Электромобиль - скоро ли? [Архив]

YUU

29.06.2009, 19:06

А расходы на электроэнергию учитываете?

Сравним цену эл-ва и бензина, тогда все будет понятно само по себе. Учтем, при этом, что ДВС 70% энергии идет на нагрев, работу глушителя (33% бензина сгорает, только потому, что надо приглушить шум работающего двигателя!!!)и другие потери (трение стольких деталей). КПД электро двигателя - эрудиты, поправьте - около 90%. По весу экономия - не надо кучу поршней с собой таскать (аккумулятор правда может быть тяжелым), но кардан все равно перевесит. Трансмиссия такой сложной не обязана быть - соответственно легкая. рекуперация энергии при торможении - вообще кайф - заряжаем аккумулятор :)
так что мимо счетчика даже не надо. Разовьется сеть заправок с заменой аккумуляторов на заряженные - кому влом ждать.

Прошу модераторов переиминовать тему в "Электромобиль - скоро ли?"

Скажу - достаточно скоро, накопить успеем: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/06/29/164095

www.byd.com (http://www.byd.com) - pure ev стоит 20000 гринских.

Крутящий момент с 0 оборотов 100% - см. диаграммы в тесламоторс. И вспомните как трамвай или метро разгоняется - медленными авто не будут

Мне также нравится идея подкапотных динамиков - на моем электромобиле будет рингтон Харлея :)

Nadir Zaitov

29.06.2009, 23:40

Прошу модераторов переиминовать тему в "Электромобиль - скоро ли?" ПереименовалПрошу обращение к модераторам выделять тегом [HELP]. Иначе легко пропустить.

alchemist

30.06.2009, 00:03

Прошу модераторов переиминовать тему в "Электромобиль - скоро ли?"

Надеюсь все смотрели документальный фильм "Кто убил электромобиль" :)

Nadir Zaitov

30.06.2009, 10:51

Прошу модераторов переиминовать тему в "Электромобиль - скоро ли?"

Надеюсь все смотрели документальный фильм "Кто убил электромобиль" :)Это не моя фраза. Цитируйте аккуратнее.

YUU

01.07.2009, 00:25

http://www.youtube.com/watch?v=XrtXXrRa5OI&NR=1

во вау! Там тачскрин панель 17 дюймов, управляет магнитолой и пр. машина мечта, ждемс серии!!!

Nadir Zaitov

01.07.2009, 13:35

YUU, тут еще нужно подумать о "живучести" архитектуры электромобиля: замена запчастей, батарей, двигателей в колесах и т.д. Ответьте для себя на вопросы: где, как, кто, почем.

YUU

01.07.2009, 22:54

тут еще нужно подумать о "живучести" архитектуры электромобиля: замена запчастей, батарей, двигателей в колесах и т.д. Ответьте для себя на вопросы: где, как, кто, почем. ответ такой же как при заходе на рынок новой модели: ниссан теана - в начале ни запчастей ничего, потом под заказ привезут, хонда новая, а про инфинити и ауди всякие ваще малчу, так что и с электрикой будет так. Там все системы проще - не надо всякие трубки и турбонаддувы согласовывать с ходом поршней и крутящим моментом недоделанным

Будет много машинок на электрике - будет и инфраструктура

YUU

02.07.2009, 23:55

http://www.ted.com/talks/lang/rus/shai_agassi_on_electric_cars.html

создание инфраструктуры - для элеткромобилей. очень интересная речь, субтитры на русском есть, предлагаю обсудить данный подход.

YUU

04.07.2009, 23:37

+ Рено! http://www.autobloggreen.com/2008/05/11/renaults-electric-car-debuts-in-tel-aviv/

продажи начинаются в этом году!

YUU

26.07.2009, 00:10

http://www.byd.com/showroom.php?car=e6 китайцы указали потребление - 18 киловатт на 100 км - это 1100 сум :)

еще не надо менять фильтры, масло, и во многих электромобилях не нужна коробка передачь - ездит на одной скорости. Классно же!

YUU

06.09.2009, 16:48

Россиянские энтузиасты http://electroauto.ru/index.php

Инет магазин - http://ecomotors.ru

YUU

17.09.2009, 23:20

http://www.electroauto.ru/?module=catalog&id=1&newsdetail=329&PHPSESSID=32fee0df7f49f482e3beb1c3c4340a28

Когда же до нас дойдет такая модификация? Чуть чуть совсем осталось. Таксиысты будут рады - топлаива не надо - только аккум поменял поставив на зярядку и поехал дальше

insider

18.09.2009, 11:33

да ... , и дизайн отличный (умеют рисовать),
не то что наши Нехии ...

Улугбек

09.10.2009, 11:08

мне понравилась скромная модель S. Попаду на растаможку, но сэкономлю на бензине. Как рассчитать итоговую сумму, если в машине нет кубических см двигателя?
В электричестве долго выдержишь, для этого нужны крепкие нервы, на дровах или уголь
можно потерпеть, но на электричества Не……,Огонь, пламя вот что надо для скорости.
В электричестве работает только КАРА отгрузной.

YUU

11.10.2009, 22:08

В электричестве долго выдержишь, для этого нужны крепкие нервы, на дровах или уголь можно потерпеть, но на электричества Не……,Огонь, пламя вот что надо для скорости. В электричестве работает только КАРА отгрузной. Брателла, физику учи. Сравни крутящий момент, ДВС и электрики. Огонь и пламя для фейерверков хорошо, а ездить все будут на электромобилях. Быстрых и резвых. Безшумных и экономичных. Дорогих и не очень. Скоро матиз электрический, кстати, выходит. Готовь розетку в гараже

JackDaniels

12.10.2009, 01:38

Igor Ivanoff

12.10.2009, 02:07

JackDaniels

12.10.2009, 02:12

на дровах или уголь можно потерпеть,
Я не понял Улугбек, а что модели ГАЗа и ВАЗа перевели на дрова и уголь?

Огонь, пламя вот что надо для скорости.
А это еще и попукивать (извиняюсь) при езде что ли?
Представляю, заезжаешь на заправку и говоришь - " Мне пару вязанок дров и два ведра угля", а сам перед этим гороха обьелся :):):)

Игорь, вы не понимаете, суть в том, что высокотехнологичные силовые установки ГАЗ способны ездить на любом природном сырье, от угля до новоза.

А горох, ну это «запасной бак» :)

YUU

27.10.2009, 00:59

Гибрид автобуса и троллейбуса: уроки инноваций

Китайская компания Sinautec представила в Американском университете в Вашингтоне новый тип общественного транспорта, сочетающий в себе достоинства автобуса и троллейбуса.
Новизна относительна – новые автобусы уже три года эксплуатируются в мегаполисе Шанхай, и результаты – впечатляющи.
Компания Sinautec разработала серию пассажирских автобусов с ёмкостными "аккумуляторами" электрической энергии. В отличие от электромобилей, они не используют дорогие и массивные обычные аккумуляторные батареи…
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/10/26/367101
Источник:
http://cnews.ru/

YUU

01.11.2009, 13:33

http://www.3dnews.ru/news/ielektricheskayai_era_toyota_gibridnie_iakkumulyat orniei_i_itoplivniei_kontsepti/

Они все ближе. Начинаю копить. И к моменту появления кредит не понадобится и банковские проценты сделают покупку дешевле!!!

German Stimban

02.11.2009, 11:00

Интересная статья про троллейвозы (http://www.afizika.ru/zanimatelniestati/179-trolleyvoz) - описывается их развитие и почему не пошли в массы

YUU

08.11.2009, 12:49

http://autorambler.ru/journal/events/08.11.2009/560955530/ В 2012 году появятся серийные электромобили Toyota

YUU

22.11.2009, 20:20

http://autorambler.ru/journal/news/22.11.2009/560955917/ вот они уже почти пришли

YUU

29.11.2009, 18:15

http://autorambler.ru/journal/events/29.11.2009/560956074/

Еще одна фирма начинает наступление электромобилей!

texnik22

29.11.2009, 21:46

Китайская компания BYD разработала электромобиль с пробегом 400 км на одной зарядке.Запускает на следующий год в серийное производство.Вот ссылка на сайт поизводителя http://www.byd.com/showroom.php?car=e6 .Машинка BYD E6.Там можно и на русском языке прочитать технические даннные .Американский миллиардер Уорен Бафеет вложил в фирму BYD несколько миллиардов долларов.

YUU

29.11.2009, 22:02

Американский миллиардер Уорен Бафеет вложил в фирму BYD несколько миллиардов долларов Не дурак. В Тесламоторс он тоже вложил, если не ошибаюсь. Скоро на карманы начнет капать. Нашим тоже пора задуматься об электроприводах.

YUU

07.12.2009, 02:05

http://www.3dnews.ru/news/_solnechnii_samolsht_vpervie_podnyalsya_v_voduh/

Самолет на солнечных батареях взлетел!

Улугбек

07.12.2009, 11:54

Самолет на солнечных батареях взлетел!

А если БОГ вам не даст Солнце? Вам хана.Чёртов мечтатели мечтайте, мечтат не вредно.

YUU

10.12.2009, 21:41

http://autorambler.ru/journal/tuning/10.12.2009/560956396/

Немцы сделали из Porsche Cayenne 362-сильный электрокар

YUU

17.12.2009, 11:33

хоть и не напрямую (через гибрид) но процесс пошел и в сторону СНГ... http://auto.mail.ru/article.html?id=30402
Российское представительство BMW объявило о том, что в январе 2010 года в России начнется продажа самой мощной и быстрой версии BMW X6. Но главной особенностью этой машины будут все же не ее динамические характеристики, а то, что она является… гибридом. Ведь речь идет о BMW ActiveHybrid X6. Силовой агрегат BMW ActiveHybrid X6 состоит из двигателя V8 с двойным турбонаддувом мощностью 407 л.с. и двух электродвигателей, развивающих 67 кВт/91 л.с. и 63 кВт/86 л.с.

YUU

28.12.2009, 23:02

http://www.3dnews.ru/news/pervie_solnechnie_elektrozapravku_toyota_zarabotau t_v_2010_g

Вот и заправкизарядки на подходе!

YUU

29.12.2009, 01:09

http://www.teslamotors.com/models/index.php
Американци! Резервируйте машинку, это окупица!

http://www.teslamotors.com/roadtrip/ вот оно как выглядит

YUU

30.12.2009, 00:29

http://www.3dnews.ru/news/samodelnii_hvost_umenshil_rashod_topliva_avtomobil ya_na_15/
Для электромобиля это тоже актуально, как понимаю...

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2009/12/29/156196.jpg

YUU

03.01.2010, 11:05

http://autorambler.ru/journal/news/02.01.2010/560956570/

Вот и BMW потихоньку сдается

YUU

21.01.2010, 03:09

http://www.3dnews.ru/news/hyundai_vipustit_ielektricheskuui_versiu_i10/

Микроэлектражка от Hyundai

Группа ОНЭКСИМ Михаила Прохорова может заняться производством электромобилей или машин с гибридным двигателем, пишет газета «Коммерсантъ» (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1307014) со ссылкой на источники в Минпромторге.

Прогресс налицо. Интересно - нефтянники дадут?

Предполагаемая цена - 8800 евро

Дэра Бай

21.01.2010, 11:53

А как насчет стандарта Евро-3?
Какие из электромобилей подойдут под него?
Какие смогут завозить и почем продавать у нас?

Talgat Ravilov

21.01.2010, 12:12

А как насчет стандарта Евро-3?
Какие из электромобилей подойдут под него?
Какие смогут завозить и почем продавать у нас?
Евро-3 не применим к электромобилям, так как они не имеют выхлопа.
А по поводу ввоза, я даже не знаю, как будет считаться таможенная очистка, ибо ныне растаможивание авто производится исходя из объема двигателя.

DarkCrew

22.01.2010, 17:53

Вот тоже вопрос поставлен странно... скоро ли...? что скоро то? появится? ну так в некоторых странах они уже во всю и ездят. скоро ли появытся в Узбекистане? может так вопрос поставить?

YUU

22.01.2010, 23:48

Родстер тесла проехал на 1 зарядке 501 км.

YUU

23.01.2010, 23:10

Модель С - красавица http://wheels.blogs.nytimes.com/2010/01/12/detroit-auto-show-tesla-model-s-prototype/

Glashatay

28.01.2010, 00:48

http://autorambler.ru/journal/news/27.01.2010/560957279/
Американский производитель электрических спортивных автомобилей Tesla к 2015 году планирует запустить в производство новую модель – седан, по своим габаритам схожий с BMW 3-Series.

YUU

06.02.2010, 19:07

http://www.3dnews.ru/news/gotovtes_k_budushemu_s_elektroavtomobilyami

Поддержка электромобиля сравнима с подключением к электросети дополнительной квартиры, что означает $5000 прибыли на протяжении всего «жизненного цикла» автомобиля. При этом нефтяные компании теряют около $14000 за тот же период. Главное – суметь адаптировать сеть к повышенным нагрузкам.

TANK

07.02.2010, 18:51

Да у нас в Ташкенте уже полным полно Гибритных автомобилей.

YUU

07.02.2010, 20:18

Да у нас в Ташкенте уже полным полно Гибритных автомобилей. Какие?

Я все жду чистую электрику, чтобы от розетки заряжалась

TANK

07.02.2010, 20:37

Да у нас в Ташкенте уже полным полно Гибритных автомобилей. Какие?

Я все жду чистую электрику, чтобы от розетки заряжалась
ну чистых ещё нет))) А вот Нёнде Элантра, ДжиЭмСи Юкон, Лескус ЛС460
Уже есть

YUU

08.02.2010, 01:32

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?12/93/35

литий ионный аккумулятор на 20 лет (20000 циклов разрядки зарядки)? я согласен

YUU

09.02.2010, 23:27

http://autorambler.ru/journal/news/09.02.2010/560957492/ - электрическая газель - нунаконецто!

Химера

09.02.2010, 23:39

http://caricatura.ru/parad/kondenko/pic/5574.jpg

ЗЫ. Была покачественнее сделанная, но не нашел

YUU

10.02.2010, 01:35

ЗЫ. Была покачественнее сделанная, но не нашел качество ок,суть понятно и детали все на месте, куда еще качественней

Ну сколько можно повторять, что энергия - даже выбработанная на угольной теплоэлектростанции и использованная на подзарядку батарей электромобиля, все равно, по выбросам предпочтительнее каждокилометрового выброса из выхлопной трубы автомобиля?

Во первых, эти электростанции все равно пыхтят по ночам, даже если нет пикового потребления, тогда, когда большиство их пользователей и будет ставить их на зарядку.
Во вторых, КПД электромобиля 80-90%, а обычного 30 - это хорошо считается (только на глушение шума двигателя уходит до 35% энергии!!!).
В электромобиле не нужна коробка передач и топливно-смазочная система - его производство гораздо "зеленее" само по себе, неговоря уже о ремонтах всех этих систем, и долива туда дополнительных жидкостей.

Можно заряжать не только от угольной электростанции, но и от солнечной, гидро, ветровой (бекабадское ущелье просто просится стать ветроэлектростанцией).

Можно в качестве топлива для станций подзярядки использовать метан, который в огромных количествах выделяется гниющим мусором на свалках.

Электромобиль это будущее, которое уже стоит на пороге, осталось только пригласить его войти.

Химера

10.02.2010, 10:38

Во вторых, КПД электромобиля 80-90%, а обычного 30 - это хорошо считается (только на глушение шума двигателя уходит до 35% энергии!!!)
Вы считаете полный цикл КПД электромобиля (электростанция, распределительная сеть с несколькими преобразованиями, зарядное устройство, аккумулятор, двигатель) или только последнее?
Электромобили уже делают из прессованного мусора или все же из той же стали, производство которой отнюдь не полезно для экологии?
Красят теми же красками?
Ездят на тех де шинах?
А аккумуляторы, которые нужны электромобилю сверх бензинового/дизельного, уже делают без свинца/кадмия/лития? У нас в Узбекистане есть хотя бы одна контора занимающаяся промышленной утилизацией аккумуляторов или это все через свалку будет попадать в окружающую среду? Если последнее, то еще бабка надвое сказала что вреднее.

YUU

10.02.2010, 11:23

Вы считаете полный цикл КПД электромобиля (электростанция, распределительная сеть с несколькими преобразованиями, зарядное устройство, аккумулятор, двигатель) или только последнее?

да даже только то, что с электромобилем за его жизненный цикл на "топливо" я потрачу 4000 у е, а не 15000 у е как в течение жизненного цикла бензинового авто и это уже большое дело. Ведь, чтобы заработать 11000 у е. (разница в оплате за топливо) мне тоже придется сильно загрязнить природу, не так ли? А если сломается сложная коробка передачь (тем более автомат) у бензоавто? А если я таксист? У электрики, повторюсь, нет этих атавизмов.

При прочих равных условиях - стоимость Тесла Модель С = 50000 и Мерс С класса - около того или даже больше - преимущество за электрикой.

В Узбекистане есть конторы занимающиеся утилизацией аккумуляторов. Была даже растяжка на перекрестке паркенского.

Литий практически не попадает в окружающую среду из аккумуляторов, тк это относительно редкий металл и дорогой. Почти во всех странах он перерабатывается обратно в аккумуляторы.

Химера

10.02.2010, 12:28

Литий практически не попадает в окружающую среду из аккумуляторов, тк это относительно редкий металл и дорогой. Почти во всех странах он перерабатывается обратно в аккумуляторы.
У нас аккумуляторы от тех же соток просто выкидываются в мусор и все эти отнюдь не безобидные химикаты попадают в окружающую среду. Это в некоторых западных странах пока не принесешь старый аккумулятор тебе новый не продадут. А у нас - спокойно.
Да и все расчеты небось были сделаны при цене нефти в 150 баксов, сейчас разница может быть в разы меньше. Да и считали какие-нибудь заинтересованными организации, у которых электромобили не ломаются, аккумуляторы не деградируют, не замерзают, не плавятся, дают 1000000 км пробега от одной зарядки, заряжаются за 15 секунд, стоят копейки и передаются из поколения в поколение.

DarkCrew

10.02.2010, 12:53

В электромобиле не нужна коробка передач и топливно-смазочная системаДа ладно??? серьезно? Коробка передач просто необходима!!! без нее все преимущества от электродвигателя сведутся на нет. или тогда придется вставлять 4 двигателя в колеса. Тут Гибрид очень оправдан. а если мы хотим чтобы машина долго ездила ... без коробки - никак.
Электромобили уже делают из прессованного мусора или все же из той же стали, производство которой отнюдь не полезно для экологии? Красят теми же красками? Ездят на тех де шинах?Здесь как мне понимается речь идет в защиту того, что делается сейчас.Т.е. сейчас все просто ОЧЕНЬ экологично а вот электромобили все засрут.
Да и считали какие-нибудь заинтересованными организации, у которых электромобили не ломаются, аккумуляторы не деградируют, не замерзают, не плавятся, дают 1000000 км пробега от одной зарядки, заряжаются за 15 секунд, стоят копейки и передаются из поколения в поколение.Да уж.Это как если бы в 193х каком то году сказать про сотовую связь и человека на Луне.Эффект был бы тот же... НО сейчас для нас это более чем реально.Кстати в США уже разворачивали производство электромобилей, но потом свернули под натиском нефтянных компаний.
...и кстати такой авто УЖЕ ЕСТЬ. Он на атомном двигателе, его ресурс соответствующий. Правда он только один...
У нас в Узбекистане есть хотя бы одна контора занимающаяся промышленной утилизацией аккумуляторов или это все через свалку будет попадать в окружающую среду?НУ так скажем лет 20 назад и компьютеров не было... а сейчас они есть и их как то утилизируют(кстати и машин когда то не было и масло никто не утилизировал)! Появятся массово электромобили, появится и те кто будет утилизировать.Вопрос Времени.

Химера

10.02.2010, 14:07

Здесь как мне понимается речь идет в защиту того, что делается сейчас.Т.е. сейчас все просто ОЧЕНЬ экологично а вот электромобили все засрут.
У Вас проблемы с пониманием. Перечитайте еще раз.

НО сейчас для нас это более чем реально.
Тот бред которы я озвучил - реальность? Выдыхайте!

НУ так скажем лет 20 назад и компьютеров не было... а сейчас они есть и их как то утилизируют(кстати и машин когда то не было и масло никто не утилизировал)! Появятся массово электромобили, появится и те кто будет утилизировать.Вопрос Времени.
Это вопрос в том числе и места. Даже В Москве, например, Вы **** поставите машинку рядом с водоемом и будете поливать ее из ведерка. А здесь - сколько угодно.
:KidRock_06:

YUU

10.02.2010, 23:38

http://www.3dnews.ru/news/masshtabnaya_ielektrifikatsiyai_avtoparka_izrailya/

Смотрите видео, там показан вариант "мгновенной заправки" для электрики.

Да ладно??? серьезно? Коробка передач просто необходима!!! без нее все преимущества от электродвигателя сведутся на нет. Учим матчасть. У электрического двигателя крутящий момент это постоянная величина на всех оборотах от 0 до максимальных. Это значит, что всего лишь необходимо нормально отторировать педаль "газа". Все. Нажимаешь - едешь, еще дальше к полу жмешь - быстрее едешь. На коробке передачь до 12 % энергии теряется - зачем? Двигун в каждое колесо тоже мысль, и не так это дорого, по сравнению с блоком коробки автомат с их суперсложнологической системой шестеренок и другой механики в масле.

У теслы в ее моделях нет коробки передач. У многих других тоже. Атавизм. Гибридам да, она нужна, тк согласовывать надо ДВС и электромотор.

YUU

13.03.2010, 11:21

Вождение Тесла Родстер Спорт сродни занятию любовью под брызги шампанского

http://ow.ly/1gJUE есть видео тоже...

Andrews

13.03.2010, 11:35

У электрического двигателя крутящий момент это постоянная величина на всех оборотах от 0 до максимальных. Это значит, что всего лишь необходимо нормально отторировать педаль "газа". Все. Нажимаешь - едешь, еще дальше к полу жмешь - быстрее едешь.
Частота оборотов двигателя - повышенный его износ. Однако, как мне кажется, можно применять ещё и систему торможения двигателем с возвратом энергии аккумулятору, как это делается в троллейбусе....

Лочик

13.03.2010, 11:50

[quote=YUU;358473]У электрического двигателя крутящий момент это постоянная величина на всех оборотах от 0 до максимальных. Это значит, что всего лишь необходимо нормально отторировать педаль "газа". Все. Нажимаешь - едешь, еще дальше к полу жмешь - быстрее едешь.
Частота оборотов двигателя - повышенный его износ. [quote]
В электродвигателе, механическая часть, та которая изнашивается от частоты оборотов- это всего лишь два подшипника...Копеечная запчасть.

YUU

01.04.2010, 21:31

ну что, поехали... http://www.3dnews.ru/news/elektromobil_nissan_leaf_budet_stoit_ot_32_780/

или полетели...

http://www.3dnews.ru/news/isolnechniii_samolet_hb_sia_gotov_k_polnotsennomu_ testirovaniu/

vvp

01.04.2010, 23:50

вспоминаются гибриды из южного парка - общество не готово :)

А вообще я бы купил, читал недавно комплектации агрегатов - понравилось

YUU

03.04.2010, 11:55

http://www.3dnews.ru/news/ustroistvo_bistroi_zaryadki_batarei_elektromobilya _ot_nissan/

Устройствой быстрой зарядки. Думаю ее стоимость очень даже приемлема, если сравнивать со стоимостью бензозаправочного комплекса. Дальше будет дешевле. С нашим количеством солнца, можно от бензо вообще отказаться в автотранспорте в нашей солнечной стране.

German Stimban

05.04.2010, 12:01

Дальше будет дешевле. С нашим количеством солнца, можно от бензо вообще отказаться в автотранспорте в нашей солнечной стране.
Недавно интересовался солнечными батареями - хотел спаять зарядку для сотового. Цена солнечной батареи на 1 Ватт от производителя - около 7$, сама пластина размером 15x15 см.
Если брать 100%-ое КПД, то стоимость 1 л.с. (736 ватт) получается 5152$, а размер 406x406 см. Возможно я что-то не так подсчитал.

YUU

05.04.2010, 12:26

Недавно интересовался солнечными батареями - хотел спаять зарядку для сотового. Цена солнечной батареи на 1 Ватт от производителя - около 7$, сама пластина размером 15x15 см. Если брать 100%-ое КПД, то стоимость 1 л.с. (736 ватт) получается 5152$, а размер 406x406 см. Возможно я что-то не так подсчитал. Да, подсчеты не верны.

Хорошо сказано про тему здесь http://uforum.uz/showthread.php?t=10962&highlight=%EE%F2%EC%E0%F2%FB%E2%E0%F2%FC - там к стати фирма упоминается, которая делает панели, очень эффективно и дешево. Есть и более эффективные разработки.

При 100% кпд площадь (такого правда нет, пока только 90 % в лабораториях достигли, использовались кремниевы волоски залитые прозрачным пластиком, что давало облучение волоска не только в кончик, но и со всех сторон, цена к стати по сообщениям очень мала. http://www.3dnews.ru/news/razrabotani_nedorogie_no_effektivnie_solnechnie_el ementi_iz_plastika ) в 16 кв метров, которую Вы насчитали размер 406x406 см даст от 32 квт/час (на один кв м в Узбекистане солнца падает 2-3 квт/ч на 1 кв м). С учетом того, что машина стоит весь день у офиса, она будет к вечеру заряжена, или сменный батарейный блок дома.

gzega

06.04.2010, 16:02

Ну если китайцы начнут выпускать (http://auto.lenta.ru/news/2010/03/29/byd/) электрокары, то будет это массово!
В настоящее время Daimler и BYD работают над электрокаром для китайского рынка. Однако этого китайцем кажется мало: они собираются освоить люксовый сегмент в Европе и Северной Америке, а Maybach мог бы помочь им в этом. Как сообщил осведомленный источник, если Daimler выставит на продажу свой люксовый бренд, BYD "сразу же его купит".

YUU

20.04.2010, 00:25

http://www.gazeta.uz/2010/04/19/auto/ ну чтож. Еще один повод завозить и покупать электромобили. (Лучше конечно начать их выпускать, тогда мы стали бы впереди планеты всей - побыстрей). И не надо платить импортную пошлину кроме адвалорных 30% за кубики - их просто нет в электромобиле!

А стандарт сразу Евро/Амеро 88 - нет выбросов у электромобиля.

YUU

21.05.2010, 23:58

ну что ж ну чтож. http://www.3dnews.ru/news/Toyota-i-Tesla-Motors-sozdayut-strategicheskiy-alyans-dlya-proizvodstva-elektromobiley вот и тоета подключается

Ping-Win

03.06.2010, 18:42

Toyota Camry Hybrid (2010) (http://www.cnet.com.au/toyota-camry-hybrid-2010_images-p2-339295353.htm#vp)

Australia's first locally built hybrid model, the Camry Hybrid, has made the long journey from the drawing board to the showroom. Its AU$7k price premium buys 6L/100km fuel economy and loads of trinkets.

От себя добавлю, до Камри, уже были модели Приус и Ярис (Prius, Yaris)

https://img.uforum.uz/images/zqvcwhk4298379.jpg

https://img.uforum.uz/images/ivjzqyg9124309.jpg

https://img.uforum.uz/images/qeudeze7928961.jpg

Химера

03.06.2010, 19:00

Все не угомонитесь?
Как-то щелкал каналами и попал на ТопГир про электрокары.
2 модели, обычна бензиновая и электрическая.
Электрическая стоит в 3 раза дороже (90 против 30 тысяч фунтов, если не ошибаюсь). При этом электрическая с полутонной аккумуляторов проехала 90км (против завленных 300). Правда юзали ее там не в самом экономичном режиме, но рядового покупателя не интересуют тепличные условия, надо полагать. А после 90км пробега 16 часов зарядки. То есть в тот же Чимган на день никак не съедить. Туда же все дальние, грузовые, срочные перевозки, городской транспорт, службы (или кто представляет что машина скорой помощи 2/3 времени будет пришпилена к розетке? или при цене в 3 раза больше их еще и понадобится с запасом?).
Да и гибриды не по нашим зарплатам. Так что безнинчик,бензинчик и еще раз бензинчик.

Но Вы можете и дальше фантазировать

YUU

03.06.2010, 20:34

Да и гибриды не по нашим зарплатам. Так что безнинчик,бензинчик и еще раз бензинчик а бензинчик по доллару за литр как раз по нашим зп. Вы не в теме. Почитайте с начала, потом побеседуем...

Лочик

03.06.2010, 20:49

бензинчик по доллару за литр как раз по нашим зп
Энто в каком государстве?

YUU

03.06.2010, 23:40

Энто в каком государстве? Цены на бензо пожалуйста в студию - все октаны с 80 по 97...

В европе 1 л стоит 1,35 евро....

Лочик

04.06.2010, 08:11

все октаны с 80 по 97...
80-ый заправлял сегодня утром по 48 центов. Хотел по доллару -не получилось

Химера

05.06.2010, 19:56

а бензинчик по доллару за литр как раз по нашим зп
У нефтепродуктов альтернативы на данный момент нет. И не предвидится. Все альтернативы высосаны из пальца грубым передергиванием, типа Ваших цен на бензин, отличающихся от реальных всего вдвое.
В европе 1 л стоит 1,35 евро....
И это. Вы или про Европу, или про наши зп. Мешать не надо.

YUU

06.06.2010, 11:50

нефтепродуктов альтернативы на данный момент нет. И не предвидится. Все альтернативы высосаны из пальца грубым передергиванием, типа Ваших цен на бензин, отличающихся от реальных всего вдвое. Есть. Истина где-то рядом (С). Есть уже работающие электромобили. Они уже доступны в продаже. Организовать силовой кабель трехфазный в гараж - нефиг делать. Какие еще нужны аргументы?

Вычисление соотношения цены на бензо в европе (1,35) и европейской зп и соотношение бензо у нас и нашей зп дает значение, которое экономисты называют ценовым паритетом. Так вот, по ценовому паритету даже если у нас бензин меньше доллара - он дороже. Электричество, таким образом, использовать для приведения в движение четырехколесной повозки - гораздо эффективнее и выгоднее.

Можете оставаться уже в ближайшее время (3-7 лет) последним из магикан, ездящим на горючем. Это ваш выбор. Свой я уже сделал.

Химера

06.06.2010, 15:33

Свой я уже сделал.
Фото Вашего электромобиля, будьте так любезны.

Электричество, таким образом, использовать для приведения в движение четырехколесной повозки - гораздо эффективнее и выгоднее.
Давайте я быстро накидаю пару циферок. А Вы потом покажете где там эффективность. Итак. 2 серийных машины одного производителя. 30к за бензиновую модель, 90к за электро.
Разница всего 60к. Для простоты считаем что электричество бесплатное. Разницы в цене хватит приблизительно на 500.000 км пробега. Пусть за счет масла и прочего разница будет 400.000км (10 раз по экватору вокруг Земли). Приняв, что электро сможет проезжать на одной зарядке 200 км (а заряжать его 16 часов), имеем что максимально электра может проехать в сутки эти самые 200км. То есть отбиваться в лучшем случае разница будет 2000 дней (2000 циклов зарядки аккумуляторов). А если взять более правдоподобные профили использования, то около 10 лет. А теперь тадам. Существующие аккумуляторы не выдерживают 2000 циклов разряда - по максимуму 1000, а то и 500 (про перспективные разработки не надо - часто это просто развод инвесторов на бабло, пока нет в серии - это просто мантра для электрофилов). То есть где-то в середине срока окупаемости придется поменять аккумуляторы, стоимость которых составляет около 50% от стоимости машины. Итого. Через 10 лет (у нас срок допустимый, в Европе мало кто использует авто настолько долго). Бензиновое авто стоящее 30к съело бензина и масла на 60к. Общая стоимость эксплуатации 90к. Машина в рабочем состоянии. Электромобиль обошелся в 135к (90к в начале +45к на замену аккумуляторов) при условии бесплатного электричества и (сюрприз!) находится в практически нерабочем состоянии - требует еще одной замены аккумуляторов (еще 45к). То есть в рабочем состоянии к концу 10 лет стоимость эксплуатации составит 180к. Всего в 2 раза дороже. То есть электромобиль не окупится никогда.
И это при том, что готовность к использованию у бензинового авто выше - скорость заливки топлива исчезающе мала против зарядки аккумуляторов, а запас хода в несколько раз выше.
Кроме мантры про отсутствие загрязнения, где выгода?

YUU

06.06.2010, 16:06

Спасибо за много умных словов.

Фото Вашего электромобиля, будьте так любезны. www.teslamotors.com (http://www.teslamotors.com) model S. стоит 50000 долл. хар-ки смотрите на сайте. за такие деньги бензиновых машин подобного класса и исполнения - сами можете мне привести примеров кучу. При этом, здесь нет коробки передач - нет необходимости двигать лишний раз левой ногой и правой рукой, топливной системы, кучи всего, что требует регулярной замены, регулировки и тех обслуживания - этого в вашем примере чета нету - неужели в ситуации с бесплатным электричеством эта часть эксплуатации обычного автомобиля тоже бесплатна? Тадам? тадам - мы говорим о реальности, а не о воображаемых условиях.

И это самая дорогая модель авто на электрической тяге. Nissan LEAF, Renault Renault Fluence ZE, - эти модели находятся в ценовом диапазоне до 30000 баксов. Есть китайский BYD. Они даже свои аккумуляторы придумали на Fe. Откуда цена аккумуляторов в 45к? - наверное из прошлого. Уже дешевле.

Про скорость зарядки - уже был пост в этой теме, с примером, где это делается за 2 минуты, на станции замены аккумуляторов. Модел С в режиме быстрой зарядки нужно 45 мин, и после этого она проедет - 300 миль - гдето 500 км.... Зарядку можно делать дома, когда спишь. Не тратя время, чтобы приехать и уехать с заправки, которое легко может занять сопоставимое время с зарядкой - все зависит от расстояния.

Про мантру и развод инвесторов - ваше личное имхо, я с ним не согласен. Инвесторы не идиоты - проверьте. Пример - Тойота - инвестирующая в Теслу и отдающее ей завод, который был раньше для бензо машин.

В общем, Ваши вычисления не выдерживают критики - они далеки от реальности - электричество не бесплатно, и это только одно замечание. Учите матчасть и читайте побольше - не ангажированной желтой прессы, а первоисточники, желательно на языке оригинала.

Эту ветку тоже почитайте - в начале написано про КПД ДВС - отсилы 35%, электромотор - 90%. Крутящий момент у электромотора - такой, что и не снился ДВС - причем одинаковый на оборотах от 0 до макс. Что это значит? Да то, что на одной единице энергии электромобиль уедет дальше, или ему нужем мотор в три раза меньшей мощности, чтобы на равных тягаться с бензомотором, причем на старте - электрика будет впереди :)

Пока, вместо аргументов я вижу эмоции и демонстрацию своих личных имхо.

http://www.betterplace.com/solution/batteries/ - полезная инфа про аккумуляторы, и все остальное.

Химера

06.06.2010, 20:51

YUU,
Вы сами читаете свои ссылки? Из последней
The cost of lithium-ion batteries has come down by over 75% in the past decade, creating a cost-effective, high-performance solution for EVs. The batteries are expected to perform for over 8 years and 2,000 recharges. If each charge gets 100 miles, the battery is projected to last 200,000 miles.То есть ожидают, что батарея выдержит 8 лет и 2000 перезарядок. И надеются на 300.000 км. Так и в пересказанном мной тестировании ТопГира производитель надеялся что кар проедет 300км, а проехал 90км. Все цифры приводились для реально существующей протестированной в ТопГир модели.
Но если Вы все же считаете что 150 км хода - предел мечтаний...
Кстати, как Вы предлагаете заряжать авто живущему на 8 этаже, например. Скидывать удлинитель через балкон? У нас многие гаражи имеют проводку способную за 45 минут зарядить пару центнеров аккумуляторов? Сказки.

Химера

06.06.2010, 21:47

YUU,
Посмотрел я Вашу теслу. Цена >100к баксов, ресурс аккумуляторов 7 лет или 160.000 км. Все даже хуже чем в моих расчетах (я предполагал, что проедет 200.000 км на одном комплекте).
Зарядный кабель - 600 баксов. Адаптер для зарядки - 1500 баксов. Пипец дешевая машинка получается - только причиндалы для зарядки стоят как подержанный автомобиль.
:187:

Islom Djamalov

06.06.2010, 21:51

Vadim_Zubanov

06.06.2010, 21:57

Все эти умники не учитывают а точнее знаю но молчат, что производство аккумуляторов само по себе - достаточно "грязное". 0.05 процентов электромобилей - оно не заметно. Но если вдруг перевести весь парк машин, то вполне может оказаться что окружающую среду мы угробим гораздо быстрее.

Vadim_Zubanov

06.06.2010, 22:02

Эту ветку тоже почитайте - в начале написано про КПД ДВС - отсилы 35%, электромотор - 90%.
Угу и разница съедается весом аккумуляторов. Чудес не бывает.
Попробуйте летательный аппарат собрать на электротяге? Куда денется ваш КПД???
А принцип тут один и тотже.

Так что КПД двигателей - это "сферический конь в вакууме" если не учитывать вес "горючего" которое надо возить.
Ну или можно троллейбус изобрести. В кузове седан :)

Talgat Ravilov

06.06.2010, 22:07

Все цифры приводились для реально существующей протестированной в ТопГир модели.
только надо учесть что в топгире теслу гоняли в хвост и в гриву на треке. на реальной дороге так погнать не получится, расход энергии будет явно меньше.
Надо еще учитывать "объективность и беспристрастность" ведущих ТопГир... РэнджРовер круче всех и всё тут! Мерсы, БМВ и прочие феррари говно....

Islom Djamalov

06.06.2010, 22:07

производство аккумуляторов само по себе - достаточно "грязное"
согласен, что свинцовые, что литиевые - вредные. пока не изобретут что-нибудь безопасное, толчка в развитии не будет. хотя вот уже ведь придумали суперконденсатор, который имеет плюсы аккумулятора и конденсатора(быстро заряжается и относительно долго держит).

Islom Djamalov

06.06.2010, 22:09

Надо еще учитывать "объективность и беспристрастность" ведущих ТопГир...
ооо, это отдельная тема для разговора :) это же больше развлекательное авто-шоу.

Vadim_Zubanov

06.06.2010, 22:26

хотя вот уже ведь придумали суперконденсатор, который имеет плюсы аккумулятора и конденсатора(быстро заряжается и относительно долго держит).
Я ничего про него не слышал (точнее слышал что придумали) но если законы физики не изменились, то! Либо вес, либо размер должны быть.....

YUU

06.06.2010, 22:29

протестированной в ТопГир моделине видел эту передачу, какую модель там тестировали? В каком году была снята передача?

150 км хода - предел мечтаний... да, для 99% людей, в 95% случаев это даже больше, чем нужно. Тесла едет до 500 км и для 99% это избыточно.

как Вы предлагаете заряжать авто живущему на 8 этаже, например Машину он где-то держит? Или на 8 этаж таскает? У 80% людей есть гараж, у чуть меньшего процента - электричество в гараже тоже есть. Будет нужно заряжать машину - те кто не имеет проводки нужной мощности - проведет такую проводку, какую нужно, принимая во внимание экономию на топливе, это будет выгодно сделать. ДУмаю автодилеры будут предлагать модернизацию в качестве бесплатной опции. Учитывая, что огромное количество автовладельцев в Узбекистане живут в частном секторе - эта проблема - не проблема. Через 5 лет на крыше дома будут стоять солнечные батареи, как и на крыше офиса - подзарядка днем, пока машина стоит - от солнца - проехать 30 км до дома хватит. Ночью - когда электричество дешевле (думаю к тому времени будут внедрены двухтарифные счетчики), заряжать будут от сети.

Угу и разница съедается весом аккумуляторов. Чудес не бывает
Все эти умники не учитывают а точнее знаю но молчат, что производство аккумуляторов само по себе - достаточно "грязное". 0.05 процентов электромобилей - оно не заметно. Но если вдруг перевести весь парк машин, то вполне может оказаться что окружающую среду мы угробим гораздо быстрее.
Да, но выигрываем за счет веса ДВС, коробки передач (автомать скока весит, а кардан?).

Про природу: На руках уже несколько миллиардов мобильников/ноутбуков. Производство аккумуляторов пока природу не угробило. Литий поддается переработке в новые батареи. Это экологичный круговорот металла лития в природе, потенциально замкнутый. Никаких проблем.

Посмотрел я Вашу теслу. Цена >100к баксов, ресурс аккумуляторов 7 лет или 160.000 км. Все даже хуже чем в моих расчетах (я предполагал, что проедет 200.000 км на одном комплекте). Вы смотрели Родстер. Это двухместная машина на базе Лотус Элис. А я говорил про Модел С. 50000 долл. на 7 человек седан

Не пользуюсь продукцией Apple, но их лозунг поддерживаю Think Different!

Islom Djamalov

06.06.2010, 22:39

Про природу: На руках уже несколько миллиардов мобильников/ноутбуков. Производство аккумуляторов пока природу не угробило. Литий поддается переработке в новые батареи. Это экологичный круговорот металла лития в природе, потенциально замкнутый. Никаких проблем.
в тесла 6800(!) таких батарей(в топгире так говорили). у вас когда умирает батарейка на телефоне или ноутбуке, что вы с ней делаете? думаю гадать не надо, выбрасываете в мусор.
про
Через 5 лет на крыше дома будут стоять солнечные батареи, как и на крыше офиса
написано мягко говоря крайне оптимистично. или мы не про Узбекистан разговариваем? у нас вот задумали переход на газ - метан и пропан-бутановую смесь. хорошая идея, газ не надо бодяжить, хотя есть некоторые минусы его использования, но все оправдывает цена в расчете на 100км пробега.

Islom Djamalov

06.06.2010, 22:47

Я ничего про него не слышал
вот маленькая цитата из википедии:
В 2008 году индийские исследователи разработали опытный образец ионистора на основе графеновых электродов, обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг)
то есть энергоёмкость можно считать сравнимой. но число циклов зарядки/разрядки:
Срок службы ионисторов велик. Проводились исследования по определению максимального числа циклов заряд-разряд. После 100000 циклов не наблюдалось ухудшения характеристик.

YUU

06.06.2010, 23:06

в тесла 6800(!) таких батарей(в топгире так говорили). у вас когда умирает батарейка на телефоне или ноутбуке, что вы с ней делаете? думаю гадать не надо, выбрасываете в мусор. про Нет, пока собираю, жду пока утилизацию начнут делать. У меня 3 телефон с 2001 года. Не работает только 1. Литий достать из батарей достаточно легко. Учитывая определенную ценность материала, его должны и будут утилизировать. Осталось создать регуляторные условия для этого.

http://www.3dnews.ru/news/razrabotani_nedorogie_no_effektivnie_solnechnie_el ementi_iz_plastika

повторяю ссылку, для тех кто поленился пройти по теме с начала.

написано мягко говоря крайне оптимистично. или мы не про Узбекистан разговариваем? у нас вот задумали переход на газ - метан и пропан-бутановую смесь. хорошая идея, газ не надо бодяжить, хотя есть некоторые минусы его использования, но все оправдывает цена в расчете на 100км пробега.

Про Узбекистан, где 300 солнечных дней в году.

Переход на газ - сроду объезду, который длиннее. Зачем идти к цели длинным путем, когда есть путь короче? Несожженные С02 квоты можно продавать. Можно зарабатывать миллиарды на внедрении зеленых технологий. http://korrespondent.net/business/economics/1082372

Vadim_Zubanov

06.06.2010, 23:07

Про природу: На руках уже несколько миллиардов мобильников/ноутбуков. Производство аккумуляторов пока природу не угробило.
Хм...сколько энергии потребляет автомобиль (неважно какой) чтобы переместить определенный вес, надо затратить определенное кол-во энергии (бум считать в идеале) и сколько сотовый тел-фон или прочее устройство. Сколько эл-энергии производить потребуется, доводить до потребителей, медные кабели, их производство...
Еще раз повторю как бы нам не хотелось, но чудес не бывает. Наверняка есть какая-то засада. Если выграем в краткосрочной перспективе (чище воздух) потом окажется что где-то что-то загадили другим..

Основы мироздания поколебать не выйдет. Хотя я не спорю, альтернативные источники энергии человечество освоит, безусловно, но только прелестей от них не так много как ожидается.

Vadim_Zubanov

06.06.2010, 23:15

Через 5 лет на крыше дома будут стоять солнечные батареи

Тру-ля-ля....Их производство...опять-таки грязное...

Vadim_Zubanov

06.06.2010, 23:17

Можно зарабатывать миллиарды на внедрении зеленых технологий
Это да. Лучше всего продавать фильтры академика Петрика-Грызлова. :)
Под гос.проект чистая вода.

YUU

06.06.2010, 23:37

http://byd.com/highlight.php?index=2 про батарейки на железе. Китайцы однако. ET Power - фирменное название технологии

Islom Djamalov

07.06.2010, 00:36

YUU,
вы смотрите слишком далеко. оглянитесь вокруг, разве жизнь вам не показала что нашему правительству не интересны новые технологии? вы думаете об экологии упуская из виду тот факт, что по улицам наших городов едут миллионы старых карбюраторных авто, которые не удовлетворяют даже требованиям евро-1. слишком утопично мыслите...знаете когда у нас будет улучшение в этом плане? когда кончится нефть и все начнут ходить пешком или на велосипедах ;)

Ping-Win

07.06.2010, 01:18

Через 5 лет на крыше дома будут стоять солнечные батареи

На крыше дома уже пару лет как ставят. Не в Узбекистане, где проще спи""дить это электричество, а совсем в другой стране.

Я вот хочу собрать прицеп для походов (уже есть) с аккумулятором (куплю), с питанием 220 вольт (уже UPS переделал), с солнечными батареями (куплю), c Solar Panel Charge Regulator Controller (http://cgi.ebay.com.au/Solar-Panel-Charge-Regulator-Controller-12V-24V-200W-/130388567816?cmd=ViewItem&pt=AU_Solar&hash=item1e5bc3a708) (куплю) и прочими девайсами (типа плоский телевизор). Учитывая сеть 3G и девайсы HSPA с семью мегабитами, будет не скучно при наличии ноута.
В общем, жду когда эти солнечные панели немного в цене упадут. (да и зима сейчас в Австралии, далеко до походов)

Что касается машин, то не уверен что полностью электрокар (без ДВС) будет стоить приемлемо, во всяком случае ближайшие лет пять.

То что есть сейчас, это гибриды которые экономят 50 процентов топлива (со слов приятеля).
На самом деле, это крутая штука. Тойота Приус (http://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius) . При быстром старте помогает ДВС, а потом заряжает аккумулятор и питает электромотор на низких оборотах. Хороший гибрит получился.

YUU

07.06.2010, 15:51

При быстром старте помогает ДВС, немного наоборот - на старте помогает электромотор - у него на нуле оборотов крутящий момент больше ДВС.

Islom Djamalov

07.06.2010, 16:10

Ping-Win

11.06.2010, 17:58

При быстром старте помогает ДВС, немного наоборот - на старте помогает электромотор - у него на нуле оборотов крутящий момент больше ДВС.

На старте помогает электромотор, а потом машину тянет ДВС? <-- так получается?

Или всё таки всё время работает электромотор, а при нагрузке помогает ДВС?
Я не филолог, но мне кажется ранее я правильно выразился.
Да и насколько я понял сабж, японцы сделали мини тепловоз. То есть, ДВС крутит альтернатор генератор, а тот в свою очередь вырабатывает ток для электромотора.

Кроме того, в чайхане ходят слухи что планируют на крышу авто монтировать солнечные батареи. Днём они тоже будут заряжать аккумулятор. Удобно, поставил машину на парковку, а она сама заряжается под солнцем.

По поводу домов (если интересно):

https://img.uforum.uz/thumbs/ewdjcnc4667843.jpg (https://img.uforum.uz/images/deghovx1519900.jpg)

Ping-Win

11.06.2010, 18:13

немного наоборот - на старте помогает электромотор
там же еще ДВС по циклу Аткинсона работает. такой движок обладает плохой устойчивостью на низких оборотах, зато отличается прекрасной экономичностью на средних. тут без электродвигателя просто не обойтись, машину будет дергать и на холостых может глохнуть даже.

Я не знаю у кого что глохнет.
Но на обочине я не видел не одного гибрида. (равно как и на эвакуаторах). Несмотря что не первый год их делают.

Да и за гибридами тащиться не приходилось, наоборот, заметил хорошую динамику разгона.

Кстати, компания Holden (http://www.holden.com.au/holden-innovation/ecoline/alternative-fuels) тоже собираеться выпускать гибриды, но пока соберётся Тойота уже весь рынок займёт.

Islom Djamalov

11.06.2010, 18:37

Я не знаю у кого что глохнет.
Но на обочине я не видел не одного гибрида.
так я и не говорил что гибриды глохнут и стоят на обочинах. я сказал что движок с циклом аткинсона + электромотор ему помогающий = разумный выбор.

Ping-Win

14.06.2010, 15:25

На улицах города. (Toyota Camry)

https://img.uforum.uz/images/zclhsop5407470.jpg (https://img.uforum.uz/images/inprrcv1879910.jpg)

Talgat Ravilov

14.06.2010, 15:45

На улицах города. (Toyota Camry)

https://img.uforum.uz/images/zclhsop5407470.jpg (https://img.uforum.uz/images/inprrcv1879910.jpg)

В Ташкенте тоже такие имеются

Timur Salikhov

14.06.2010, 15:55

Talgat Ravilov

14.06.2010, 16:56

На улицах города. (Toyota Camry)

(https://img.uforum.uz/images/inprrcv1879910.jpg)

В Ташкенте тоже такие имеются
Подтверждаю, имеются. У моих двух знакомых точно такие модели.
Вы можете гордиться - знаете почти всех владельцев Toyota Camry Hybrid в Ташкенте. :biggrin:

Timur Salikhov

14.06.2010, 17:19

В Ташкенте тоже такие имеются
Подтверждаю, имеются. У моих двух знакомых точно такие модели.
Вы можете гордиться - знаете почти всех владельцев Toyota Camry Hybrid в Ташкенте. :biggrin:
Очень может быть :)))

Ping-Win

15.06.2010, 20:24

так я и не говорил что гибриды глохнут и стоят на обочинах. я сказал что движок с циклом аткинсона + электромотор ему помогающий = разумный выбор.

Не электромотор "ему помогающий", а ДВС помогающий электромотору.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/03/17/234500.html

YUU

15.06.2010, 22:17

Не электромотор "ему помогающий", а ДВС помогающий электромотору. http://www.membrana.ru/articles/tech...17/234500.html ну да, это и имелось ввиду. Старт на электродвигателе, потом подключается ДВС. Электродвигатель помогает стартануть и двигаться вперед.

В частности, возможен старт машины на одном электродвигателе с последующим запуском ДВС в движении.

Общий КПД Prius II (так сказать, рассчитанный по полному пути энергии от бака до колёс) — 37%, против 16% у бензинового аналога (при работе в "японском" стандартном городском цикле).
А это супер цифры, спасибо. Это значит, что с одного залитого в бак доллара на обычной ДВС машине, в движение превращается только 16 Центов !!!!!!!

На чистой электрике в движение превратиться до 90 центов залитого бакса.

Talgat Ravilov

16.06.2010, 09:36

На чистой электрике в движение превратиться до 90 центов залитого бакса.
Вы учитываете только стоимость электроэнергии или стоимость батарей тоже?

YUU

16.06.2010, 09:47

стоимость батарей тоже? Если батарею надо менять раз в 8-10 лет (если конечно не используется схема замены батарей на заправке), ее можно не учитывать. Да и при замене батарей на заправке на заряженные - тоже можно пренебречь стоимостью батареи - она на балансе заправки, и платишь за км. пробега.

Dilshodik

25.06.2010, 04:17

На улицах города. (Toyota Camry)

https://img.uforum.uz/images/zclhsop5407470.jpg (https://img.uforum.uz/images/inprrcv1879910.jpg)

В Ташкенте тоже такие имеются
Подтверждаю, имеются. У моих двух знакомых точно такие модели.

ты забыл про ещё одну... их же три... 2 белые и 1 чёрная! Три друга купили одновременно...

YUU

25.07.2010, 12:26

http://autorambler.ru/journal/autobiz/25.07.2010/560961337/

Массового производства электромобилей в России в ближайшее время не будет, заявил директор департамента автомобильной промышленности Минпромторга России Алексей Рахманов.
Он отметил, что «в ближайшие годы электромобили в России не станут массовым сегментом, поскольку они имеют множество технических и эксплуатационных нюансов». В частности, потому что «стоимость 1 Квт/ч на электродвигателе равна по крайней мере тысяче долларов, из-за чего такая машина может оказаться слишком дорогой для потребителя», пишет агентство «ИТАР-ТАСС».
Вместе с тем, отметил А.Рахманов, в России постепенно начинается разработка «мягких гибридов» по технологиям, которые уже используются BMW и Mercedes. На эти цели, уточнил он, по двум программам было выделено порядка 380 млн. рублей, а в 2012 году эти машины планируется запустить в серийное производство
Ну, что сказать - думаю он сам удивится, когда вопреки его прогнозу (хрустальный шар его подсказчик), он увидит на дорогах России сначала Теслу (про не массовость - в отношении родстера согласен, но остальные марки более массовые, включая Model S), которая уже официально начинает продаваться на евразийском континенте, а затем и другие марки сделанные не в России. http://www.3dnews.ru/news/Tesla-Roadster-budet-ofitsialno-prodavatsya-po-nashu-storonu-okeana/ Челу матчасть учить надо, а не кресло протирать.

Вместо того, чтобы постараться создать условия для такого производства в России, чтобы это соответствовало духу модернизационных лозунгов, он оставляет страну в хвосте научнотехнического прогресса!

Кстати, как он посчитал стоимость киловатта?

http://www.3dnews.ru/news/tesla_motors_prodolzhit_vipusk_elektricheskogo_roa dster/

YUU

27.08.2010, 10:22

http://www.3dnews.ru/news/toyota-reshila-problemu-besshumnogo-elektrodvigatelya/

Очевидное решение пришло автоконструкторам тока щас.

Jamayka

27.08.2010, 10:53

Пока добываются углеводороды их не запустят в производство, просто не позволят.

Химера

27.08.2010, 11:47

http://www.3dnews.ru/news/toyota-reshila-problemu-besshumnogo-elektrodvigatelya/

Очевидное решение пришло автоконструкторам тока щас.

Проблема надуманная. Просто способ слупить лишние 150 баксов на перделку стоимостью 1,5 бакса.

Anton Kovalenko

27.08.2010, 11:49

http://www.3dnews.ru/news/toyota-reshila-problemu-besshumnogo-elektrodvigatelya/

Очевидное решение пришло автоконструкторам тока щас.
Надуманной проблеме - надуманное решение. Там под статьёй коммент правильный есть: HEXEP на дороге затычки в уши пихать. У нас и так подавляющее большинство пешеходов что твои зомби - ни черта вокруг себя не видят, не слышат, и совершают движения случайного, непредсказуемого характера... хотя и водители не отстают, надо признать. Таким никакая шумелка не поможет.

Vadim_Zubanov

27.08.2010, 12:26

Кстати, как он посчитал стоимость киловатта?
Бросаю работу, открываю бизнес по продаже киловат электромобилям!
Этож за месяц - миллионером стану!
Киловатт за штуку - Ходорковский обзавидуется!

YUU

27.08.2010, 15:26

Пока добываются углеводороды их не запустят в производство, просто не позволят. Уже запустили, и уже производят. Точка невозврата пройдена. Всеобщая электромобилизация страны/мира вытащит США из кризиса

YUU

27.09.2010, 10:10

http://www.3dnews.ru/news/elektroskuter-bmw-mini-e-s-iphone-pribornoy-panelyu/
Электроскутер BMW Mini E с iPhone-приборной панелью

YUU

29.09.2010, 15:02

http://www.3dnews.ru/news/citroen-survolt-i-agni-z2-vstretilis-na-trasse красотища та какая !!!

Мотоцикл и спорткар от ситроён

Vadim_Zubanov

29.09.2010, 15:14

Мотоцикл и спорткар от ситроён
На 200км батарейка говорите...
Значит в наших условиях на около 100км максимум.

PANAMA

29.09.2010, 17:56

На 200км батарейка говорите...
Значит в наших условиях на около 100км максимум.
У нас чё - электричество разбавленное ?

altair

29.09.2010, 20:55

Islom Djamalov

29.09.2010, 21:46

Дело в том что более 80% электроэнергии мы производим на ТЭС.
нужно ставить газовые электростанции, ведь газа у нас до фига и он достаточно дешев и безопасен для экологии. есть даже мини газовые электростанции. они вырабатывают электроэнергию из бытового газа, а выделяющееся тепло(кпд ведь не 100%) используется для обогрева помещений. потерь практически не будет...ведь даже выхлопные газы можно использовать для обогрева воды.

Talgat Ravilov

29.09.2010, 22:44

Islom Djamalov

29.09.2010, 22:50

а дома устроить заправочную станцию
главное не устроить "бада-бум"...

altair

29.09.2010, 23:00

ведь газа у нас до фига и он достаточно дешев

Газа у нас если верить оптимистическим прогнозам у нас всего на 30 лет. Пессимистические говорят о 15 лет при нынешнем потреблении. А вот угля - бурого, ангренского почти на тысячу лет и ближайшее время многие теплостанции собираются переводить на использование бурого угля вместо газа. С нескольких процентов использование угля на ТЭС должно возрасти до 20%

используется для обогрева помещений. потерь практически не будет...ведь даже выхлопные газы можно использовать для обогрева воды.
Не буду вдаваться в технические тонкости своей будущей специальности, скажу лишь, что угарные газы намерено сбрасываются в воздух с большой температурой. Использовать их для обогрева мы не можем, так как в них содержатся пары
SO3 которые не могут в газообразном состоянии смешиваться с парами воды, но при определенной температуре (точка росы) может образовываться серная кислота вызывая коррозию. Чтоб этого не было мы выбрасываем дымовые газы при температуре выше точки росы.

Химера

29.09.2010, 23:00

У нас экология ухудшится если будут электромобили. Дело в том что более 80% электроэнергии мы производим на ТЭС. Нам придется строить новые или увеличивать в разы мощности старых электростанций. Соответственно выбросы дымовых газов в атмосферу увеличатся.
Аккумуляторы тоже не из бамбука делают. У них часто весьма ядовитая начинка. А тут еще Китай что-то про ограничение экспорта лития заговорил. Еще и напряженка у них с Японией вокруг каких-то островов... Электрояпонки могут остаться без аккумуляторов или ощутимо подорожать.

У нас чё - электричество разбавленное ?
У нас дороги ... это ... шероховатые.

Islom Djamalov

29.09.2010, 23:10

скажу лишь, что угарные газы намерено сбрасываются в воздух с большой температурой
не сомневаюсь в ваших знаниях, но в BMW уже пытаются приделать элемент Пелтье на выхлопную. мощность 700Вт(как никак существенная прибавка к генератору). тем более метан сгорает намного чище бензина...

PANAMA

30.09.2010, 00:44

но в BMW уже пытаются приделать элемент Пелтье на выхлопную. мощность 700Вт
Не понятно , как это возможно и в чём практичность ?
TEC - это просто холодильник , который работает за счёт протекания эл.тока и может охлаждать или поднимать температуру на 20-30 гр относительно окружающей среды .. Применяется в дорогих автомобильных холодильниках из-за своей компактности .
Ислом , если можно - то поподробнее об этом .

Моё личное мнение : массовый доступный электромобиль - это миф .
Миф до тех пор , пока не будет получен устойчивый термоядерный синтез , как источник дешёвой и чистой электроэнергии . Можно хоть сейчас построить ЭМ с огромным АКБ , но его КПД будет едвали больше 5% , что в несколько раз меньше КПД ДВС . Пока есть нефть-гах - будем жить и ездить . Как закончится - вспомним лошадей .

Islom Djamalov

30.09.2010, 01:11

Ислом , если можно - то поподробнее об этом .
элемент Пельтье не только потребляет электричество, оно может его и вырабатывать. при достаточной разнице температур(а выхлопная система ведь прилично нагревается) вырабатывается электричество. получается что нагрузка на генератор наполовину(даже чуть больше) уменьшается - уменьшается и потребление топлива. поищу новость и скину ссылку.

добавлено позже: вот и ссылка http://www.autoreview.ru/news/156/58150/

Второй агрегат, работающий на основе эффекта Пельтье, сблокирован с нейтрализатором системы выпуска и способен вырабатывать до 1000 Вт. Его термопары обладают обратимостью: при нагреве вырабатывают электричество, а при подаче на них напряжения нагреваются. Поэтому сразу после запуска двигателя они быстро прогревают нейтрализатор до рабочей температуры, а затем начинают генерировать электричество, подзаряжая аккумулятор.

YUU

01.10.2010, 22:28

http://www.3dnews.ru/editorial/autodigest-68/ смарика красота какая!

Glashatay

01.10.2010, 22:31

http://www.3dnews.ru/editorial/autodigest-68/ смарика красота какая! Вот скутеры уже на подходе (хотя китайские уже несколько лет как продаются).

С Айфоном в качестве приборной панели они отожгли конечно.

Exagon Engineering - красава

И ягуар на днях объявленный с номером модели, заканчивающимся на 75. Они туда встроили газотурбинную электростанцию.

И до грузовиков добрались, стоимость перевозки на 100 км 3 евро!!!

altair

01.10.2010, 22:34

Накрутка постов идет Выше

YUU

01.10.2010, 23:21

Обращение к модераторам: Накрутка постов идет Выше У чела просто дыханье сперло от радости, что электромобили все ближе и ближе, статью читал - сразу отписывался, как в твиттере, что тут не так?

Chernikova Irina

02.10.2010, 15:06

У нас чё - электричество разбавленное ?
У нас горки :) И дороги не везде ровные (в смысле асфальт раздолбанный). А это процентов на 20 (как минимум) выше потребление.

YUU

02.10.2010, 22:01

И ягуар на днях объявленный с номером модели, заканчивающимся на 75. Они туда встроили газотурбинную электростанцию. вот он http://www.3dnews.ru/news/jaguar-c-x75--elektrosuperkar-s-gazoturbinnimi-dvigatelyami/ Решение - сама элегантность

Vadim_Zubanov

02.10.2010, 22:17

Надо сделать как в аттракционе "автодром" сверху сетку по городу и пусть ездят. :)

Ну а вообще, да сильно за электротягу взялись. Еще один-два прорыва в науке и производстве и электрическое питание станет вполне полноценным вариантом.

PANAMA

02.10.2010, 22:43

Ну а вообще, да сильно за электротягу взялись.....

Аж тролейбусы в Ташкенте убирают........наверное место для электромобилей расчищают .
Решение - сама элегантность
И в чём элегантность ? В том , что батарей хватает на 100 км , а дальше - газотурбинный двигатель ?
Ничего нового.......

Glashatay

03.10.2010, 00:03

И в чём элегантность ? В том , что батарей хватает на 100 км , а дальше - газотурбинный двигатель ? Ничего нового....... Неплохое начало, по 100 км от одной зарядки. Возможность зарядки от сети есть? Есть. На работу кататься пойдет, а как за город, можно и турбинами побаловаться. Супер!

PANAMA

03.10.2010, 11:19

Неплохое начало, по 100 км от одной зарядки.
Индусы собрали машику (серийную !) где можно на одной зарядке пробежать 200 км . Так же имеется зарядка от розетки ....... И стоит сей агрегат 10-12 кб .

Glashatay

03.10.2010, 12:32

Индусы собрали машику (серийную !) где можно на одной зарядке пробежать 200 км . Так же имеется зарядка от розетки ....... И стоит сей агрегат 10-12 кб . можно привести ссылку, или хотябы название модели?

PANAMA

03.10.2010, 13:12

Гугль просто пестрит этим мобильчиком .
Tata Nano EV или REVA (http://autopeople.ru/forum/3442.html) , так же замечен был как REVA NXR (http://www.carpark.ru/ru/auto_news/index.php?id4=11152) . Кстати есть и по цене всего за 7000 уе .
Я уж молчу о китайских ЭМ . Там особая тема .

Erkin Kuchkarov

05.11.2010, 22:37

Georgia is in talks with several companies, including General Motors, about the purchase of about 4,000 vehicles. Trucks and larger cars, including those in the presidential motorcade, will be exempted, since the electric vehicles available today are inadequately powered or armored, Ms. Kobalia said.
As part of the sale, manufacturers will be asked to build service and recharging stations, easing the way for ordinary Georgians to switch to electric cars.
Based on retail prices in the United States, and not including the American federal income tax rebate, 4,000 Chevy Volt sedans would cost Georgia about $164 million, while the same number of Nissan Leafs or Toyota Priuses would cost $128 million and $88 million, respectively.
Since becoming president in 2004, Mr. Saakashvili has vigorously cultivated ties with the United States and sought to reduce dependency on Russia. The Georgian Army has committed troops to Iraq and Afghanistan and switched from Kalashnikovs to American-made M-4 rifles.
General Motors, a majority of which is still owned by the United States government, confirmed it is in talks with Tbilisi, but suggested in a statement that its initial production run of Chevy Volts was not focused on Georgia

Отсель (http://www.nytimes.com/glogin?URI=http://www.nytimes.com/2010/11/05/world/europe/05volts.html&OQ=_rQ3D1&OP=43b8b869Q2FQ5E!7lQ5EQ5CoQ2BQ2AQ3Coo,Q27Q5EQ27fQ 3EfQ5EQ3EQ3EQ5EfnQ5E!oQ3C3Q5CQ5E7tQ3CoT7Q5Efn0o3,Q 2AzQ3A,i3)

Vadim_Zubanov

05.11.2010, 23:11

Как рассчитать итоговую сумму, если в машине нет кубических см двигателя?
Как за велосипед :) :)

YUU

06.11.2010, 17:58

Вы таки будете громко смеяться но: Позитивная новость. Молодцы грузины. Главное, чтобы не нашлось тех, кто захочет делать "не так", как они из-за каких-либо предрассудков

YUU

09.11.2010, 22:35

http://www.nissanusa.com/leaf-electric-car/index#/leaf-electric-car/index
начинаются продажи

PANAMA

09.11.2010, 23:18

Массовыми эл. мобы всё равно не станут . Лития на АКБ в мире столько нет .
Пока не будет управляемый термояд - будем ездить на бензине . Ну или на угле .

reg-stoni

10.11.2010, 11:51

Массовыми эл. мобы всё равно не станут . Лития на АКБ в мире столько нет .
Пока не будет управляемый термояд - будем ездить на бензине . Ну или на угле .

есть еще одна алтернатива - солнечные аккумуляторы, правда они не такие мощные, быстрой езды не получится. Зато спец. заправочных не надо строить, раскрыл коллектор на крыше авто, подзарядился и пошел. Ночью использовать аккумулятор или другие эко-топливо (например растительное масло которое можно в ближайщем супермаркете купить)

Talgat Ravilov

10.11.2010, 12:02

(например растительное масло которое можно в ближайщем супермаркете купить)
по 4000 сум за литр? Увольте...

Vadim_Zubanov

10.11.2010, 13:25

Вон Ёбмобиль прохоров сварганил (точнее собирается) :) :) :)

Компания Прохорова объявила название "народного гибрида"

Городские гибридные автомобили, созданные при участии "Группы Онэксим" Михаила Прохорова, будут выпускаться под брендом "Ё". Презентация марки состоялась во вторник, 9 ноября.

Выбор подобного названия в компании объясняют тем, что эта буква является уникальной и существует только в русском языке. Кроме того, в "Онэксиме" отмечают, что "ё" является седьмой буквой в алфавите, а это число всегда связывают с понятиями удачи и везения. Имя бренда в рекламных акциях будет обыгрываться словам "молодежный", "надежный". Саму машину в компании просят называть "ё-мобиль".

Изначально планировалось, что имя для автомобиля выберут в результате народного конкурса, который был объявлен в июле. В его рамках любой желающий мог прислать предложение со своим вариантом названия. Однако по решению экспертного жюри, от этой идеи было решено отказаться, поскольку ни один из предложенных вариантов не соответствовал "образу нового автомобиля".

Как сообщалось ранее, первыми автомобилями, которые выйдут под брендом "Ё" станут семейный хэтчбек и компактный кроссовер. Их прототипы планируется представить в декабре 2010 года. Гибриды будут оснащаться 70-сильными электродвигателями, литий-ионными аккумуляторами и 0,6-литровым мотором, который сможет работать на природном газе и станет вырабатывать энергию для подзарядки батарей в движении.

Предполагается, что без "дозаправки" такие машины смогут проехать 400 километров. Их максимальная скорость будет ограничена 120 километрами в час.

Базовая стоимость "народных автомобилей" будет колебаться в диапазоне 350-450 тысяч рублей.
http://auto.lenta.ru/news/2010/11/09/narcar/

Vadim_Zubanov

10.11.2010, 13:28

Правда для нас не подойдет. 120км - в час - "не согласуется с менталитетом....." ну и дальше по тексту...

Короче братва не поймет :)

reg-stoni

11.11.2010, 18:02

(например растительное масло которое можно в ближайщем супермаркете купить)
по 4000 сум за литр? Увольте...

цена нефти тоже не стоит на месте, со временем когда начнут иссякать почти все запасы этого источника (лет эдак через 20-50), цена бензина зашкалит далеко за 2-3 долл за литр.

Talgat Ravilov

11.11.2010, 18:12

(лет эдак через 20-50), цена бензина зашкалит далеко за 2-3 долл за литр. Цитата выделенно
Это когда им будут заправлять только лишь зажигалки Zippo?

Fidel Kastro

11.11.2010, 22:41

В энергетический кризис германии, своей нефти небыло, чужой не хватало, крутились и выдумывали движки, и мировой тефтекортес им был не указ.
В СССР достались трофейные машины работающие как на бензине так и на воде, когда счастливые владельцы разобрались какое счастье им попало, машины стали исчезать. Но в самом СССР после войны бензина было не так много, велись разработки двигателей работающих на газе от тлеющих дров, опилок. Даже выпускали небольшими партиями грузовики и трактора на газогенераторах. Но эту тему в России не забыли и потихоньку работы ведут https://img.uforum.uz/thumbs/anvnaha6964448.jpg (https://img.uforum.uz/images/anvnaha6964448.jpg) здесь видно за кабиной Урала стоит установка. Из-за меньшей теплотворной способности газа, по сравнению с нефтепродуктами, наблюдается потеря мощности двигателя в пределах от 5% до 15%, но эта потеря компенсируется включением вентилятора наддува. КПД двигателя внутреннего сгорания использующего генераторный газ выше, чем того же двигателя использующего углеводородное топливо. Расход твердого топлива в 2..3 раза больший (по весу), чем жидких нефтепродуктов в зависимости от вида топлива. При использовании газогенератора с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) эквивалент 1 литра бензина обходится от 5 до 15 центов.
Выпускали паровые машины https://img.uforum.uz/thumbs/gpyiafq1263360.jpeg (https://img.uforum.uz/images/gpyiafq1263360.jpeg) в 1947 году 7-тонный грузовик ЯАЗ-200 вот и движок https://img.uforum.uz/thumbs/sgjekjf7325656.jpeg (https://img.uforum.uz/images/sgjekjf7325656.jpeg)
С развитием добычи нефти, в начале 50-х годов все работы по паровым грузовикам были свернуты.
Панама вот https://img.uforum.uz/thumbs/zusdnyq3145487.jpg (https://img.uforum.uz/images/zusdnyq3145487.jpg) самоходка с модулем полутрора-мегаваттной станции смонтированной на шасси танка. Называется ТЭС-3.
Есть и более малогабаритные установки, рабочий обьём реактора КЛТ-40С, менее кубометра. Реактор Топаз, коий запустили в космос имел выходную мощь электрическую 5.5Квт, что в принципе достаточно чтобы электромоторы крутить.
Едешь на таком мобиле спокойно по дороге, а в тебя, бац врезался кто-то и на месте аварии воронка метров двести диаметром.
А в идеале надо использовать электромобиль изобретенный Николой Теслой, аккумулятор нужен только чтоб заработал генератор и все, дальше движок работает от генератора и от эфира космоса. Самый экологически чистый и безопасный.

Islom Djamalov

11.11.2010, 23:07

от эфира космоса
очередная идея получения энергии космоса?

Fidel Kastro

11.11.2010, 23:29

очередная идея получения энергии космоса?
Эфира из космоса, идею зарубил главный спонсор Теслы Морган, такая халява вредила его бизнесу.
Но он ездил на халяве эфира, это потверждается современиками, без иронии.

PANAMA

12.11.2010, 23:02

солнечные аккумуляторыТаких ещё не придумали . Солнечные элементы только преобразуют энергию солнечного света в электрическую . И вот эту электрическую надо где то хранить .

Fidel Kastro

14.11.2010, 18:20

А почему нет обсуждений о конструкций двигателей потребляющих 1л. бензина на 100км, есть они и у мерсов и япошек.

Islom Djamalov

14.11.2010, 18:52

есть они и у мерсов и япошек
нексия тоже так может :) 1л бензина и 7л пропана или 7куб.м. метана ;)
двигателей потребляющих 1л. бензина на 100км
название темы как бы намекает что она посвящена электромобилям...

Fidel Kastro

15.11.2010, 00:00

Хорошо, вот китайцы постарались https://img.uforum.uz/thumbs/derjqse6401481.jpg (https://img.uforum.uz/images/derjqse6401481.jpg)
Zhejiang 001 Group, компания из Китая, во всеуслышание объявила о такой разработке. Солнечные панели, обеспечивающие работу нового типа авто, встроены в крышу.Это не первая разработка в данной области. Но «китайскую малютку» отличает уникальное качество. Она может проехать до 150 км, используя лишь энергию солнца. Цена тоже уникальна. Предыдущие разработки отличались стоимостью, способной отбить всякую охоту к экспериментам у потребителей. На этот раз разработчики уложились в 5560 долларов. Вопрос, который на сей раз волнует конструкторов – что делать хозяину нового автомобиля, застрявшему в тоннеле в пробке и как быть ночью.

Islom Djamalov

15.11.2010, 00:26

Она может проехать до 150 км, используя лишь энергию солнца.
вы вчитывались в то что написали?:) если там используется энергия солнца, почему она может проехать только ДО 150км? ведь солнце не исчезнет через 150км. вывод очевиден - там аккумуляторы. они подзаряжаются от солнечных панелей. проедете 150км и потом будете ждать неделю под солнцем пока аккумуляторы снова зарядятся...

PANAMA

15.11.2010, 01:28

Солнечные панели, обеспечивающие работу нового типа авто, встроены в крышу. Источник энергии для зарядки - это не главное . Главное - аккумулятор , его ёмкость и ресурс работы . Вы не задумывались , почему Li-ion аккумуляторы такие дорогие ? Те самые , которые в мобильниках и ноутах . А теперь представте , что такие же , но гораздо большей ёмкости будут ставить в авто . Цена будет совсем не 5000 долларов , а в десятки раз больше . Потому что литий очень дорогой и его мало . А если делать по старинке , по китайски , то такого АКБ хватит максимум не месяц-два работы и он рассыпется . Одно дело стартер крутануть несколько раз в сутки , другое дело - длительная работа . Так что нет пока будущего у электромобилей .

Fidel Kastro

15.11.2010, 08:33

вы вчитывались в то что написали? если там используется энергия солнца, почему она может проехать только ДО 150км? ведь солнце не исчезнет через 150км. вывод очевиден - там аккумуляторы. они подзаряжаются от солнечных панелей. проедете 150км и потом будете ждать неделю под солнцем пока аккумуляторы снова зарядятся...
ДА, а цена мобиля, или это цена аккомулятора?

Islom Djamalov

15.11.2010, 10:37

ДА, а цена мобиля, или это цена аккомулятора?
вы думаете что 5 килобаксов это цена готового электромобиля?

Fidel Kastro

15.11.2010, 13:07

Идея электромобиля, как полноценное изделие врядли воплотится в жизнь.
А вот при помоши электричества и электронных устройств заставить крутить маховик и двигать машину возможно. Есть варианты разложения воды на составляющие и подачи этой смеси в двигатель.

Islom Djamalov

15.11.2010, 14:36

Есть варианты разложения воды на составляющие и подачи этой смеси в двигатель.
составляющие? водород и кислород. водород в качестве топлива для ДВС крайне неэффективен, детонация так и берет свое. куда лучше водород использовать в топливных ячейках. но чтобы разложить воду на водород и кислород нужно вложить чуть больше энергии, чем получится вытащить из реакции водород+кислород.

Vadim_Zubanov

15.11.2010, 14:46

Едешь на таком мобиле спокойно по дороге, а в тебя, бац врезался кто-то и на месте аварии воронка метров двести диаметром
Отчего воронка-то????

Anton Kovalenko

15.11.2010, 15:49

Отчего воронка-то????
От взрыва мозга :)

Fidel Kastro

15.11.2010, 20:58

Отчего воронка-то????
от реактора для эл.двигателя.
составляющие? водород и кислород. водород в качестве топлива для ДВС крайне неэффективен, детонация так и берет свое. куда лучше водород использовать в топливных ячейках. но чтобы разложить воду на водород и кислород нужно вложить чуть больше энергии, чем получится вытащить из реакции водород+кислород.
здесь http://www.macmep.ru/main_gaz.htm КПД хорошее и движок пашет.

Islom Djamalov

15.11.2010, 21:12

здесь http://www.macmep.ru/main_gaz.htm КПД хорошее и движок пашет.
я понял где вы получаете всю информацию :) сайт очень информативный, все подробно расписано!

Fidel Kastro

17.11.2010, 13:08

В Швейцарии, в христианской общине-кооперативе, под названием Methernita, созданном в середине прошлого столетия, был изобретен генератор энергии, не потребляющий внешних источников, но поставляющий электричество в течение более 30 (!) лет в количестве, перекрывающем потребности всей общины, включая и производственные мастерские, которые находятся там-же.

Община держит в тайне как сконструирована система, но есть аналогичные разработки, если "незаинтересованые типы" разрешать использовать этот принцип в автомобилестроении, то конструкция с дисками в 50 см, 2-4 паралельно соедененые, займут место в машине как газовый балон и катайся себе на здоровье.
Но врятли это будет возможным, бензина, аккомулятора, очень многих узлов в машине не надо будет. Дома поставил такой чемодан в угол и энергосбыт к .... с котельней.

Timur Salikhov

18.11.2010, 12:07

Но почему то выйдя на улицу - начинают рассуждать как трезвые атеисты .
Хочу пояснить суть поста : мы верим в чудеса религии , но не верим в чудеса за пределами храмов . Не верим , что источником энергии для ЭМ может быть нечто другое , как бы не материальное .
Святой дух вообщем? :)

PANAMA

18.11.2010, 15:00

Святой дух вообщем?Можно называть как угодно . Но есть некие неизвестные материи и виды энергии, их взаимодействия .
Как то читал , ещё в 70х , провели эксперимент . Расчитали , где должна находится какая то звезда в настоящее время . Направили в ту точку какой то прибор и зафиксировали - Да , энергия или воздействие чего то есть . Т.е. Сейчас не помню все подробности - маленьким был , много не понимал .
Так же и с ЭМ - вполне вероятно что есть источники энергии , которые смогут заменить бензин . Вполне возможно , что управляемый термояд так и не будет создан , а вот нечто другое основанное на какой то пространственно-временной составляющей - будет . Ведь до сих пор никто не знает , что такое время . Какова энергия времени .

PANAMA

18.11.2010, 21:34

Время - это искусственно созданное понятие, созданное человеком
А какое понятие не создано искусственно человеком . Время , пространство , гравитация - это всё искусственные понятия , которые имею под собой некую физическую основу .Мы знаем только 4х мерный мир - объём и время. Но вполне возможно , что существуют и другие характеристики пространства , о которых мы пока ничего не знаем .
Касаемо темы топика - то массовый ЭМ вместо ДВС - это далёкая и несбыточная мечта . Очень далёкая и очень несбыточная .

Fidel Kastro

19.11.2010, 08:33

Касаемо темы топика - то массовый ЭМ вместо ДВС - это далёкая и несбыточная мечта . Очень далёкая и очень несбыточна
Вобщето если Теслу америкосы рассекретят, или найдется смелый кто заново изобретет, то будем ездить. Катался Тесла, наши внуки будут наверно кататься на энергии эфира.

Anvar Nuriev

20.11.2010, 00:45

Можно я начну удалять сообщения не относящиеся непосредственно к электромобилям?

Islom Djamalov

20.11.2010, 00:59

Можно я начну удалять сообщения не относящиеся непосредственно к электромобилям?
нужно! было бы хорошо :)

YUU

22.11.2010, 01:18

http://autorambler.ru/journal/testdrives/21.11.2010/560964071/

Jaguar C-X75 проверили на летном поле

PANAMA

22.11.2010, 13:04

Jaguar C-X75 проверили на летном поле И какое отношение C-X75 имеет к теме топика ? Это массовый электромобиль ?

А вот в тему :
Редкоземельными называются (http://www.utro.ru/articles/2010/11/22/938726.shtml)17 металлов, встречающихся в природе относительно редко и требующих очень больших капитальных затрат на добычу (порядка $40 тыс. на тонну). Они используются в радиотехнике, высокотехнологичном машиностроении, оборонной промышленности и прочих передовых отраслях. Без них, например, не было бы у нас ни проигрывателей iPod, ни гибридов Toyota Prius, ни литиево-ионных аккумуляторов. А мобильный телефон был бы размером с чемодан.

Именно по этой причине Электромобилей не будет в ближайшее время .

James

22.11.2010, 17:11

Именно по этой причине Электромобилей не будет в ближайшее время . В top gear как то тестировали автомобиль разработанный Honda, который является электромобилем, но при этом не имеет никаких аккумуляторов. Он сам для себя вырабатывает электричество. Причем делается это на основе водорода, которым собственно автомобиль и заправляется.

Показали, как он приехал, за пару минут заправил полный "бак" или не знаю как это называется и поехал. Обычный седан, с современным дизайном и на вид ничем не отличающийся от остальных авто. Кроме наличие на панели, специального табло, которое отображает уровень расхода водорода.

Alexander Kuznetsov

22.11.2010, 17:19

Причем делается это на основе водорода, которым собственно автомобиль и заправляется.
Вопрос только где взять этот чистый водород. Казалось бы самое распространенное вещество во вселенной, а в чистом виде на Земле трудновато найти.

PANAMA

22.11.2010, 18:22

Он сам для себя вырабатывает электричество. Собрать машину с электромотором не проблема . Есть много вариаций на эту тему . Мне понравилась какая то коляска с моторами на каждом колесе . Тут всё понятно .
Другой вопрос - где или из чего брать энергию для этих моторов ?
Водород ? Очень дорогое и опасное удовольствие . Более того , что бы добыть этот водород , надо затратить немерянное количество энергии , в том числе спалить в электростанциях ту же нефть в виде мазута . Т.е. экономического выигрыша нет . Какая разница , куда наливать эту нефть - в автомобиль или в котлы электростанции .
В идеале ЭМ вообще не должен потреблять энергию из вне . И такие варианты разрабатываются . Суть в особых металлах и соединениях , которые взаимодействуют с воздухом , с теплом , со светом и вырабатывают энергию , которая затем переводится в электрическую и накапливается в аккумуляторах . И вот тут самое слабое звено - этот аккумулятор должен весить не меньше тонны , что бы заменить стандартный 45литровый бак с бензином . И срок службы этой дурени очень маленький - год максимум при изготовлении не в китае (не в Джизаке) . Что бы сделать размер АКБ меньше , хотя бы в 5 раз , нужны редкоземельные элементы . А этой дряни на планете кот наплакал . И взять излишек негде .

Alexander Kuznetsov

22.11.2010, 19:50

выход один. разрабатывать дальше теорию искривления пространства... вплоть до изобретения телепортаторов

PANAMA

22.11.2010, 20:01

выход один. разрабатывать дальше теорию искривления пространства... вплоть до изобретения телепортаторов Счас тебе тоже за это минус влепят . Знатоки традиционной школьной физики

Есть несколько другие решения - сильные магнитные поля , взаимодействующие с магнитным полем земли . Уже есть лабораторные модели - транспорт будущего . Никаких трущихся деталей , никакого износа . Платформы просто висят в воздухе .

Fidel Kastro

22.11.2010, 21:28

YUU

22.11.2010, 23:21

Ребята Fidel Kastro и PANAMA.

Поучите физику (официальную, желательно у дипломированных преподавателей узнаваемых вузов), пожалуйста, прежде чем что-либо говорить. А то, нахватались лженаучных идей, и теперь ими бравируете. смешно читать

PANAMA

22.11.2010, 23:23

прежде чем что-либо говорить. А что мной было не так сказанно ?

Alexander Kuznetsov

23.11.2010, 09:39

Вопрос только где взять этот чистый водород. Казалось бы самое распространенное вещество во вселенной, а в чистом виде на Земле трудновато найти.
в США уже давно продаются простейшие установки (http://neutrino.mk.ua/alternativnie-istochniki/vodorodniy-generator-svoimi-rukami) помогающие экономить от 30% до 50%топлива. Местные умельцы (http://www.macmep.ru/main_gaz.htm) уже используют воду как топливо.
Недавно в России что-то (http://www.rian.ru/science/20100924/278824926.html) изобрели для добычи водорода.
До Теслы ещё далеко.
Фидель, спасибо за ссылки! Поржал от души!
Вы хоть каменты там читали, там все покровы срываются.
Вечный двигатель - своими руками! В массы!
Есть несколько другие решения - сильные магнитные поля , взаимодействующие с магнитным полем земли . Уже есть лабораторные модели - транспорт будущего . Никаких трущихся деталей , никакого износа . Платформы просто висят в воздухе .
Теория искривления пространства позволяет отказаться от такого устаревшего понятия как гравитация вообще. То что мы называем гравитацией - лишь частный случай теории искривления. Назначение автомобиля - переместить объект из точки А в точку Б, а все уперлись в альтернативные источники энергии - это тупик. Вот если бы человек научился наконец почти мгновенно переместиться из точки А в Б независимо от расстояния и без затрат энергии... Сколько бы проблем это решило.

Fidel Kastro

23.11.2010, 10:25

YUU, я немного разбираюсь в электронике и могу сказать, что принципы "другой" электротехники заложеные Теслой, живы, и многими радиолюбителями используются, свои попытки в опытах и удачные, они выкладывают на ютубе.
Не станешь отрицать факт, что был электромобиль Теслы?

Вы хоть каменты там читали, там все покровы срываются.
Читал, поэтому и дал ссылку, есть другой принцип электроразложения воды, без большого нагрева воды.

Alexander Kuznetsov

23.11.2010, 10:33

Не станешь отрицать факт, что был электромобиль Теслы?
Я скажу больше. Они серийно производятся до сих пор. Пруф (http://www.teslamotors.com/)

Fidel Kastro

23.11.2010, 16:04

Сейчас по России24 передали про изобретателей в Новгороде, показали "железяку" устанавливамую в машину, заводят на бензине, запускают "железку" вырабатывающая водород и дальше едет с помощью этой "железки" экономя бензин.

Fidel Kastro

23.11.2010, 16:12

Я скажу больше. Они серийно производятся до сих пор. Пруф
Но это далеко не электромобиль Теслы, то машинка на аккомуляторах, Тесла ипользовал простой , штатный аккомулятор для включения своей схемы, дальше схема с мотором начинала вырабатывать своё электричество, для поездки. Это брендовое решение компании использовать имя Теслы.

Alexander Kuznetsov

23.11.2010, 16:23

Тесла ипользовал простой , штатный аккомулятор для включения своей схемы, дальше схема с мотором начинала вырабатывать своё электричество, для поездки.
Вы запутались немного кажись. "Схема с мотором" Теслы в той сказке не вырабатывала электричество, а брала его из эфира.

Fidel Kastro

23.11.2010, 18:23

Вы запутались немного кажись. "Схема с мотором" Теслы в той сказке не вырабатывала электричество, а брала его из эфира.
Ну вот история с Теслой уже сказка.
Что-то брал из эфира, но мотор-то электрический.

PANAMA

25.11.2010, 00:45

Интересная статья (http://www.utro.ru/articles/2010/11/24/939328.shtml) как раз в тему .
Электромобили сделаны большей частью из пластика – чтобы облегчить машину, утяжеленную громадными аккумуляторными батареями. Эти батареи составляют львиную долю стоимости авто, которая достигает $40 тысяч.

YUU

27.11.2010, 01:30

которая достигает $40 тысяч так многие бензиновые авто стоят дороже. 40000 за авто - ок цена.

PANAMA

27.11.2010, 01:46

так многие бензиновые авто стоят дороже. 40000 за авто - ок цена.
Не встречал автомобиль уровня Тико за 40 и болше тонн зелени .
А именно такой электромобиль предлагают за 40000 долларов .
Современные бензиновые за такую цену - это супернавороченые тачки со всем мыслимым комплесом комфорта .
А ЭМ - это всего лишь кусок пластика с огромным аккумулятором , срок службы которого -не более 2х лет , а то и меньше .

А если хотите конструктивной дискуссии , то предложите свой вариант дешёвого источника энергии для ЭМ .
На мой взгляд самым дешёвым будет источник основанные на процессах сверхпроводимости . И он появится намного раньше , чем доступные АКБ .

Talgat Ravilov

27.11.2010, 19:11

На 40 тыщ можно купить нормальный авто за 15тыщ и еще лет 30 покупать на оставшиеся деньги бензин.

Alexander Kuznetsov

01.12.2010, 11:57

Нашел тут случайно темку (http://uforum.uz/showthread.php?t=3735)на форуме 2-годичной давности. Пока мы тут рассуждаем о электродвигателях и водородном топливе наши студенты уже давно ездят на воздухе. Что стало интересно с тем проектом.

Тимур Хамраев

01.12.2010, 12:12

А если хотите конструктивной дискуссии , то предложите свой вариант дешёвого источника энергии для ЭМ

И понесется спор об альтернативной энергии , атлантах, пирамидах и прочее)))

PANAMA

01.12.2010, 18:13

И понесется спор об альтернативной энергии , атлантах, пирамидах и прочее))) А ты минус поставь.....

Fidel Kastro

02.12.2010, 12:08

Читая в журнале "чистая энергия" №1 2004г. статью "водородная энергетика в России" Прохоров и Норильский никель ежегодно выделяют 20-40млн$ на развитие водородно-топливных элементов, проводили испытания на Ладе и ГАЗе, стоимость(тогда) от3 до 10тыс$ за 1 квт топливного элемента, собираются довести стоимость до 100-200$ за 1 квт., к примеру на машину среднего класса надо 50-60квт мощности. Расчитывают сделать доступным и масовым через 10 лет, даже для домашнего использования в получении электроэнергии, осталось немного, подождем.

Химера

02.12.2010, 12:14

Расчитывают сделать доступным и масовым через 10 лет, даже для домашнего использования в получении электроэнергии, осталось немного, подождем.
Конечно немного. По прогнозам не британских ученых пик энергообеспеченности человечества придется на 2020-2030 годы. Дальше нас ждет энергетическая деградация в связи с истощением невозобновляемых источников энергии.

PANAMA

02.12.2010, 13:31

Дальше нас ждет энергетическая деградация в связи с истощением невозобновляемых источников энергии.
Пугают . Нефти-газа дофига и больше . Лет на 500 хватит .
Сейчас пересматривается теория происхождения углеводородов . Раньше считалось , что на образование каменного угля требуется от 100 тыс лет и больше , сейчас же считают , что около 300-500 лет . Так же и с нефтью-газом .

Химера

02.12.2010, 13:44

Пугают . Нефти-газа дофига и больше . Лет на 500 хватит.
Да-да-да. Именно поэтому уже Арктику начали делить, да бурить с платформ где только до дна километра 3. Или сколько там было под злополучной платформой в Мексиканском заливе? Если бы нефти было еще на 500 лет подобное мы бы увидели еще лет через 200. А оно уже есть.

Раньше считалось , что на образование каменного угля требуется от 100 тыс лет и больше , сейчас же считают , что около 300-500 лет . Так же и с нефтью-газом.
А вот это уже похоже на британских ученых, добывающих знания опросами и средним арифметическим.

Talgat Ravilov

02.12.2010, 15:17

Если бы нефти было еще на 500 лет подобное мы бы увидели еще лет через 200.
Нехитрая математика, и вывод - нефти осталось на 300 лет)

Химера

02.12.2010, 16:04

Нехитрая математика, и вывод - нефти осталось на 300 лет)
Ага. А каждые 300 лет она образуется заново. Неисчерпаемый источник энергии!
Осталось только найти где-нить близко к поверхности свежеобразовавшиеся залежи угля, а то шахтеры лазают, рискуя жизнью, по шахтам многокилометровой глубины.

PANAMA

02.12.2010, 21:17

Осталось только найти где-нить близко к поверхности свежеобразовавшиеся залежи угля, а то шахтеры лазают, рискуя жизнью, по шахтам многокилометровой глубины.
Уголь добывают не там , где он близко к поверхности лежит , а там - где рентабельно на сегодняшний день . Тоже самое и с нефтью-газом .

Если интересно популярным языком , то хорошая статейка тут . (http://nnm.ru/search?q=%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B E%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81&in=tags)

Если интересует освещение вопроса с точной научной точки зрения , то начните с главного - происхождение нефти . Есть 2 теории - биогенная , т.е. грубо говоря биологическая и теория неорганического синтеза - абиогенная. Обе теории имеют своих стронников и противников . Вообще то гипотез этих много - около 30 .
Здесь интересное обсуждение (http://www.oilforum.ru/topic/15578&st=350) как раз в эту тему .

Химера

03.12.2010, 09:45

Если интересно популярным языком , то хорошая статейка тут .
Тут говорится про исчерпаемость нефти в ближайшей перспективе как о факте

Если интересует освещение вопроса с точной научной точки зрения , то начните с главного - происхождение нефти . Есть 2 теории - биогенная , т.е. грубо говоря биологическая и теория неорганического синтеза - абиогенная. Обе теории имеют своих стронников и противников . Вообще то гипотез этих много - около 30 . Здесь интересное обсуждение как раз в эту тему .
У тут люди что более в теме говорят что "и в наше время многим чиновникам нравится, когда кто-то обещает, что нефть не кончится", а против ничего толком не сказано и может убедить только страстно желающих поверить. Ну или дайте более цитатно.
Но даже в случае, если залежи нефти вновь образуются через 300 лет, то текущих разведанных хватит на 20-30, с бурением везде где можно на 40-50, потерпеть без нефти придется всего только 250 лет. Какие мелочи.
Только 40-50 лет - это подсчеты оптимистов. Модели потребления показывают, что частичный дефицит нефти уже вот-вот, а в глобальный он может перейти в течении 10-15 лет. То есть нефть не кончится совсем, но ее будет ощутимо не хватать.

Fidel Kastro

03.12.2010, 16:45

Но даже в случае, если залежи нефти вновь образуются через 300 лет,
Про это где-то читал, в наше время в Америке было извержение вулкана и накрыло лес, от леса остался пласт угля. Но, но очень давно была другая биосфера, очень насыщеная и с плотной атмосферой, к примеру страусы и другие птицы не могут сейчас летать, вся растительность претерпела катастрофу стала углем и нефтью, а в наше время - фанерой, бумагой и опилками, до угля не доходит, не хватает биомассы.
В нашем случае это двигаться тупо на вдороде-воде, восоздать заново паровой двигатель или открыть эфект электричества Теслы для народа.

PANAMA

04.12.2010, 16:49

то текущих разведанных хватит на 20-30, с бурением везде где можно на 40-50,
Ключевое слово - разведанных . А сколько неразведанных ?
И почему вы думаете , что добытчики нефти говорят правду ? В их интересах говорить , что товара мало - для создания ажиотажного спроса и повышения цены . Это основное правило в спекуляции . А нефть - главнейший спекулятивный товар на планете .
Насчёт разведки , то тут тоже не всё так просто. Разведанными пока считаются всего около 0.5% поверхности суши . Остальное - терра инкогнита . А есть ещё океаны , арктика , антарктика . И потом - это сегодня добыча на шельфе с глубин в 500-3000м считается технически сложной . А что будет через 5-15 лет ? Новые материалы с другими прочностными хараетеристиками позволят добывать нефть-газ с глубин в десятки километров .
Так что ещё долго электромобили будут уделом самоделкиных . Пока не появится управляемый термояд или материалы , взаимодействующие с магнитным полем земли - антигравитанты .

YUU

04.12.2010, 17:39

Так что ещё долго электромобили будут уделом самоделкиных . Пока не появится управляемый термояд или материалы , взаимодействующие с магнитным полем земли - антигравитанты .
Незнаюнезнаю. Но процесс пошел: http://www.3dnews.ru/news/elektromobili-mitsubishi-i-miev-nachali-prodavat-v-magazinah-elektroniki

В CCCР тоже тиражи были по 5000 экземпляров ТВ и магнитол и тп. Ничего доходили до людей. Вот и это дойдет до нас.

PANAMA

04.12.2010, 18:07

Вот и это дойдет до нас.
Сейчас общество всё больше и больше склоняется к мысли , что индивидуальный транспорт - это тупик .Потому что количество транспортных едениц стремится к количеству людей . И совсем не важно какой именно транспорт - электрический или углеводородный - создаст коллапс на планете .
Я например за электрический , но общественный , организованный совершенно по другому принципу - не как сейчас .
Недавно прочитал об общественном транспорте в Тегеране . Удивился . Там автобусы бесплатные , ходят с интервалом в 20-30 секунд и по специально отведённой для них полосе . Это как пример другой организации .

PANAMA

11.12.2010, 19:32

Замечательная статья (http://mishmar.info/krax-neftyanogo-raya.html)о будущем электромобилей .
На одном бензобаке стандартная машина пробежит километров пятьсот. Аккумулятор того же веса и объема запасает энергию, которой хватит всего лишь на 100–150 километров пробега. Аккумуляторы большей удельной емкости, несмотря на многолетние исследования, создать пока не удается, а если и удастся, то неизвестно, насколько дорого они будут стоить.
Но Шай Агасси напоминает, что, согласно статистике, 90 процентов автомобилей проезжают за день не более 90 километров. И еще в 50-х годах на полном баке ни один американский автомобиль не мог проехать больше 160 километров – и абсолютно никого это не смущало! Бензоколонки росли как грибы после дождя, и в самых глухих бизоньих углах Америки автовладелец был уверен, что всегда сможет заправить машину. Значит, дело не в автомобиле, дело в развитой инфраструктуре. Если ее создать, то на электрический транспорт можно переходить хоть сейчас!

Вселяет немного оптизма . Но я всё равно к этому отношусь скептически . Хотя бы потому , что если где то убудет , значит где то это прибудет . Т.е. заменяя нефть на электричество , требуется строительство новых эл.станций , которые зачастую питаются той же нефтью или углем . Просто надо суммировать мощности всех ДВС и тогда станет понятно - сколько и какой мощности эл.станций потребуется . К примеру в Ташкенте в наличии 1 миллион автомобилей . Со средней мощностью двигателя в 50 Квт . Это значит , что для питания этого автопарка потребуется эл.станция мощностью в 50 млн Квт и даже % на 20 больше с учётом потерь и воровства . А теперь посчитайте во сколько это встанет , если самая мощная машина Талимарджанской ГРЭС выдаёт "всего" 800 Мватт энергии . Т.е. таких турбин надо поставить ещё минимум с десяток , что бы прокормить только один Ташкент и без прицела на будущее .
Или поставить пару АЭС по типу Чернобыля , что бы обеспечить транспорт Ташкента электричеством . Это без учёта сотен тысяч тонн аккумуляторов , которые ежегодно будут куда то выбрасываться .

Talgat Ravilov

11.12.2010, 20:13

К примеру в Ташкенте в наличии 1 миллион автомобилей . Со средней мощностью двигателя в 50 Квт . Это значит , что для питания этого автопарка потребуется эл.станция мощностью в 50 млн Квт и даже % на 20 больше с учётом потерь и воровства .
Вы хотите сказать что автомобилей в Ташкенте всего лишь вдвое-втрое меньше чем людей? Если бы это было так, то московские пробки отдыхали бы.

А теперь посчитайте во сколько это встанет , если самая мощная машина Талимарджанской ГРЭС выдаёт "всего" 800 Мватт энергии .
Таджикистан достроит Рогунскую ГЭС и у них можно будет покупать электричество. Или построить АЭС где-нибудь на Сырдарье.

Vadim_Zubanov

11.12.2010, 21:20

Это без учёта сотен тысяч тонн аккумуляторов , которые ежегодно будут куда то выбрасываться .

Так эти аккумуляторы еще и производиться должны где-то. А процесс этот далеко не экологически чистый, недешевый и энергозатратный....
Ну невозможно обмануть законы!!!

Апологеты электродвигателей говоря про его КПД откровенно врут. Но не со зла, а в силу необразованости.

КПД надо рассматривать не отдельно взятых двигателей, а все цепочки производства-эксплуатации.
А вот тут выяснится что они эти КПД практически у современных двигателей, у всех независимо от горючего практически одинаковы....

бамц, приехали.

P.S термин КПД тут не совсем правилен, но вы поняли о чем речь.

Vadim_Zubanov

11.12.2010, 21:26

Или построить АЭС где-нибудь на Сырдарье.

А стоимость строительства надеюсь в стоимость будущих супер-электро машин включить????

PANAMA

11.12.2010, 22:23

Вы хотите сказать что автомобилей в Ташкенте всего лишь вдвое-втрое меньше чем людей? Если бы это было так, то московские пробки отдыхали бы.
А вы считайте не только личные автомомбили , но и государственные - от автобусов до скорой помощи .
Таджикистан достроит Рогунскую ГЭС и у них можно будет покупать электричество. Или построить АЭС где-нибудь на Сырдарье.
А у таджиков разве не будет таких же проблем ?
Насчёт АЭС - посчитайте её стоимость строительства , эксплуатации и самое главное - остановки реакторов после выработки ресурса . Сейчас никто в мире не знает , как останавливать АЭС . Я уж не говорю , что привёл пример всего одного города - Ташкента . А если помножить это на масштабы республики ? Региона? Планеты ?
Это сколько ж АЭС надо понастроить на планете , что бы обеспечить энергией личные автомобили ? Пока не поднимаем вопрос об усилении энергопередающих сетей , так как количество передаваемой энергии вырастет в дестки раз и нынешние сети такой нагрузки не выдержат .
Так эти аккумуляторы еще и производиться должны где-то. Я специально не понимал вопрос производства аккумуляторов . Это та ещё тема ! Делать их свинцовыми ? Так это надо строить сотни и тысячи заводов по переработке сырья . Можно делать их литиевыми - энергии больше , вес меньше . Но где взять столько лития?

Islom Djamalov

11.12.2010, 23:38

А если помножить это на масштабы республики ? Региона?
у нас думаю таких проблем не будет :) у нас газа много, все перейдут на газ. лет на 20 хватит точно, а там уже видно будет ;)

PANAMA

12.12.2010, 00:47

у нас думаю таких проблем не будет у нас газа много
Если коснётся - отнимут нафиг весь газ . На ишаков пересядем - это для среднего класса .

YUU

12.12.2010, 17:46

Но где взять столько лития?

В Перу есть высохшее озеро. В его состав входит очень много лития. Хватит на всех. А к тому времени, когда не будет выработана и половина запасов - цикл переработки отработавших аккумуляторов наступит. Потом есть другие технологии - на основе железа - BYD разработала в Китае.

Апологеты электродвигателей говоря про его КПД откровенно врут. Но не со зла, а в силу необразованости. КПД надо рассматривать не отдельно взятых двигателей, а все цепочки производства-эксплуатации. А вот тут выяснится что они эти КПД практически у современных двигателей, у всех независимо от горючего практически одинаковы.... бамц, приехали. P.S термин КПД тут не совсем правилен, но вы поняли о чем речь.

Не понял о чем вообще в этом посте вы говорите. Знаю лишь одно - электродвигатель очень эффективная вешь. Откуда взяли вы что врут про КПД? Про цепочку производства-эксплуатации. Видели из чего состоит ДВС? Сколько в нем металла? Пластика? Высокоточных шатунов и тп? Какие жидкости нужны, чтобы его запустить? Какие топливно-смазочные системы нужны? Сопостовимый по выходной мощности электродвигатель весит гораздо меньше, в нем меньше движущихся деталей, его практически не надо обслуживать. Чета вы из "цепочки" регулярное обслуживание выкидываете. В силу необразованности?

Если вместо КПД имелась ввиду TCO - total cost of ownership - полная стоимость владения - то владельцы электромобилей могут не заезжать на техобслуживание гораздо большие сроки, а стоимость того, что нужно делать с машиной во время техобслуживания мизерна, по сравнением с обслуживанием ДВС.

Главнейшим преимуществом электрики является отсутствие выхлопа. И шума. Это здорово! Тишина и чистый воздух! Евро-5 отдыхает.

К примеру в Ташкенте в наличии 1 миллион автомобилей . Со средней мощностью двигателя в 50 Квт . Это значит , что для питания этого автопарка потребуется эл.станция мощностью в 50 млн Квт и даже % на 20 больше с учётом потерь и воровства . А теперь посчитайте во сколько это встанет , если самая мощная машина Талимарджанской ГРЭС выдаёт "всего" 800 Мватт энергии . Т.е. таких турбин надо поставить ещё минимум с десяток , что бы прокормить только один Ташкент и без прицела на будущее . Или поставить пару АЭС по типу Чернобыля , что бы обеспечить транспорт Ташкента электричеством . Это без учёта сотен тысяч тонн аккумуляторов , которые ежегодно будут куда то выбрасываться .

Ветер который постоянно дует у Бекабада может снабжать энергией несколько Ташкентов (Узбекистанов) с десятком существующих парков автомобилей на электротяге. Так что можно не АЭС строить, и уголь не жечь, а поставить лес ветряков.

На тесламоторс рассчитывают, что аккумуляторы будут служить не менее 10 лет. Так что все гораздо лучше, чем мы можем себе представлять. Тем более при текущей стоимости горючего.

Islom Djamalov

12.12.2010, 17:55

Не понял о чем вообще в этом посте вы говорите.
думаю имеется ввиду то, что производители электромобилей пишут о КПД больше 90%. они по своему правы, но не учитывается то, что при вырабатывании электроэнергии КПД остаётся тем же, т.е. надо учитывать КПД электростанции. но ИМХО электромобили все же более экономичны своих бензиновых собратьев хотя бы потому, что:
1. они умеют регенерировать энергию во время торможения.
2. они не тратят до кучи % энергии на первоначальный обогрев и после прогрева до рабочей температуры не выбрасывают энергию в виде тепла в атмосферу. из этого исходит и минус - что делать зимой в -20? придется мерзнуть в машине, ведь печка моментально "съест" всю энергию.

ИМХО прежде чем отказаться от бензина/диз.топлива, автомобили сначала переведут на газ. вон по телеку показывали что под льдами антарктиды до фига метана. нужно всего-лишь сделать дырку и газ сразу выходит наружу...даже сделали эксперимент. нашли полость во льду, поднесли зажигалку и продырявили лёд - неплохой огненный шар получился.

Vadim_Zubanov

12.12.2010, 18:07

Главнейшим преимуществом электрики является отсутствие выхлопа. И шума. Это здорово! Тишина и чистый воздух! Евро-5 отдыхает.
Да какой чистый воздух! Производство батареек загадит атмосферу нааамного быстрее чем бензиновый выхдоп.

Vadim_Zubanov

12.12.2010, 18:11

Ветер который постоянно дует у Бекабада может снабжать энергией несколько Ташкентов (Узбекистанов) с десятком существующих парков автомобилей на электротяге. Так что можно не АЭС строить, и уголь не жечь, а поставить лес ветряков.

А что будет потом. Понатыкали ветряки. Ветер есстественно дуть (туда куда он дул) так вот "додувать" перестал... Что будет с климатом? Кто посчитает?

Или вы думаете что ветер повращав ветряк не ослабнет? Тогда бегом за нобелевкой - это вечный двигатель.

Пока мы ставим 3-4 ветряка этого ничего не заметно. Но как только мы начнем ставить из массово....
С солнечными батареями тоже самое. Еще раз ГОСПОДА!!! Халявы нет и не будет!
Заявляю официально. :)

Vadim_Zubanov

12.12.2010, 18:18

Электромотор безусловно имеет самый высокий КПД - это ежу понятно так как всего 2 преобразования энергии происходит а по сути вообще одно - электромагнитная в механическую.
Выше КПД только у велосипедов, так как там двигатель вообще без преобразования (шутка отчасти).

Vadim_Zubanov

12.12.2010, 18:25

Сопостовимый по выходной мощности электродвигатель весит гораздо меньше

Вот про это я и говорил....
Готов поспорить что 2 установки, вырабатывающие скажем энергии 1 мегаватт

- бензиновая будет весить ощутимо меньше, (вместе с необходимым топливом)
- электрическая (вместе с необходимым числом аккумов) - больше.

На а сами двигатели отдельно взятые - да ДВС тяжелее будет чем электро. (правда не факт)

Talgat Ravilov

12.12.2010, 19:03

Кстати, господа! Не забывайте, что переход на электротранспорт будет происходить медленно, следовательно все возникающие проблемы будут постепенно решаться. Сейчас всё рассматривается так, что один день мы приедем с работы на бензине, а утром поедем на Tesla.

PANAMA

12.12.2010, 19:20

Сопостовимый по выходной мощности электродвигатель весит гораздо меньше, в нем меньше движущихся деталей, его практически не надо обслуживать.
Весит он гораздо больше . Уверяю вас . Вы видели когда нибудь дизельгенератор на 100 Квт ? Его на прицепе Урал таскает . Хотя сам дизель весит относительно немного - вмещается под капот того же Урала .

Ветер который постоянно дует у Бекабада может снабжать энергией несколько Ташкентов (Узбекистанов) Шутите ? Почему куча ветряков не справляется с одним Лос Анжелесом ? Там ветерок пошустрее будет , нежели в Бекабаде .
Для справки - ветряков мощностью более 50квт пока нет . Т.е. один ветряк - одна машина . Как предпологалось выше - в Таше миллион машин . Значит миллион ветряков . Это будет не лес , а тайга из ветряков. А где людей взять для обслуги такого количества вертушек ? Они ведь тоже ломаться любят и тоже масло потребляют . А для их изготовления в обязательном порядке потребуется немерянное количество углеводородов . Я уж не говорю о сплавах и материалах для их изготовления - очень больной вопрос .
С солнечными батареями тоже самое. Вадим , с солнечными батареями вообще полная отрава . И проблема не в батареях . А в количестве энергии попадающей на 1 квадртный метр поверхности . Она очень мала и для накопления требуются аккумуляторы .
В Перу есть высохшее озеро. В его состав входит очень много лития. Ссылку на это озеро и количество лития в нём не дадите ? И поинтересутесь , почему литиевые аккумуляторы такие дорогие .

Aqui

12.12.2010, 19:32

А существуют ли общие расчеты получаемой, излучаемой и запасенной на этой планете энергии? Не только в виде углеводородов.

Talgat Ravilov

12.12.2010, 19:42

А существуют ли общие расчеты получаемой, излучаемой и запасенной на этой планете энергии? Не только в виде углеводородов.
Аха. И количество вдыхаемого и выдыхаемого газа.

Aqui

12.12.2010, 19:48

А существуют ли общие расчеты получаемой, излучаемой и запасенной на этой планете энергии? Не только в виде углеводородов.
Аха. И количество вдыхаемого и выдыхаемого газа.

Собираетесь двигать личный транспорт силой легких?

YUU

12.12.2010, 19:55

Для справки - ветряков мощностью более 50квт пока нет http://sun-wind.com.ua/vetroenergetika/Vetrogenerator-vetrogeneratoru.htm 7 мегаватт генераторы есть http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_turbine. https://img.uforum.uz/images/cxeuzwo8677218.jpg Следите за темой, а то отстали лет на 30цать, или намеренно ошибки вводите.

50 квт это бытовой ветрогенератор, продаются здесь:

http://wind.ae.net.ua/

http://vetrogenerator.org.ua/

Про то что ветер остановится если все будет утыкано ветрогенераторами РЖУНИМАГУ.... Есть леса по 100 м высотой, там деревья во время ветров колышатся, (меньше воздуха проходит, чем через ветроустановку) - поверьте, до края тайги ветер долетает. Даже 1 тысячи% энергии не будет снято. Мощность одного крупного урагана больше, чем годовое потребление человечества. В Бекабаде ущелье, там ветер дует между горами непрерывно, грех не снимать частичку той энергии.

Vadim_Zubanov

12.12.2010, 20:10

Даже 1 тысячи% энергии не будет снято.

"От малых причин бывают большие следствия. Так отгрызание заусенца, причинило моему знакомому рак" (с) Козьма Прутков.

Vadim_Zubanov

12.12.2010, 20:12

Есть леса по 100 м высотой, там деревья во время ветров колышатся, (меньше воздуха проходит, чем через ветроустановку) - поверьте, до края тайги ветер долетает

Причем тут это. Это СЛОЖИВШАЯСЯ эко система. Долетатает столько сколько нужно.
А вот что будет если будет долетать больше или меньше - вопрос.

PANAMA

12.12.2010, 21:29

А существуют ли общие расчеты получаемой, излучаемой и запасенной на этой планете энергии?
Вся энергия на нашей планете - это энергия солнца . Поступающая сейчас или запасённая ранее в виде углеводородов .
На 1м2 поверхности планеты поступает от 100 до 900 вт энергии - в зависимости от времени года , широты и времени суток . Ессно , что ночью энергия не поступает . Здесь подробно (http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=11346) .
Но опять таки главная проблема - не добывать электроэнергию , а аккумулировать её для дальнейшего использования .

Aqui

12.12.2010, 22:11

YUU

12.12.2010, 23:15

Вся энергия на нашей планете - это энергия солнца . Поступающая сейчас или запасённая ранее в виде углеводородов . На 1м2 поверхности планеты поступает от 100 до 900 вт энергии - в зависимости от времени года , широты и времени суток . Ессно , что ночью энергия не поступает . Здесь подробно . Но опять таки главная проблема - не добывать электроэнергию , а аккумулировать её для дальнейшего использования .

Выполнили учащиеся 8Б класса средней школы № 52
Ларионов Сергей и
Марченко Женя.

У вас как и у этих школьников 2000 года неправильная информация. Или тут учтена только световая энергия. А так до 2,5 квт на кв м падает - включая тепло. Машина и асфальт не замечали как раскаляется летом?

Fidel Kastro

13.12.2010, 09:06

Или поставить пару АЭС по типу Чернобыля , что бы обеспечить транспорт Ташкента электричеством . Это без учёта сотен тысяч тонн аккумуляторов , которые ежегодно будут куда то выбрасываться .
Такое рассуждение чела не знающего всего, нафиг свинцовые и литиевые не лёгкие, и не дешёвые девайсы. Учили в институтах физику плохо, а жаль, есть то, что не желают публично оглашать, простые, легкие и доступные, можно самому собрать элементы питания.
Ионистор конденсатор-аккумулятор, емкость в сотни и тысячи фарад, не предел, малые габариты при огромной ёмкости. есть разработки для использования в качестве тягового источника энергии в электрических транспортных средствах, для применения в UPS и системах качественной энергии и для применения в гибридных транспортных средствах. Небольшой такой кирпичик (http://www.esma-cap.com/Use/Transportation/default.htm) заряженый от пальчиковых батареек 12-14 вольт может завести двигатель машины https://img.uforum.uz/thumbs/afupkfc8137072.gif (https://img.uforum.uz/images/afupkfc8137072.gif)
Но где взять столько лития? а зачем он нужен? Все что дорого: литий, бензин и прочее, все для нас, и внушают нам что без этого никуда не денешся, хотя есть много альтернативы и дешёвой.

Alexander Kuznetsov

13.12.2010, 12:02

Насчет скоро ли... ВАЗ выпускал электромобили еще в начале 80-х.
Встречайте ВАЗ-2801 (http://denisovets.narod.ru/vaz/vazpages/vaz2801.html)

DarkCrew

13.12.2010, 22:55

Ё!

Vadim_Zubanov

13.12.2010, 23:16

Fidel Kastro

14.12.2010, 08:05

Ионистор конденсатор-аккумулятор, емкость в сотни и тысячи фарад, не предел,

Удельная энергия меньше, чем у традиционных источников (1—3 Вт·ч/кг при 200 Вт·ч/кг для литий-ионных аккумуляторов).

Разработка 10 летней давности 30ЭК353 T, U: Диапазон рабочих напряжений 48-24В
Емкость 2650Ф, Запасаемая энергия в диапазоне рабочих напряжений 2300кДж, Максимальная мощность 38кВт, Масса 88кг, габариты 617х476х286
Маленький плюсик этой системы: для заряда надо не токи, а потенциал, короткая зарядка, а не следить 2-4 часа чтоб не закипело.
ё-мобиль (http://www.vesti.ru/doc.html?id=413654)