5-6000$ будет на воду переделывать.

Судя по выставке в Астане, где наши автопроизводители грезят об авто на биотопливе, они застряли в старой парадигме, которая тоже скоро исчезнет. Чтобы произвести биотопливо, нужно вывести земли из оборота производства продовольствия. Человек может год есть тот объем продовольствия, который замещается производством биотоплива всего на 1 топливный бак , а это уже вызвало дефицит сельхоз земель и усугубило проблему продовольственной безопасности. В цепочке поставок от вспашки поля до залива биотоплива в бензобак, производится больше вредных веществ, чем просто при работе с традиционным топливом. Пропагандировать биотопливо негуманно, затратно и глупо.

Наши автопроизводители считают, что батарейные авто появятся только в 2030 году и на выставке был "батарейный концепткар". Главное не опоздать, а то будет как с мобилами - заказывать в Китае или у Теслы...

Узбектелеком тоже не хотел такого скорого появления VoIP - и надеялся, что объемы международных телефонных переговоров по старым высоким ценам сохраняться. Возможно, даже предпринимались соотв. шаги по затруднению использования Р2Р IP телефонии. Сейчас объемы междугородных и международных телефонных переговоров по наземным линиям равны 0. Бизнес модель сломана.

YUU

17.06.2017, 14:51

В начале 90-х годов штат Калифорния был один из самых загазованных регионов США. Поэтому Калифорнийским Комитетом Воздушных Ресурсов (CARB) было принято решение — в 1998 году 2% продаваемых в Калифорнии автомобилей не должны производить выхлопов, а к 2003 году — 10%. Компания General Motors отреагировала одной из первых и с 1996 года начала серийный выпуск модели EV1 с электрическим приводом. Некоторые автопроизводители также начали продажи электромобилей в Калифорнии. Основной массой пользователей EV1 стала голливудская богемная публика. Всего с 1997 года в Калифорнии было продано около 5500 электромобилей разных производителей. Судя по их отзывам, машина им очень нравилась, и следующим шагом должно было стать начало массовых продаж электромобилей. Но этого не случилось... Авто и нефтепроизводители добились отмены закона, понимая опасность электромобилей, и сознавая реальность того, что они могут вытеснить обычные автомобили. CARB сменил требование нулевой эмиссии на требование супернизкой эмиссии. Почти все произведённые электромобили в 2002 году были изъяты у владельцев и уничтожены (только Toyota оставила владельцам электрические RAV-4). В качестве причины называлось окончание срока службы аккумуляторов. Промышленное производство и продажа электромобилей основными автопроизводителями в США были полностью прекращены. Это резюме документального фильма

YDsiz1w53ho

После появления Теслы вышел фильм:

e4-FWRneDcI

ErehwonNam

17.06.2017, 14:56

Заправки-розетки сделать не сложнее, чем электрику в квартире. В каждом гараже должны быть розетки. В каждом паркинге можно и нужно и очень недорого развернуть сеть розеток.

Розеток как таковых уже хватает. На день езды по городу (если не такси) достаточно обычной розетки с подключением ночью на 8 часов.
С повышением количества электромобилей придется наращивать генерирующие мощности. Впрочем, летом в ясный день, возможно, получится обойтись солнечными батареями на крыше дома (если денег много). А зимой или в ненастный день... :???:

Судя по выставке в Астане, где наши автопроизводители грезят об авто на биотопливе, они застряли в старой парадигме, которая тоже скоро исчезнет. Чтобы произвести биотопливо, нужно вывести земли из оборота производства продовольствия. Человек может год есть тот объем продовольствия, который замещается производством биотоплива всего на 1 топливный бак , а это уже вызвало дефицит сельхоз земель и усугубило проблему продовольственной безопасности. В цепочке поставок от вспашки поля до залива биотоплива в бензобак, производится больше вредных веществ, чем просто при работе с традиционным топливом. Пропагандировать биотопливо негуманно, затратно и глупо.
Спорный вопрос, хотя вообще-то производство некоторых видов биотоплива не совсем экономично. Например, по некоторым данным выращивание кукурузы для переработки на "топливный" этиловый спирт в США слишком затратно, чтобы окупаться без субсидий.

Fidel Kastro

17.06.2017, 22:23

]
Не США, а конкретная компания - ТеслаМаск инструмент системы сша. Рокфелер сейчас вкладывает в Гелий, в его добычу из космоса, Маск тот винтик в большой системе, если 15 лет назад прикрыли во второй раз развитие эл.мобилей, то сейчас поняли, что на литий можно сколотить деньги, потому и пинают Теслу в ЕС. Потому Тесла и стоит больше 100000$.
Только сейчас они понимают, что происходит слом их бизнес модели, когда они зарабатывали маржу в 50-100% на запасных частях и тех обслуживании.Техобслуживание Теслы очень капризно, порой дорого, а в редких случаях и катастрофично. Любая поломка, это ехать в сервис центр, допустим из Средней Азии или РФ в Финляндию, постоянно требует апгрейд, но есть одна особеность, в Тесле есть еще один обычный стандартный аккумулятор на 12в, и если его заряда мало, разряжен и происходит апгрейд, можно навсегда потерять машину. Посмотрел кучу роликов владельцев Теслы, радуются ее комфорту, да разгоняется моментально, но о чем не говорят официально, дальше при наборе скорости ~60км/ч ее перегоняют крутые тачки. Ремонт некоторых узлов производят из разборки убитых машин, касается узла редуктора. Владельцы прямо говорят игрушка для очень обеспеченных людей.
Человек может год есть тот объем продовольствия, который замещается производством биотоплива всего на 1 топливный бак ,я думал про полученый газ из биоотходов.

На день езды по городу (если не такси) достаточно обычной розетки с подключением ночью на 8 часов.с такой машиной о дальнем путешествии можно забыть, проехав 4 часа отдыхать 8 часов.

Насчет выставки в Астане, Матиз на воде, это не прорыв?
Посмотри ролики «Матиз электромобиль» любят хохлы наш Матиз, на аккумуляторы переделывают, и Китай на базе шасси Матиза в РФ поставляют эл.мобиль, стоит меньше 4000$!!! Чисто городской мобиль.

TheAnother

17.06.2017, 22:27

Возможно, даже предпринимались соотв. шаги по затруднению использования Р2Р IP телефонии.
Почему предпринимались? Они и сейчас предпринимаются!
Скайп разблокирован? Нет!
Вайбер/ватсапп разблокирован? Нет!

Fidel Kastro

17.06.2017, 22:41

Ещё раз повторю, идея Маска с Тесла устаревшая, есть разработки революционные использовать воду при её расщеплении, и есть ещё одна новинка убойная, разрушит всю империю Тесла Маска, это разработка из Лихтенштейна (https://www.drive.ru/news/58948ad5ec05c48c48000014.html), машина на 48В, батареях переплюнула все машины по дальности на одной зарядке, а дальность до 1000км.!!!!! Использует и ионисторы, имеет самый безвредный электролит, экологичный.
Да и время ее зарядки сопоставимо с заправкой бензина.

iDead

17.06.2017, 22:43

Не США, а конкретная компания - Тесла пнула под зад традиционных автопроизводителей и не только в Германии, а везде и они начинают шевелиться. Только сейчас они понимают, что происходит слом их бизнес модели, когда они зарабатывали маржу в 50-100% на запасных частях и тех обслуживании. Для традиционных автопроизводителей нет ничего хуже, чем оказаться контрактным производителем кузова и колес для компаний типа Foxconn, Dyson и т.п. Они не хотят стать Кодаком в своей отрасли. Кодак получил пиковую прибыль в 2000 году, а в 2012 году объявил банкротство.На счет Кодак было как-то незаметно. Но вот, то что раньше была нокия, а потом пришей айфон и на какое-то время полностью подмял под себя всю индустрию мобилок - это я видел. Но потом, даже айфон сильно потерял позиции под натиском большеэкранных мобилок самунга. Тех самых 5.5" экранов, над которыми раньше смеялись...

Fidel Kastro

18.06.2017, 02:45

перекись водорода
imF65OUQ42I
https://youtu.be/imF65OUQ42I

texnik22

18.06.2017, 15:22

Китайцы задавят Маска с его дорогими Теслами.В КНР выпускают дешевые электромобили.Для жителей СНГ цена за Теслу слишком дорога,а китайские машины вполне доступны.У нас в Казахстане выпустили мелкой серией электромобиль Jac.Стоит около 30000$.Одну машину уже кто-то купил.Пока люди покупают бензиновые машины,но если электромобиль будет стоить меньше 10000$,то тогда на них будет спрос.А пока на дорогах в основном Лендкрузеры и Лексусы.И около 30 машин Тесла.

ErehwonNam

18.06.2017, 15:38

imF65OUQ42I
https://youtu.be/imF65OUQ42I
Зачем мне эта ссылка? Я верю, что такое возможно, вопрос лишь в экономичности. :) Был даже проект водородного автомобиля, в котором водород предполагалось добывать непосредственно перед употреблением в результате реакции алюминия с водой.

Fidel Kastro

18.06.2017, 23:01

вопрос лишь в экономичности.эту коронную дугу можно создать из генератора мощьностью 12-20 Вт., стаканы расположены в 2-3мм и разряду достаточно пробивать воду., Майер по этому принципу работал, только он подбирал резонанс, и токи потребления сильно падали, до 0,2-0,3А, а кавитация ещё интенсивнее шла.
в результате реакции алюминия с водой.была давно в интернете статья про одного кулибина из Казахстана, нашел методу дешевую по извлечении водорода из воды, очень эффективную, но потом быстро пропал. Майер погиб, все кто двигал ииводузобретения воду-топливо, умирали быстро. Даже Никола Тесла, изобрел свой эл.мобиль при наличии в сша обилия эл.мобилей, которому не нужен при езде и сам аккумулятор, только чтоб «завести» свою хитрую схему, а дальше система входила в самозапитку и мотор мог работать днями, сутками. Но всё от Тесла - мобиля осталось только предание, в архивах газет подменили статьи, а после смерти Теслы все его бумаги недоступны. Вобщем сказка осталась. Нефть рулит.
Японцы создали машину на воде и затихли. Сейчас пытаются людям пихать эл.мобили, но они сильно зависят от батарейки, литий дорогой, китайцы старась не нарушить тефтяное табу, делают машинки для детей за 100$ и дешевле, для взрослых подороже,, на «гелевых» аккумуляторах, чисто для города на 150-200км пути.
Наши сделали матиз на воде, но он так и будет экспонатом, кое кто обьяснит в Асаке не рыпаться, а вот связаться с теми кулибинами стоит, для себя, для своей «ласточки». Скорее всего так и будет, народно-подпольно потихоньку распостранять будут.

ErehwonNam

19.06.2017, 08:16

эту коронную дугу можно создать из генератора мощьностью 12-20 Вт., стаканы расположены в 2-3мм и разряду достаточно пробивать воду., Майер по этому принципу работал, только он подбирал резонанс, и токи потребления сильно падали, до 0,2-0,3А, а кавитация ещё интенсивнее шла.
Я думал, там речь про матиз на перекиси водорода... Без комментариев.

была давно в интернете статья про одного кулибина из Казахстана, нашел методу дешевую по извлечении водорода из воды, очень эффективную, но потом быстро пропал. Майер погиб, все кто двигал ииводузобретения воду-топливо, умирали быстро. Даже Никола Тесла, изобрел свой эл.мобиль при наличии в сша обилия эл.мобилей, которому не нужен при езде и сам аккумулятор, только чтоб «завести» свою хитрую схему, а дальше система входила в самозапитку и мотор мог работать днями, сутками.
Да-да, заговор мировой закулисы, я уже где-то такое слышал... Да и вообще нет никакой ложки... :???:

MONSTER666

19.06.2017, 11:13

Интересно, когда к Федьке придут жидомасоны-нефтяники и прозондируют его терморектальным криптоанализатором?

Agzam Akhmedbaev

19.06.2017, 15:05

Интересно, когда к Федьке придут жидомасоны-нефтяники и прозондируют его терморектальным криптоанализатором?Однако, однако... :biggrin: Не злите амиго он с рептилоидами дружит...

YUU

20.06.2017, 01:05

https://s3.amazonaws.com/saveonenergy/how-solar-panels-work/solar-panels.gif

Fidel Kastro

20.06.2017, 01:23

Про гигафабрику Маска (https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/gigafactory/)
Если коротко о статье, то фабрика так себе, нет в ней иновационного ничего, от слова совсем. Нет ветряков, солнечных панелей, проложили кабель от подстанции, т.к энерги халявной нет. Прорывных технологий нет, Панасоник спихнул б/у оборудование из Китая, после модернизации там завода.
Вот вид завода, где автономия энергетическая от Маска?
https://cdn.atraining.ru/i/elon-musk-show-10.jpg
Зато внизу слева подстанция видна:)

YUU

20.06.2017, 01:34

так себе,
ничего, от слова совсем.
халявной
спихнул б/у
Интересный логический ряд, да?

Карманов Руслан (http://lurkmore.to/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0% D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Fidel Kastro

20.06.2017, 01:41

Посмотрел статью в вики о гигафабрике, если современные производства стараются роботизировать, уменьшить ручной труд то у Маска наоборот:
Проектная мощность завода в 2020 году составит 35 Гигаватт-часов в год для производства ячеек и 50 Гигаватт-часов в год для сборки аккумуляторов.[6] Для достижения данных целей на Гигафабрике будет работать 6,5 тысяч человек, а Тесла будет оснащать 500 000 автомобилей в год[7][4][8].
Панасоник в Китае открыл новый завод по литиевым батарейкам:
Краткая информация о новом предприятии

Общая площадь: ок. 170,000 кв.м.
Площадь помещения: ок. 80,000 кв.м.
Выпускаемая продукция: литий-ионнные аккумуляторы призматического типа для экологичных транспортных средств
Запуск производства: 2018 финансовый год (оканчивается 31 марта 2018)

Краткая информация о новой компании

Название: Panasonic Automotive Energy Dalian Co.
Месторасположение: Далянь, Китай
Основана: февраль 2016
Уставной капитал: 273 млн юаней
Представители: президент Гуочен Лю, управляющий директор Нобуказу Яманиши
Специализация: разработка, производство, продажи и постпродажное сервисное обслуживание автомобильных аккумуляторов для экологичного транспорта
Персонал: около 500 человек (план до 31 марта 2018)

Fidel Kastro

20.06.2017, 01:42

Интересный логический ряд, да?а статью не читал?

Fidel Kastro

20.06.2017, 09:50

«С самого начала нашего пути, от первой концепции этого завода, мы хотели сделать его нулевым потребителем энергии. Поэтому, наиболее заметным нашим действием станет то, что мы покроем весь объект солнечной энергией. Вся крыша Гигафабрики была разработана для установки солнечных технологий», рассказал глава компании Tesla Motors Илон Маск.
Даже во время строительства фабрики фотомонтжем занимались.
http://altenergiya.ru/wp-content/uploads/2015/11/tesla-gigafactory-flyover.jpg
«Мы не собираемся сжигать ископаемое топливо на заводе. Мы собираемся построить завод с нулевым уровнем выбросов — такой же, как автомобиль. Таким образом, вместо того, чтобы бороться с последствиями, мы просто решили, что даже не будем строить газопровод на заводе», подытожил глава Tesla.

YUU

20.06.2017, 23:37

а статью не читал? Читал. Сильно отдает гипертрофированным чувством зависти.
Даже во время строительства фабрики фотомонтжем занимались.Монтаж? Чего именно смонтировано на фото?

Компьютерный рендер проекта выглядит так:

https://electrek.files.wordpress.com/2016/11/gigafactory-model.jpg?quality=82&strip=all&strip=all&w=800&h=400

Вообще, лучше пользоваться первоисточником, в крайнем случае читать тех, кто был в числе посетителей гигафабрики.

хороший ресурс: https://electrek.co/guides/tesla-gigafactory/

https://electrek.co/2017/05/19/tesla-gigafactory-1-aerial-shots-new-section/ тут статус строительства на 19 мая этого года.

Fidel Kastro

21.06.2017, 01:51

https://i0.wp.com/electrek.files.wordpress.com/2017/05/screen-shot-2017-05-19-at-7-00-29-am.png?w=493&h=456&crop&quality=82&strip=all&ssl=1
законченая конструкция не сходится с проектной.
На стадии строительства показали, что ещё надо достроить:
http://www.teslafan.cz/media/images/gallery/tesla_gigafactory_july_24_2016_foundation.jpg
вблизи так выглядит:
http://electricmotorsclub.ru/wp-content/uploads/2017/03/gigafactory-march-2017-2_1000x563.jpg
То что будет именно виде "топорика", видно здесь:
http://teslaturk.com/wp-content/uploads/2016/12/tesla-gigafactory-nov-2016.png
ибо стоянка машин возле стен корпуса готовая.
Ветряков нет, панелей нет, подстанция есть.

Fidel Kastro

21.06.2017, 02:12

Производители литиевых батареек могут сделать так, как произошло с нефтью и сланцевой добычей.
Маск вложил нехило, рассчитал стоимость по годам, но не учёл конкурентов, могут сбросить цены на батарейки, подорвав экономику Маска, и вроде к этому идёт.
Есть ещё один фактор, по законам Китая Тесла мобиль продаётся на 25% дороже в Китае. Чтобы снизить стоимость, Маск хочет открыть завод в Китае, но нужен ему кто пойдёт с ним на создание СП, но пока желающих фирм сотрудничать с Маском нет.

YUU

21.06.2017, 23:40

Кто тут за электрические самолеты спрашивал?

https://electrek.files.wordpress.com/2017/06/eviation_all_electric_aircraft-e1498064773278.jpg?quality=82&strip=all&w=1000&h=400

https://electrek.co/2017/06/21/all-electric-aircraft-eviation/
Производители литиевых батареек могут сделать так, как произошло с нефтью и сланцевой добычей. Маск вложил нехило, рассчитал стоимость по годам, но не учёл конкурентов, могут сбросить цены на батарейки, подорвав экономику Маска, и вроде к этому идёт. Есть ещё один фактор, по законам Китая Тесла мобиль продаётся на 25% дороже в Китае. Чтобы снизить стоимость, Маск хочет открыть завод в Китае, но нужен ему кто пойдёт с ним на создание СП, но пока желающих фирм сотрудничать с Маском нет.

Маску приходится самому выполнять работу потенциальных поставщиков батарей - пока на переднем крае по качеству и себестоимости продукции - Тесла. Если появятся батареи дешевле и лучше чем у Тесла/Панасоник, то на этом предприятии просто будут собирать машины с такими батарейками. Пока таких производителей нет.

Такой китайский партнер уже есть, он недавно купил 5% акций Tesla. Это Tencent, создатель мессенджера WeChat

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-03-28/tencent-buys-1-8-billion-tesla-stake-ahead-of-musk-s-model-3

Fidel Kastro

22.06.2017, 17:47

«на переднем крае по качеству и себестоимости продукции - Тесла. » или панасоник?

YUU

22.06.2017, 23:59

«на переднем крае по качеству и себестоимости продукции - Тесла. » или панасоник? У них СП - значит и та и та компании.

Читали про ионисторы: https://geektimes.ru/post/290309/ ? (https://geektimes.ru/post/290309/)

https://habrastorage.org/web/b93/8b6/751/b938b67518b4497f81ec01fd183bf700.jpg

Fidel Kastro

24.06.2017, 00:26

Японский автомобилестроитель Toyota продал весь пакет акций компании Илона Маска, таким образом, отказавшись от дальнейшего сотрудничества с Tesla. Глава производителя инновационных электрокаров ситуацию не комментирует. (http://www.car-tesla.ru/novosti/toyota-slila-akcii-tesla-i-otkazalas-ot-sotrudnichestva-s-maskom.html)

Fidel Kastro

24.06.2017, 00:51

Страховые компании США (http://www.car-tesla.ru/novosti/amerikanskie-straxovshhiki-povyshayut-cenu-polisa-dlya-vladelcev-elektrokarov-tesla.html) повышают цены на свои услуги в отношении владельцев электромобилей Tesla. Согласно данным редакции профильного портала Autoweek, нововведение коснулось всех автомобилей Илона Маска.

В среднем по оценке специалистов стоимость автомобильной страховки для владельцев Tesla может возрасти на 30 процентов. В качестве причин столь кардинальных изменений называются «частые аварии».

Статистика показывает, что обладатели электромобилей Маска действительно обращаются за компенсацией по страховым случаям гораздо чаще, нежели другие автовладельцы. Исков по Tesla на 41 процент больше в сравнении с автомобилями других производителей, отмечают эксперты. Стоимость же ремонтных работ при этом едва ли не вдвое выше!

YUU

24.06.2017, 12:46

Инвест-комитеты Даймлера и Тойоты просто были ошеломлены, когда увидели, что инвестиция в 50 млн долл (5 долл за акцию в свое время) вдруг стала стоить около 200 (когда Мерседес выходил из бумаги), 300 (когда Тойота выходила из бумаги) за акцию. Это 60 кратный рост за 8-10 лет. Продав эти активы и получив такую прибыль - они получили премии за "удачное инвестирование" и выход из бумаги, который дал им 3 миллиарда долларов. Такие деньги, особенно ликвидным кэшем на дороге не валяются, и очень пригождаются, когда основной бизнес приносит не такую мегамаржу, а нужно финансировать различные проекты развития.

По их внутренним правилам, наверняка, при таком росте инвест-активов, включаются разные триггеры по их продаже, с учетом того, что риск падения любых акций в разы всегда существует. При этом, наверняка они сидят в каких-то программах хэджирования этих рисков, которые обходятся им в копеечку, если бумага продолжает такими темпами расти. Классический финансовый менеджмент со своими заморочками.

Смотрим цитату одного из плательщиков страховки за Теслу:

Страховая компания American Family ($756 / 6 months):
$500 deductible - вычитается из налоговой базы - сразу возврат считай
Uninsured or Underinsured Motorist - Bodily Injury: $250,000 Per Person
$500,000 Per Accident - незастрахованный или недострахованный водитель, травмы на человека и аварию, соотв.
Property Damage Liability: $100,000 Per Occurrence - повреждение имущества - на каждый случай
Medical Expense: $5,000 Medical Expense Each Person Limit Мед затраты на каждого застрахованого
Personal Property: $200 Included Limit, личное имущество, включенный лимит
Personal Property off Premises: 100% subject to Policy Limitations Личное имущество за претелами владения
Bodily Injury Liability: $250,000 Per Person, ответственность перед третьими лицами за травмы, каждому лицу
$500,000 Per Occurrence - На случай.

https://forums.tesla.com/forum/forums/insurance-costs-tesla-model-s

Теперь, эта сумма, в 1512 долл в год повышается на 30%. Ну и что? Это как то сильно влияет на общую стоимость владения?

*Сумма может доходить до 5000 долл, если у владельца был случай аварии.
**Все зависит от страховой компании и штата
*** У страховых компаний явное предубеждение к Теслам. Хотя например, их практически невозможно и бессмысленно воровать, вероятность по меньшей мере в 13 раз меньше, чем похищение любой другой машины на рынке.

Fidel Kastro

24.06.2017, 13:02

Ну и что?тесла на 41% имеет больше аварий.
Тесла опасная машина для водителя.

YUU

24.06.2017, 17:50

Тесла опасная машина для водителя.

У меня другая информация. Model X получила 5 звезд во всех категориях безопасности по версии Национальное управление по безопасности дорожного движения США:

https://electrek.co/2017/06/13/tesla-model-x-5-star-safety-rating-nhtsa/

https://electrek.co/2017/06/12/tesla-model-x-crash-tests/ - видео

https://electrek.co/2017/06/23/tesla-model-x-moose-test/ - тест резкого объезда препятствия (не в ходит в рейтинг Национального управления по безопасности дорожного движения США)

А вот как ведет себя в этом тесте Тойота Хеликс:

xoHbn8-ROiQ

Исков по Tesla на 41 процент больше в сравнении с автомобилями других производителей, отмечают эксперты. Стоимость же ремонтных работ при этом едва ли не вдвое выше!

Это предложение говорит о том, что в случае аварии народ не сам чинит машину, а подает документы на страховое возмещение. Короче там тонкости свои. Повнимательнее читайте. Но там намека нет на то, что Теслы чаще в аварии попадают.

Фидель, вообще, большая просьба, пользуйтесь проверенными источниками информации.

Fidel Kastro

25.06.2017, 01:25

Странно:
В Китае стартовало производство батарей для Tesla Model 3 (http://www.vladtime.ru/automedia/print:page,1,583661-v-kitae-startovalo-proizvodstvo-batarey-dlya-tesla-model-3.html)
И это с крышей (https://pronedra.ru/alternative/2017/06/24/dorogaya-solnechnaya-krysha/).

Fidel Kastro

25.06.2017, 01:54

Курьез, да? (http://ibigdan.livejournal.com/18489516.html)

YUU

25.06.2017, 11:43

Курьез, да?Курьез, конечно. Правда, СО2 не самое страшное в выбросах обычных и дизельных авто (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D 0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B):

Выхлопные газы (или отработавшие газы) – основной источник токсичных веществ двигателя внутреннего сгорания – это неоднородная смесь различных газообразных веществ с разнообразными химическими и физическими свойствами, состоящая из продуктов полного и неполного сгорания топлива, избыточного воздуха, аэрозолей и различных микропримесей (как газообразных, так и в виде жидких и твердых частиц), поступающих из цилиндров двигателей в его выпускную систему. В своем составе они содержат около 300 веществ, большинство из которых токсичны.http://www.studiplom.ru/Technology-DVS/Exhaust_gases.html

http://ru-ecology.info/term/15440/

Почему, интересно, все считают, что именно углекислый газ проблема обычных авто?

http://ustroistvo-avtomobilya.ru/wp-content/uploads/2012/02/Istochniki-obrazovaniya-toksichnykh-vybrosov.jpg

http://ustroistvo-avtomobilya.ru/wp-content/uploads/2012/02/Sostavnye-chasti-otrabotavshikh-gazov-bez-primeneniya-nyeitralizatsii.jpg

По данным исследований, легковой автомобиль при среднегодовом про*беге 15 тыс. км «вдыхает» 4,35 т кислорода и «выдыхает» 3,25 т углекислого газа, 0,8 т оксида углерода, 0,2 т углеводородов, 0,04 т оксидов азота. В отли*чие от промышленных предприятий, выброс которых концентрируется в опре*деленной зоне, автомобиль рассеивает продукты неполного сгорания топлива практически по всей территории городов, причем непосредственно в призем*ном слое атмосферы.
Удельный вес загрязнений автомобилями в крупных городах достигает больших значений.
В Китае стартовало производство батарей для Tesla Model 3

В Китае правительство Шанхая только подписало договор о намерениях, новость вчера-позавчера, по которому будет СП по производству автомобилей. Само производство батарей стартовало на гигафабрике в Рено, Невада. Маск построил гигафабрику, чтобы избежать необходимости 60-90 дневного пути товара на корабле из Китая, с рисками утери груза, и соответствующими рисками для производства. При решении строить сборку в Китае, наверняка там и гигафабрика будет, но уже рядом с производством автомобилей. Проверяйте информацию!

И это с крышей.

Неправильный посыл в русскоязычном сообщении. Маск обещал, что крыша будет стоить как новая+обычные батареи. Так и получается. Но производство только начинается и с увеличением объемов цены будут падать.

Дом с солнечной крышей стоит дороже при продаже, так что это инвестиция. Смысл делать такую крышу имеет при строительстве нового дома.

Rooslan Khayrov

25.06.2017, 19:34

Почему, интересно, все считают, что именно углекислый газ проблема обычных авто?
Все или не все, но для тех, кто считает, ответ прост: глобальное потепление.
Эффекты всего остального локальны и сравнительно недолговечны, а технологии фильтрации постоянно улучшаются. От CO2 же никуда не деться.

YUU

25.06.2017, 22:48

Эффекты всего остального локальны и сравнительно недолговечны, а технологии фильтрации постоянно улучшаютсяВы наверное в швейцарской деревне постоянно живете, где машина раз в час проедет мимо, а так коровки травку жуют. В городе миллионнике эффекты от выхлопов постоянны, масштабны, никакие фильтры не спасают. Особенно, если фильтры демонтируют, ведь качество топлива давно никем не гарантируется, или нужна мощь двигла, а фильтр/глушак - мощность забирают.

Кстати о шуме. ДВС очень и очень шумные. Я не говорю о некоторых тихих. В общем и целом - они очень шумные. В частности, в потоке на 6 полосной улице.

Fidel Kastro

26.06.2017, 00:36

texnik22

26.06.2017, 06:58

Ещё раз сравним Рино(1) и Далян(2).
1. площадь фабрики (1) 1 300 000м2 и (2) 170 000м2
2. комплекты батарей для машин (1) 500 000 и (2)200 000
3. работников (1) 6500 и (2) 500
4. деньги на строительство (1) $5 миллиардов и (2) $412 миллионов
5. форма элементов (1) круглая и (2) квадратная(более компактно будет сборка батареи)
По всем пунктам экономически выгодный проект в Китае осуществлён Панасоником. Если Маск утверждает, что производство элементов в сша будет на 30% дешевле чем доставка их из Китая, то здесь показано на сколько накручивается маржа Маском.
Там и там построил Панасоник, Панасоник также строит солнечные панели.
Тогда вопрос, а при чем тут Маск?

Маск в Китае не сможет продавать свои машины по той цене,по которой в США продает.В КНР свои электромобили есть.И поэтому в КНР фабрику открыл.Чтобы снизить себестоимость машин.В КНР рабочая сила дешевле,чем в США и постройка фабрики обошлась дешевле.По аналогии с Айфонами.Если бы их в США собирали,то стоили бы они в разы дороже.И насчет слов Маска дешевле в США собирать,то это вранье.Никак дешевле ,чем в КНР не получится.

Fidel Kastro

26.06.2017, 23:43

Курьез, конечно.Они учли СО2 с выработки Эл.энергии для Тесла, т.е. станция постоянно вырабатывает энергию для подзарядки Теслы, а автомобиль только в момент работы-движения.
В КНР рабочая сила дешевле,чем в США и постройка фабрики обошлась дешевле.уже прошли те времена с дешёвой силой, а оборудование оно от Панасоника.
Если бы их в США собирали,то стоили бы они в разы дороже.А-а-а, не внимательно читаете Маска, при сборке в сша батарейки, становится она дешевле на 30%, курьёз финансовый или дикая накрутка от Маска.

YUU

27.06.2017, 21:58

Они учли СО2 с выработки Эл.энергии для Тесла, т.е. станция постоянно вырабатывает энергию для подзарядки Теслы, а автомобиль только в момент работы-движения.Они учли, что электростанция работает и существует? То есть, они повесили на теслу все СО2, которое вырабатывается, чтобы ЭМ можно было в любой момент зарядить? Хм.

А-а-а, не внимательно читаете Маска, при сборке в сша батарейки, становится она дешевле на 30%, курьёз финансовый или дикая накрутка от Маска. Это дисконт (скидка) от Маска.

Ссылки дайте на фабрику батарей Панасоник в Китае - я Вам скажу про что это вообще.

texnik22

28.06.2017, 00:09

Fidel Kastro

28.06.2017, 01:40

То есть, они повесили на теслуТо горючее, что потратили для выработки энергии для зарядки Тесла.
Это дисконт (скидка) от Маска.в мире капитала нет ничего даром.

texnik22

28.06.2017, 10:15

Когда YUU пишет,что электромобиль можно заряжать от солнечных панелей и эта электроэнергия бесплатная,это не так.В корне не верное утверждение.У нас в Казахстане построили самую мощную солнечную электростанцию в ЦА.Сейчас начали строить вторую в Карагандинской области.Планируют еще несколько построить по всему Казахстану.Строительство электростанций удовольствие не из дешевых.Окупаемость не быстрая.Уйдет очень много лет и тогда они окупятся.Даже у меня рядом с домом парк и в нем освещение от солнечных батарей.Один столб стоит около 300$.Там столбов 20 наверно.Это куча денег.Когда окупится не известно.Скоро надо будет батареи менять .По Казахстану ездят около 800 электромобилей.А бензиновых и дизельных миллионы.Один чувак Лаврентьев,который выпустил пробную партию китайских электромобилей,объяснял Назарбаеву,что зарядка такой машины всего 300 тенге стоит.1 тенге 1км.А сама машина 33000$.Пробег около 300 км .Батарея 500-600 циклов зарядки держит.В общем все равно не выгодно,т к замена батарей стоит дорого.Выгода сомнительная.И еще насчет электроэнергии.Если начнется бум электромобилей,то энергетики поднимут стоимость самой электроэнергии,т к увеличится нагрузка на сети.И понадобятся дополнительные мощности.А это деньги.Надо ждать,когда разработают дешевый источник электроэнергии и тогда электромобили начнут вытеснять обычные машины.

ErehwonNam

28.06.2017, 15:38

Надо ждать,когда разработают дешевый источник электроэнергии и тогда электромобили начнут вытеснять обычные машины. Немного уточню: также надо ждать, когда разработают более емкие, значительно более дешевые и при этом долговечные аккумуляторы. Иначе от дешевого источника электроэнергии будет мало толку.

YUU

28.06.2017, 20:17

Один столб стоит около 300$.Обычный столб стоит столько же почти. http://vm-opora.ru/oporyi-naruzhnogo-osveshheniya/tsena-oporyi-osveshheniya-metallicheskiye/ (http://vm-opora.ru/oporyi-naruzhnogo-osveshheniya/tsena-oporyi-osveshheniya-metallicheskiye/)То есть 300 долларов это фактически бесплатно за то освещение, которое дает такой столб.

когда разработают более емкие, значительно более дешевые и при этом долговечные аккумуляторы. Процесс идет. 20% в год - такое падение цены наблюдалось в 2016 году.

Один чувак Лаврентьев,который выпустил пробную партию китайских электромобилей,объяснял Назарбаеву,что зарядка такой машины всего 300 тенге стоит.1 тенге 1км.А сама машина 33000$.Пробег около 300 км .Батарея 500-600 циклов зарядки держиМолодец этот чувак. Жаль у нас таких нет. Появятся, когда в Казахстане будет 5000 электромобилей.

И еще насчет электроэнергии.Если начнется бум электромобилей,то энергетики поднимут стоимость самой электроэнергии,т к увеличится нагрузка на сети.И понадобятся дополнительные мощности.А это деньги.Это называется развитие цивилизации в целом и экономики в частности.

Вы не видели видео "майнеров" биткоина. Они строят "фермы" дома в квартире, которые потребляют от 6-8 киловатт в час. Только за электричество платят 500 долларов в месяц.

А китайские "фермы" дошли до уплаты 80000 долларов в месяц за электричество. Скорее распространение криптовалют, которое уже вымыло видеокарты из продажи, поставит вопрос о дефиците электричества, чем электромобили со средним потреблением 300-400 ватт на километр (размазано по километру, а не единомоментно).

YUU

28.06.2017, 20:42

5000 км за 200 долл.

rKaEhBjt1ls

Инфраструктура есть даже у нас.

Fidel Kastro

29.06.2017, 01:18

Немного уточню: также надо ждать, когда разработают болеедешёвые эл.машины, чтобы мог каждый позволить себе её.
Процесс идет. 20% в год - такое падение цены наблюдалось в 2016 году.а ТеслаS дешевле не стала.
Жаль у нас таких нет.У нас 7 раз подумают прежде чем...

YUU

29.06.2017, 10:35

а ТеслаS дешевле не стала.Первые Теслы были предложены с 40 киловаттными батареями. Сейчас основные продажи делают 90-100 киловаттные версии. Цена плюс-минус та же, в зависимости от опций и наворотов.

Сейчас благодаря этому прогрессу начнется выпуск Model 3 - и конкурентов, что обеспечит более доступные версии.

texnik22

30.06.2017, 09:24

Что-то не похоже,что США откажутся от нефти и угля.Трамп вчера объявил о новой энергетической революции.США к 2020 году станут крупнейшим экспортером нефти и газа в мире.США вышли из Парижского соглашения по климату и свернули программу Обамы по переходу к зеленой экономике.США будут и дальше использовать ископаемое топливо.Не знаю сможет ли теперь Маск победить нефтяное лобби в США.Все эти солнечные крыши и электромобили не смогут конкурировать с газом и нефтью.Нефтяные компании не дадут отобрать у них прибыль.Самая богатая страна отказалась от зеленой экономики.

YUU

30.06.2017, 10:28

то-то не похоже,что США откажутся от нефти и угля.Трамп вчера объявил о новой энергетической революции.США к 2020 году станут крупнейшим экспортером нефти и газа в мире.США вышли из Парижского соглашения по климату и свернули программу Обамы по переходу к зеленой экономике.США будут и дальше использовать ископаемое топливо.Не знаю сможет ли теперь Маск победить нефтяное лобби в США.Все эти солнечные крыши и электромобили не смогут конкурировать с газом и нефтью.Нефтяные компании не дадут отобрать у них прибыль.Самая богатая страна отказалась от зеленой экономики.

Да, да. Именно поэтому Трамп предложил сделать стену с Мексикой самоокупаемой, установив на всей ее поверхности и протяженности солнечные батареи.

Продажа нефти и газа запланирована пока она хоть что-то стоит. Ранее - когда альтернативной энергетики еще на горизонте не было, они запечатывали запасы нефти и газа "для будущих поколений". А сейчас решили распродать.

Электромобили и крыши уже конкурируют с нефтью. Однако, потребление нефти от пика в 2020 году сократится не более чем на 30%. Соответственно нефтегаз станет обычной отраслью без сверхприбылей.

https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/a1e/489/fa0/a1e489fa0ae8630a0b36ca50e439888e.png

https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/010/bee/5f1/010bee5f12c5278799cb41ae23f79285.png

iDead

30.06.2017, 20:07

ErehwonNam

30.06.2017, 21:36

Насколько я понял, на данном этапе солнечная и ветровая энергия конкурируют не с углем и нефтью, а с атомными электростанциями. И потихоньку побеждают. Да не конкурируют они, а побеждают по принципу "битый небитого везет". :) Или вот еще одна аналогия: в фильме "Игра на понижение" наглядно показывают, как можно сформировать пакеты ценных бумаг якобы высочайшей надежности, подмешивая откровенно мусорные. Примерно так же обстоит дело в современной передовой энергетике. :)

texnik22

02.07.2017, 04:05

Я не знаю кто кого в США побеждает,но стоимость 1 киловатт электроэнергии вырабатываемой на Капшагайской солнечной электростанции равна 70 тенге(1800 сум).Причем у Алматыэнегосбыт тарифы намного гуманнее.20 (500 сум)тенге днем,а 10 (250 сум)тенге ночью.Традиционная энергетика дает более дешевые тарифы,чем солнечная.И электромобиль дешевле заряжать через обычную розетку с дешевыми тарифами,чем через солнечную электростанцию.ВИЭ пока дорогая игрушка.И не смотря на это у нас в Казахстане продолжают строить солнечные электростанции. И АЭС тоже построят.Казахстан подписал Парижское соглашение и обязался сократить выбросы в атмосферу.

YUU

02.07.2017, 11:08

texnik22

02.07.2017, 14:13

Капшагайской солнечной электростанции равна 70 тенгеЭто очень маленькая станция. Цена энергии неудивительно большая. Наверняка заложены проекты развития http://www.samruk-green.kz/projects/

Поздравляю, начало положено!

Да дело сдвинулось с мертвой точки.В стране есть завод по выпуску кремния и завод Астана Солар по выпуску солнечных панелей.Назарбаев позвал иностранных инверторов вкладывать деньги в добычу белой нефти(лития).И хочет построить завод по выпуску литиевых батарей.Китайцы покупают автомобильный завод Аллюр авто и собираются там машины выпускать. В том числе электромобили.Думаю,что через 6-7 лет электромобили в Казахстане станут доступнее и их начнут покупать.Правительство еще хочет построить АЭС.Тогда точно проблем с зарядкой машин не будет.Еще собираются на всех обычных заправках поставить зарядки для электромобилей.Еще готовят изменения в законы с учетом того,что на дорогах появятся машины с автопилотом.Для этого внесут изменения в правила дорожного движения.

YUU

02.07.2017, 15:30

texnik22

03.07.2017, 09:16

Правительство еще хочет построить АЭС.Не успеет. Пока ТЗ и ТЭО согласовывать закончат, солнечная энергетика станет дешевле в строительстве и почти бесплатной в текущей эксплуатации. Вопрос лишь в том, не станет ли дешевле купить энергию у Узбекистана.

Вопрос с АЭС уже решен.С 2018 года собираются строить .В городе Курчатов или в Балхаше.В Казахстане электроэнергия дешевая.Просто посредников много и поэтому конечный потребитель её дорого получает. В прошлом месяце закон приняли и посредники постепенно сами уйдут.В Узбекистане не будут покупать.Наоборот со строительством АЭС и ГЭС излишки соседям будут продавать.В Южном Казахстане строят сеть малых ГЭС.С вводом этих. ГЭС на рынке будет избыток электроэнергии.Сейчас только и говорят про развитие зеленой экономики.По ТВ каждый день показывают про это.Только дорого пока.За 2015-2016 года в страну ввезли 65 электромобилей.Куча льгот есть.Пошлина 0%.Транспортный налог 0%.Выпустили пробную партию машин и продажи не пошли.Дорого за машину 30000$ платить .На Западе и КНР государство возвращает владельцу 50% от стоимости машины.А Казахстан этого себе позволить не может. Так что надо ждать,когда электромобиль будет стоить меньше 10000$ и тогда будет спрос.

Fidel Kastro

03.07.2017, 11:09

Пока ТЗ и ТЭО согласовывать закончат, солнечная энергетика станет дешевле в строительстве и почти бесплатной в текущей эксплуатации.
Наивные высказывания, что делать с панелями вечером и ночью, когда возрастает нагрузка в сети? Бежать к соседям и у них докупать недостаток?

YUU

07.07.2017, 10:33

Наивные высказывания, что делать с панелями вечером и ночью, когда возрастает нагрузка в сети? Бежать к соседям и у них докупать недостаток?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-07/elon-musk-s-tesla-wins-contract-to-build-south-australia-battery

Тесла выиграла контракт на поставку системы хранения энергии на литий-ионных батареях в Австралии, установка будет закончена к 1 декабря этого года. Мощность 100 мегаватт. Если опоздает по сроку - система достанется Австралии бесплатно. Система будет работать в паре с ветроэлектростанцией общей мощностью 129 мегаватт.

Fidel Kastro

07.07.2017, 20:29

А Трамп выиграл контракт на поставку Патриот в Польшу. :)

texnik22

07.07.2017, 22:57

А Казахстан с КНР договорился насчет строительства солнечных и ветроэлектростанций.КНР мировой лидер в этой области.И в КНР есть гигафабрика Панасоник.Маск рядом не валялся.Еще в КНР проходят испытания самоуправляемых автомобилей.Просто китайцы не пиарятся как Маск и о их разработках мало известно.И в КНР давно ездят электромобили.В 2005 году в Урумчи ездил.В маленьком городке по дороге все ездили на электромопедах.600 долларов стоил такой аппарат.

YUU

08.07.2017, 15:06

КНР Вы уже выучили китайский язык?

NariMan

09.07.2017, 11:10

А Трамп выиграл контракт на поставку Патриот в Польшу. :)
а если опоздает по сроку - ракеты полетят обратно. своим ходом.

во франции президент объявил, что с 2040г. он прекращают продажу авто с двс.
то, что двс не будет вообще - ясно. здесь же не об этом разговор?
и кто раньше займет ниши, будет в плюсах.

Fidel Kastro

09.07.2017, 12:14

что с 2040г. он прекращают продажу авто с двс.
то, что двс не будет вообще - ясно. здесь же не об этом разговор?
Это мировое разводилово, кто больше вложет бабок, смысле потратит.
Было подобное с озоновым слоем, все впряглись, а сша в стороне курило.
Сейчас, с климатом, все напряглись, а сша плюет.
Сша породило Маска, сидит на дотациях, пиарит всё, напрягает всех.
С панелями солнечными хорошо, не так вредны, но с батарейками проблема, вредны сильно.
Есть панели хорошие, даже батарей к ним не надо, но их не в массу не выпускают, там кпд более 50%.
Почему на солнечную энергию давят, все просто, вместо нефти теперь литий становится приоритетом, его мало в земле, трудоемок в добыче, а завадов по переработке б/у батарей нет, но фабрик по производству строят.
В РФ построили завод по производству литиевых батарей и забросили, как в нулевые в сша закрыли производство эл.машин, магнаты не договорились.
Тренд с маскомобилем как бум сейчас на спинеры у детишек, всё проходит и успокаивается.

YUU

09.07.2017, 18:53

с батарейками проблема, вредны сильно.

Можете конкретизировать, чем вредна литий-ионная батарея?

iEjTwsfqHOY

texnik22

09.07.2017, 20:57

КНР Вы уже выучили китайский язык?
Английский язык учу.Можно найта информацию и на русском языке.Вот например.www.popmech.ru/adrenalin/364032-kitayskiy-elektromobil-pobil-rekord-nyurburgringa/ .Китайский электрический гиперкар установил рекорд.Есть новость про тестирование машин с автопилотом.www.autokitaj.ru/kitajskij-test-bespilotnyh-avtomobilej/ .Насчет выработки электроэнергии с помощью ВИЭ.Тут КНР мировой лидер.www.madenergy.ru/novosti/kitaj-zanyal-pervoe-mesto-po-vyrabotke-elektroenergii-s-pomoshhyu-alternativnyx-istochnikov-v-2016-godu.html .Китайский поезд Маглев сможет разгонятся до 600 км/ч. 3dnews.ru/941528

Fidel Kastro

10.07.2017, 10:32

с батарейками проблема, вредны сильно.

Можете конкретизировать, чем вредна литий-ионная батарея?

iEjTwsfqHOYа про состав химический батареек не знаете?
Лампы дневного света тоже вредны, если выкидывать.

YUU

10.07.2017, 23:34

Лампы дневного света тоже вредны, если выкидывать. Я против люминесцентных ламп из-за ртути. Я их не покупаю, и других отговариваю. Только вольфрам и правильные светодиоды (без мерцания с нормальным спектром).

состав химический батареек не знаете Ролик, если что для юмора.

http://cdn01.ru/files/users/images/fb/2b/fb2ba192030d2e852029e3705ce0a50d.jpg

http://cdn01.ru/files/users/images/48/06/480634e6f0de63ec961b162f0b58271f.jpg

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/35187-iz-chego-sostoit-batarejka.html
http://www.powerinfo.ru/babybattery.php

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Li-Ion-Zelle_%28CoO2-Carbon%2C_Schema%29-ru.svg/413px-Li-Ion-Zelle_%28CoO2-Carbon%2C_Schema%29-ru.svg.png

9qi03QawZEk

Лекция Джеффа Дана (Jeff Dahn) о том, как обеспечить 2000 циклов работы батарей, описанием химии и физики процессов. 2013 год. С 2016 года нанят на 5 лет Теслой. Забронировали переход за 2 года до этого http://fortune.com/2015/06/17/meet-teslas-new-weapon-a-battery-scientist/
https://pbs.twimg.com/media/DERHYrbW0AAtBFB.jpg
Производство Model 3 началось.

До конца июля планируется отправить покупателям 30 экземпляров Tesla Model 3. Затем производство будет расти экспоненциально (https://twitter.com/elonmusk/status/881755501905588226): 100 штук в августе, 1500 штук в сентябре. К декабрю производство планируется экспоненциально нарастить до 20 000 штук в месяц, а в 2018 году — до 40 000 в месяц. Если планы реализуются, то Model 3 легко войдёт в топ-20 самых популярных автомобилей в США в 2018 году, обогнав гораздо более дешёвые бензиновые машины вроде Hyundai Elantra или Nissan Sentra.

Fidel Kastro

10.07.2017, 23:59

Ролик, если что для юмора.чёт в сша шутники в самолёт литиевые батарейки не пускают.

Agzam Akhmedbaev

11.07.2017, 10:13

Лампы дневного света тоже вредны, если выкидывать.Ртутные вредны даже если их не выкидывать...

texnik22

11.07.2017, 16:23

Тесла за 35000$(цена в США) это дорого.У нас в Казахстане даже дешевле собирали машины(30000$) Киа и Jac,но продажи не пошли.За первое полугодие всего 19 машин купили.www.365info.kz/2017/07/kazahstantsy-kupili-elektromobilej-na-1-5-mln-dollarov/ .Причем есть завод,который может собирать такие машины.Собрали пробную партию электрических Лада Веста.Продали только одну машину.В Астане 5 июля даже промышленную зарядную станцию запустили.В Алматы сеть зарядок из 40 штук строят.Все равно бума машин нет.Субсидирование не поможет.Будет как в Дании.Убрали субсидии на покупку машин и сразу продажи упали.

Азизбек Кадыров

11.07.2017, 21:16

YUU

11.07.2017, 21:43

дал возможность быстро заменять батарею. Пока только показал. Возможности заменять батарею нет.
В США, Маск понастроил бесплатных зарядных станцийЭто правильный шаг оказался. Теперь другие тоже подключились. А эту сеть бесплатных он в какой-то момент предложит по подписке другим - и Тесла будет Триллионером.ю
с сервисом наверное проблемы Решатся, как только пойдут официальные продажи. В СНГ нет официального сервиса ЭМ нигде. Зато энтузиасты понасоздавали сами целые сервисные комплексы.
Тесла за 35000$(цена в США) это дорого.У нас в Казахстане даже дешевле собирали машины(30000$) Киа и Jac,но продажи не пошли.За первое полугодие всего 19 машин купили.http://www.365info.kz/2017/07/kazahs...-mln-dollarov/ .Причем есть завод,который может собирать такие машины.Собрали пробную партию электрических Лада Веста.Продали только одну машину.В Астане 5 июля даже промышленную зарядную станцию запустили.В Алматы сеть зарядок из 40 штук строят.Все равно бума машин нет.Субсидирование не поможет.Будет как в Дании.Убрали субсидии на покупку машин и сразу продажи упали.

Продажи будут, как народ попробует. Зарядки будут появляться. В городе достаточно зарядки в домашнем гараже (не высотке, частный дом). Динамика ЭМ круче любого спорткара.

Fidel Kastro

12.07.2017, 01:05

Динамика ЭМ круче любого спорткара.первые 20секунд и дальше рвёт ДВС.
Решатся, как только пойдут официальные продажи.в сша стоит 35000$, со всеми делами у нас будет не меньше 50000$, ввиду экзотичности машины, ремонт будет экзотический тоже.

texnik22

12.07.2017, 05:54

но продажи не пошли
В США, Маск понастроил бесплатных зарядных станций и дал возможность быстро заменять батарею. У нас этого нет, поэтому и спроса меньше, да и с сервисом наверное проблемы

Не все так радужно для электромобилей даже на технологически продвинутом Западе.www.mobile.nytimes.com/2017/07/08/climate/electric-cars-batteries.html?referer=http://www.unn.com.ua/ru/news/1675430-eksperty-rasskazali-kogda-elektrokary-smogut-konkurirovat-s-toplivnymi-avto . В статье пишут,что дизельные машины не исчезнут и после 2040 года.А электрокары в 2040 г займут в лучшем случае 40-54% рынка.С грузовиками на батарейках тоже облом.И обычные электрокары будут испытывать проблемы с зарядкой.Те машины,которые люди просто на улице оставляют негде заряжать. Не у всех частные дома или гаражи есть.

Sergey Privalov

12.07.2017, 08:51

эту сеть бесплатных
За чей счет банкет?

YUU

12.07.2017, 10:46

За чей счет банкет? За счет первых 100000 владельцев Теслы Model S and Model X. В цене каждого сидить такая сумма, которая позволяет это делать.

Те машины,которые люди просто на улице оставляют негде заряжать.

С технической точки зрения это не проблема, тем более, что провода и столбы уже есть:

https://2.bp.blogspot.com/-iA_XcAxgBZw/WUwwcnE7FZI/AAAAAAAAGhY/yWzXYhCg204jKVJL3r6sc6t4ajTE0gLCQCLcBGAs/s1600/Tinuku.com%2BUbitricity%2Buses%2Bstreetlight%2Bfor %2Belectric%2Bcar%2Bcharging%2Bstation.jpg
первые 20секунд и дальше рвёт ДВС.

Дальше следующий светофор, куда там рвет ДВС?
дизельные машины не исчезнут и после 2040 года.А электрокары в 2040 г займут в лучшем случае 40-54% Это очень консервативная оценка.
в сша стоит 35000$, со всеми делами у нас будет не меньше 50000$, ввиду экзотичности машины, ремонт будет экзотический тоже. Это зависит от политиков.

Про ремонт: потенциально, без ремонта ЭМ бегать могут до 1,6 миллиона км. Ремонт ходовой и замена шин ни чем не отличается от обычных авто.

Fidel Kastro

12.07.2017, 11:42

столбы уже есть: а теперь представь это в Москве, где машины ставят там где даже запрещено, толку от столбов.
столбы уже есть:много придурков у нас на сфетофорах 100 выжимают? На ЛИСе были гонки.
ЭМ бегать могут до 1,6 миллиона км. вот именно могут в теории. Подвеска ходовой части у всех сыпется одинаково.

texnik22

12.07.2017, 20:32

В Алматы запустили первый электробус .Немецкий.Пока проезд бесплатный.Собираются такие собирать на заводе.https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/na-dorogah-almatyi-zapuskayut-pervyiy-elektroavtobus-322135/ .Надо попробовать прокатиться на этом чуде немецкой промышленности.Вместительный на 120 мест.Гармошка. Стоит правда дорого.500000€.При стоимости проезда 80-150 тенге не окупится никогда.

YUU

12.07.2017, 22:45

Подвеска ходовой части у всех сыпется одинаково. Этим Вы подтвердили, что проблем с сервисом не будет.

много придурков у нас на сфетофорах 100 выжимают? На ЛИСе были гонки.Придурков лишаем прав, не вопрос.

а теперь представь это в Москве, где машины ставят там где даже запрещено, толку от столбов.

Толк большой, например, для жителей многоэтажек.

Fidel Kastro

12.07.2017, 23:42

В Алматы запустили первый электробус а у нас из электротранспорта осталось метро и электричка.
Этим Вы подтвердили, что проблем с сервисом не будет. на китайских манжетках и тяги от жигулей?

Придурков лишаем прав, не вопрос.. тогда зачем с места рвать за 5секунд?
Толк большой, например, для жителей многоэтажек. не смешите, такой столб будет местом для стоянки автохама. Заряжаться возле многоэтажки у столба будет одна или две машины, а машин сотни, это чуть не каждой машине по розетки надо, ерунда однако.
Мажоры могут позволить себе эту машину, не более, а это единицы.

YUU

12.07.2017, 23:47

тогда зачем с места рвать за 5секунд?Не зачем, кто утверждал, что это остро необходимо?

texnik22

13.07.2017, 08:23

В Астане начали строить ЛРТ,но жители не довольны.Написали письмо мэру Астаны.Предлагают вместо дорогостоящего ЛРТ построить струнную дорогу Юницкого.Юницкий живет в РБ и разработал струнную дорогу.Маск в подметки не годится .

Fidel Kastro

14.07.2017, 00:05

ЛРТ что это?

YUU

14.07.2017, 00:24

что это? Легкорельсовый трамвай. А вот что такое струнная дорога Юницкого?

В Астане -30С, какие сплавы в течение 30 лет гарантийного срока выдержат такую нагрузку?

texnik22

14.07.2017, 19:17

ЛРТ что это?

Китайцы строят скоростной трамвай.Вначале Альстом хотел строить.Но оказалось дорого.Отдали контракт китайцам.Они строят в кредит.2% годовых.Деньги и технологии китайские.

Fidel Kastro

14.07.2017, 19:30

В Астане -30С, какие сплавы в течение 30 лет гарантийного срока выдержат такую нагрузку?но в Москве вроде работает, температура не мягче бывает.
Деньгиденьги ваши под 2%, :)

texnik22

14.07.2017, 19:31

что это? Легкорельсовый трамвай. А вот что такое струнная дорога Юницкого?

В Астане -30С, какие сплавы в течение 30 лет гарантийного срока выдержат такую нагрузку?Струнный транспорт Юницкого это электромобиль,который едет по струнам-рельсам.Этот Юницкий-Маск из Республики Беларусь.Но какое-то время жил и изобретал в Байконуре.Сайт Юницкого www.yunitskiy.com .Одни его считают аферистом.Другие гением.Я тоже о нем ничего не слышал пока не прочитал письмо жителей Астаны ,которые написали письмо мэру.Насчет ЛРТ ничего не могу сказать.Как китайцы построят и начнут эксплуатировать,то там станет понятно надолго ли построили дорогу китайцы.

MONSTER666

15.07.2017, 00:25

Юницкий живет в РБ и разработал струнную дорогу.Маск в подметки не годится .
Белорусский Петрик от мира транспорта...
***пошёл за попкорном***

Одни его считают аферистом.Другие гением.
Судя по этому интервью белоруской газете, то он - дегенерат. (https://tech.onliner.by/2017/02/03/sud-skyway)

Вот как проходил в суде диалог истца и представителя ответчика об отношении Анатолия Юницкого к группе компаний SkyWay:

Юницкий: Они сделали скриншоты сайтов, к которым я не имею отношения, только потому, что там есть название SkyWay. SkyWay есть гостиницы, SkyWay есть рестораны, SkyWay есть в каждой стране. Я не являюсь, допустим, руководителем или работником группы компаний SkyWay. Я не имею к ним отношения. Они пришли в офис ЗАО «Струнные технологии», где я действительно работаю.

[…]

Представитель ответчика: По поводу сайта rsw-systems.com [в интернете позиционируется как официальный сайт международной группы компаний SkyWay. — Прим. Onliner.by]. Вы сказали, что никакого отношения к этому сайту не имеете.

Юницкий: Не имею.

Представитель ответчика: Почему в реквизитах, которые вы указываете в исковом заявлении, в качестве вашего адреса электронной почты указан a@rsw-systems.com?

Юницкий: Не знаю, почему там, там совсем другой… Вот у меня на визитке, например… Не знаю почему, я в банке не делал [далее неразборчиво. — Прим. Onliner.by].

Представитель ответчика: Вы подписали исковое заявление, на котором ваш адрес электронной почты значится как a@rsw-systems.com.

Юницкий: У меня другой адрес, я не знаю, почему там указано. Вот моя визиточка.

Заходим на официальную страницу Юницкого и в самом низу мы видим:

https://img.uforum.uz/images/pgvbauc4492256.jpg

================================================== ==========
NqDs91lezis

YUU

15.07.2017, 20:13

В Алматы запустили первый электробус .Немецкий.Пока проезд бесплатный.Собираются такие собирать на заводе.https://tengrinews.kz/kazakhstan_new...vtobus-322135/ .Надо попробовать прокатиться на этом чуде немецкой промышленности.Вместительный на 120 мест.Гармошка. Стоит правда дорого.500000€.При стоимости проезда 80-150 тенге не окупится никогда.

Давайте считать. По 80 тенге - 25 центов за поездку - нужно перевезти 2 миллиона пассажиров. По 150 тенге это где-то 50 центов - 1 млн пассажиров. Много это или мало?

Давайте смотреть. Допустим в день автобус делает 18 рейсов (18 часовой рабочий день, 50 минут длительность рейса, дальность маршрута 15 км.). Если брать без подсадки на промежуточных остановках, считая, что на каждой конечной садятся по 120 человек, то в день автобус перевезет 2160 пассажиров. считая, 350 дней в году рабочими днями для автобуса, получаем 756 000 пассажиров в год.

То есть, при цене 25 евро центов за поездку - автобус окупается за срок 3-4 года, или, скажем, 5 лет, если добавить зарплату водителя и электричество.

Если цена 150 тенге - то окупается автобус за 2 года с зарплатой водителя.

А если добавить подсадку на промежуточных остановках, то автобус окупится еще быстрее - главное сделать так, чтобы его появление на этих остановках было предсказуемым и люди шли пользоваться общественным транспортом, а не искали альтернативы. Интервал 3-5 минут - оптимальный.

Никогда не говори "никогда"(С).