Когда прекратится беспредел с внешним каналом?

[SCell]

Это оттого что россияне иностаных языков не знают поэтому и сидят в привычных русскоязычных, как раз большинство этих сайтов там и находятся.

Наверное больше от того, что это второй по популярности язык в интернете и от того, что дата-центры крупных генераторов трафика присутствуют и на территории России? :)

[alisherk]

Это оттого что россияне иностаных языков не знают поэтому и сидят в привычных русскоязычных, как раз большинство этих сайтов там и находятся.

Наверное больше от того, что это второй по популярности язык в интернете и от того, что дата-центры крупных генераторов трафика присутствуют и на территории России? :)
что то я сильно сомневаюсь, что русский язык - второй по популярности язык в интернете

[SCell]

что то я сильно сомневаюсь, что русский язык - второй по популярности язык в интернете

Если речь о контенте, а не пользователях - то факт. В 2013 году обогнал немецкий.
6,8% сайтов являются как минимум в том числе русскоязычными.

[ErehwonNam]

что то я сильно сомневаюсь, что русский язык - второй по популярности язык в интернете
Второй, наверное, китайский.

[ErehwonNam]

Наверное больше от того, что это второй по популярности язык в интернете и от того, что дата-центры крупных генераторов трафика присутствуют и на территории России? :)
Скорее, от того, что дата-центры крупных генераторов трафика в Китай не пущают. ;)

[twix]

что то я сильно сомневаюсь, что русский язык - второй по популярности язык в интернете
в большинство случаев не придется знать какой та инос. язык, а надо знать некоторые матерные слова что бы понимать друг-друга. разве не так?

[Black Star]

Это оттого что россияне иностаных языков не знают поэтому и сидят в привычных русскоязычных, как раз большинство этих сайтов там и находятся.

Вы наверное незнаете. Но на MSK-IX есть кеш сервера интернет гигантов. Из-за этого трафик локальный

[SCell]

что то я сильно сомневаюсь, что русский язык - второй по популярности язык в интернете
Второй, наверное, китайский.

Удивитесь, но только 9й он :)
Собственно, даже на доменах .uz русскоязычного контента - около 80%.
При этом, доля русскоязычного контента растет.
Как ни крути, а количество людей для которых русский является основным или вторым языком - огромно.

[BuLLDozer]

товарищи, кто в курсе, mail.ru Агент покрылся чтоли?

[alisherk]

товарищи, кто в курсе, mail.ru Агент покрылся чтоли?
майлруагент это порождение зла :gigi:

[alisherk]

что то я сильно сомневаюсь, что русский язык - второй по популярности язык в интернете
Второй, наверное, китайский.

Удивитесь, но только 9й он :)
Собственно, даже на доменах .uz русскоязычного контента - около 80%.
При этом, доля русскоязычного контента растет.
Как ни крути, а количество людей для которых русский является основным или вторым языком - огромно.
действительно, кто бы мог подумать :shok:
wiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_в_Интернете)

еще и отрыв англ. языка удивляет

[Виталий Нам]

Это оттого что россияне иностаных языков не знают поэтому и сидят в привычных русскоязычных, как раз большинство этих сайтов там и находятся.

Вы наверное незнаете. Но на MSK-IX есть кеш сервера интернет гигантов. Из-за этого трафик локальный
изначальная причина не в том,что трафик локальный, а в том что население платежеспособно...

в России и Казахстане можно спокойно монетизировать трафик т.к у них широко развит инструментарий для интернет-торговли...

а у нас электронные деньги под запретом и узкард не горит желанием менять ситуацию, рекламодатели отказываются работать с нашей аудиторией по известным причинам...

да и просто у людей нет лишних денег.

[TheAnother]

Сами знаете состояние наших телефонных линий.
В России во многих местах тоже линии не очень. Есть даже такие, что так же как и в Узе лежат ещё с советских времён. Однако на adsl'е в частном секторе тут 10 мегабит стоит и спокойно онлайн ТВ в HQ тянет.


To Beklife
https://img.uforum.uz/images/imffydr5579457.jpg
https://img.uforum.uz/images/ugxyeky7165791.png

При этом тарифный план «Пятерка с плюсом » на скорости до 15 Мбит/с круглосуточно, цена удовольствия 380 рублей.

[BuLLDozer]

товарищи, кто в курсе, mail.ru Агент покрылся чтоли?
майлруагент это порождение зла :gigi:

Да?




https://www.youtube.com/watch?v=zFgAKmj1irs&feature=push-u-sub&attr_tag=VGB7Yz732U1G1b1d-6

[Sergey Privalov]

Однако на adsl'е
Вот у меня в Карши:
https://img.uforum.uz/images/ewirnuf1685786.jpg

На максимальную скорость смотреть не стоит, ограничена типом модуляции Г.ДМТ, На АДСЛ2+ вытянет те же 21 метр.

В Алмалыке тоже на этой неделе добили АТС и главную инженершу через ГИС. Линейщики, во главе с ответственным за интернет, таки бегали как ошпаренные и таки добились улучшения параметров до, практически, аналогичных твоему скрину.

[Sergey Privalov]

https://img.uforum.uz/images/imffydr5579457.jpg

Звонок в ГИС по номеру 1144 вам в помощь.

[spykee]

товарищи, кто в курсе, mail.ru Агент покрылся чтоли?
Работает.

[Otkritka]

Фейсбук тоже накрылся. :gigi:

[Black Star]

Да сейчас в махалле тоже АТС меняют многие кабели. Думаю при жалобах везде начали исправлять кабели

[twix]

Фейсбук тоже накрылся. походу подключают новые внешние каналы.

[Black Star]

Фейсбук тоже накрылся.
работает

[Black Star]

Канал пока не расширили 100 гбит.сек
http://mitc.uz/ru/stat/2
Думаю будет кому интересно там есть и другие данные

[Andzej]

Фейсбук тоже накрылся.
работает
Не работал. Очухался фейсбук

[ErehwonNam]

Фейсбук тоже накрылся.
работает
+1
Не то, чтобы я им пользовался, но справедливости ради. УО, ADSL.

[ErehwonNam]

Фейсбук тоже накрылся. :gigi:
Чем проверяли? Есть сторонние сервисы, если что: http://downforeveryoneorjustme.com/

[Otkritka]

ErehwonNam, Ваш сторонний сервис сам в ауте. :biggrin:

https://img.uforum.uz/images/pirbuwl6820200.png

[ErehwonNam]

ErehwonNam, Ваш сторонний сервис сам в ауте. :biggrin:
Ну, другой сервис найдите. :187:

[U8ER]

Фейсбук тоже накрылся. :gigi:

Работает без проблем.

P.S. iSP УО

[Otkritka]

Работает без проблем.
Не давно стал работать.
P.S. iSP УО
То же самое. https://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gif

[ErehwonNam]

Вообще-то внешка в этом месяце работает не очень стабильно. Некоторые сайты то открываются, то не открываются.

[Otkritka]

У нас во дворе работники узтелекома кабель какой то тянут зачем то. :blink:

[alisherk]

У нас во дворе работники узтелекома кабель какой то тянут зачем то.

точно работники телекома? точно тянут?
может бомжи кабель воруют

[RINAT]

У нас во дворе работники узтелекома кабель какой то тянут зачем то. :blink:

Даже не будучи Нострадамусом предскажу : Чтобы ночью светло было светодиодные лампы ставят- тренд месяца.

[Otkritka]

точно работники телекома? точно тянут?
может бомжи кабель воруют
Точно, на одежде сзади написано uztelekom.
Даже не будучи Нострадамусом предскажу : Чтобы ночью светло было светодиодные лампы ставят- тренд месяца.
Так они его через колодец тянули, вот и не понятно что это, вроде весь квртал в оптике.

[twix]

Так они его через колодец тянули, вот и не понятно что это, вроде весь квртал в оптике.
может это и есть доп.канал?)

[Otkritka]

может это и есть доп.канал?)
Пока не известно. :blink:

[kaiLo]

Не всем выбор дают. Радоваться нужно что живешь) ты чо, представитель мексиканского картеля?
Радоваться, конечно, нужно, что живёшь, но все на этой планете физиологически равны, кроме единичных случаев с инвалидностью, если меня ткнут ножичком, то я могу и помереть, но есть вероятность, что я отвечу. Так что радоваться нужно, что живёшь, но вот что дерьмово живёшь - радоваться не нужно абсолютно.

[Otkritka]

kelt, Благодарю за пристальное внимание к моей персоне. :187:

[fastin]

kelt, Благодарю за пристальное внимание к моей персоне. :187:

да этот чудик всех тут минусит! хоть бы отписался по существу...

[ErehwonNam]

да этот чудик всех тут минусит! хоть бы отписался по существу...
Ответьте ему по существу в других темах.

http://uforum.uz/showthread.php?p=1102158&postcount=2238

http://uforum.uz/showthread.php?p=1101707&postcount=306

А то этот великий теоретик всех жизни учит. :dash2:

[Black Star]

Точно, на одежде сзади написано uztelekom.
Обновляют наверное телефонные кабеля.

[Black Star]

В связи с тем, что на магистральных каналах связи будут проводиться профилактические работы, 23, 25 и 27 января 2018 года с 3:00 до 5:00 ночи возможны перебои в предоставлении услуг Интернет, сети передачи данных и услуги NGN (Next Generation Network).

Похоже что то сделают

После 27 станет яснее

[twix]

В связи с тем, что на магистральных каналах связи будут проводиться профилактические работы, 23, 25 и 27 января 2018 года с 3:00 до 5:00 ночи возможны перебои в предоставлении услуг Интернет, сети передачи данных и услуги NGN (Next Generation Network).

Похоже что то сделают

После 27 станет яснее
можно ссылку на источник?

[ErehwonNam]

Похоже что то сделают
То-то у меня сегодня даже в тазике скорость ни к черту.

[Black Star]

можно ссылку на источник?
http://uzonline.uz/ru/accidents/2018/

[twix]

ну посмотрим.

[pentiuum4]

Кто то имеет макс рейты 8+ мегабит в секунду, а кто то выживает с такой линией https://img.uforum.uz/images/ewnrovc8922882.png
p.s Живу в Коканде. район космонавт. АТС где-то в 3-3.5 км от нас (точно не знаю)
Недавно мастер приходил, говорит что их задолбали вызовы по плохому интернету. Говорят линии убиты во всем городе. G.dmt коннектится с убогой скоростью и не держит больше 5-7 минут. Была бы лучше линия, офк работал бы только на g.dmt. И кстати, вопрос: у меня иногда инет вырубается и приходится работать пару часов со снятой трубкой телефона чтобы норм скорость была. в чем проблем

[twix]

Говорят линии убиты во всем городе.
вы сами ответили на свой вопрос!

[Vic1909]

Кто то имеет макс рейты 8+ мегабит в секунду, а кто то выживает с такой линией https://img.uforum.uz/images/ewnrovc8922882.png
p.s Живу в Коканде. район космонавт. АТС где-то в 3-3.5 км от нас (точно не знаю)
Недавно мастер приходил, говорит что их задолбали вызовы по плохому интернету. Говорят линии убиты во всем городе. G.dmt коннектится с убогой скоростью и не держит больше 5-7 минут. Была бы лучше линия, офк работал бы только на g.dmt. И кстати, вопрос: у меня иногда инет вырубается и приходится работать пару часов со снятой трубкой телефона чтобы норм скорость была. в чем проблем

Саркор Тариф 8 мб/с АДСЛ.АТС ну 1-1,5км стоит, параметры линии 11-13. Но только потому что попросил мне на порту скорость зарезать до 4мб/с на 8 мб/с и параметры линии были 6-7 и постоянные срывы. Сейчас доволен работает 4,2мб/с всегда идеально выдает без разрывов. Когда порт до 2мб/с опускают то параметры линии соответственно возрастают до 30

[spykee]

И для игрокам под виндовса солце взошло

тут (https://alltor.me/viewtopic.php?p=1431760#1431760)

- Добавил флаг "Игнорировать TCP RST-пакеты" во вкладке "Опции".
Как описано здесь: http://uforum.uz/showthread.php?p=1101570&postcount=2889

- Можно кишлачном языком объяснить? а то не понятно

- По ссылке выше на uforum.uz выяснили, что Узтелеком пытается блочить онлайн-игры путём отправки специальных TCP пакетов.
В этих пакетах установлен флаг RST для завершения TCP соединения.
Если игнорировать эти пакеты, то онлайн-игры нормально работают.

Я не играю, не проверял. Жду отзывов от онлайн-игроков.

Потестим?

[U8ER]

:clapping:хек, заставляет нас нац провайдер становится умнее :), сейчас починил абоненту игры на PS4 в онлайн - заблокировал на его роутере openwrt приход tcp rst,ask пакетов
по портам от EA https://help.ea.com/en-us/help/faq/opening-tcp-or-udp-ports-for-connection-issues/

пакеты фековые блокируются, игры работают - лепота.

вечером дома себе туже схему смастерю, как то без онлайн игр фигово.
И для игрокам под виндовса солце взошло

тут (https://alltor.me/viewtopic.php?p=1431760#1431760)

- Добавил флаг "Игнорировать TCP RST-пакеты" во вкладке "Опции".
Как описано здесь: http://uforum.uz/showthread.php?p=1101570&postcount=2889

- Можно кишлачном языком объяснить? а то не понятно

- По ссылке выше на uforum.uz выяснили, что Узтелеком пытается блочить онлайн-игры путём отправки специальных TCP пакетов.
В этих пакетах установлен флаг RST для завершения TCP соединения.
Если игнорировать эти пакеты, то онлайн-игры нормально работают.

Я не играю, не проверял. Жду отзывов от онлайн-игроков.

Потестим?

https://www.opennet.ru/tips/2999_iptables_block_tor.shtml
Мужики вам Большой Респект , Даже Пивом угостил бы, жаль Я не пьющий и Онлайн игры не Играю.

P.S. Уважуха Респект низкий поклон Разработчику Nodir Temirkhodjaev (https://github.com/tnodir/fort/) и остальным ребятам atimur.hp (http://uforum.uz/member.php?u=28947) spykee (http://uforum.uz/member.php?u=2230) Efirion (http://uforum.uz/member.php?u=25729) , на полном серьезе, Без Шуток

[whisper]

2к18, пинг в вов вчера вечером был вплоть до 8к...так не было даже когда у нас только только адсл начали внедрять.... пинг чудесным образом упал до нормальных 90-100 аккурат в 23-00...чуется мне, проблему нехватки канала решают обрубанием связи для геймеров...норм чо, они же не люди и не платят как все фигли ....

[1Ax3l]

:clapping:хек, заставляет нас нац провайдер становится умнее :), сейчас починил абоненту игры на PS4 в онлайн - заблокировал на его роутере openwrt приход tcp rst,ask пакетов
по портам от EA https://help.ea.com/en-us/help/faq/opening-tcp-or-udp-ports-for-connection-issues/

пакеты фековые блокируются, игры работают - лепота.

вечером дома себе туже схему смастерю, как то без онлайн игр фигово.
И для игрокам под виндовса солце взошло

тут (https://alltor.me/viewtopic.php?p=1431760#1431760)

- Добавил флаг "Игнорировать TCP RST-пакеты" во вкладке "Опции".
Как описано здесь: http://uforum.uz/showthread.php?p=1101570&postcount=2889

- Можно кишлачном языком объяснить? а то не понятно

- По ссылке выше на uforum.uz выяснили, что Узтелеком пытается блочить онлайн-игры путём отправки специальных TCP пакетов.
В этих пакетах установлен флаг RST для завершения TCP соединения.
Если игнорировать эти пакеты, то онлайн-игры нормально работают.

Я не играю, не проверял. Жду отзывов от онлайн-игроков.

Потестим?

https://www.opennet.ru/tips/2999_iptables_block_tor.shtml
Мужики вам Большой Респект , Даже Пивом угостил бы, жаль Я не пьющий и Онлайн игры не Играю.

P.S. Уважуха Респект низкий поклон Разработчику Nodir Temirkhodjaev (https://github.com/tnodir/fort/) и остальным ребятам atimur.hp (http://uforum.uz/member.php?u=28947) spykee (http://uforum.uz/member.php?u=2230) Efirion (http://uforum.uz/member.php?u=25729) , на полном серьезе, Без Шуток

Есть кто уже протестировал программу с тем флагом? точнее игры...
А так реально пользователи ищут обходные пути, девелоперу респект за продукт))

[atimur.hp]

Мужики вам Большой Респект , Даже Пивом угостил бы, жаль Я не пьющий и Онлайн игры не Играю.

P.S. Уважуха Респект низкий поклон Разработчику Nodir Temirkhodjaev (https://github.com/tnodir/fort/) и остальным ребятам atimur.hp (http://uforum.uz/member.php?u=28947) spykee (http://uforum.uz/member.php?u=2230) Efirion (http://uforum.uz/member.php?u=25729) , на полном серьезе, Без Шуток

спасибо большое за отзыв, метод не идеальный, когда есть время я продолжаю изучать пакеты от игр, что то творят они там сверху не потребное. После нашего обсуждения алгоритм немного изменился, вроде все играет, но есть непонятные события по играм. Пока заметил не внятное поведение по 443 порту, когда идет регистрация игроков в онлайн комнате.

[twix]

спасибо большое за отзыв, метод не идеальный, когда есть время я продолжаю изучать пакеты от игр, что то творят они там сверху не потребное. После нашего обсуждения алгоритм немного изменился, вроде все играет, но есть непонятные события по играм. Пока заметил не внятное поведение по 443 порту, когда идет регистрация игроков в онлайн комнате.
а для Программ подходит? например скайп:?

[atimur.hp]

а для Программ подходит? например скайп:?

со скайпом другая беда, они блочат его по общей маске для voip

regexp="^..\\x02............."

regexp="^(\01.\?.\?.\?.\?.\?.\?.\?.\?\01|\02.\?.\ - не полная маска, так как она здоровая. Под эти маски попадает зачастую и полезный трафик.

в нашей стране про скайп луче совсем забыть, либо его направлять в тунель, если такое возможно.

я его вообще удалил, и не пользуюсь уже где то год.

[Black Star]

https://www.gazeta.uz/ru/2018/01/26/ict/

Для тех кто хочет внести свой вклад.

[atimur.hp]

https://www.gazeta.uz/ru/2018/01/26/ict/

Для тех кто хочет внести свой вклад.

как будто они сами не знают что они творят, зачем им мнение народа ? Все это популизм.

[twix]

Для тех кто хочет внести свой вклад.
dwed.biz, все уже разработано но у вы не хотят поддержать, пока что.

[twix]

либо его направлять в тунель,
вы про ВПН?, только что проверил впн от касперскй работает. но пока что, попробовал месяц назад не работал.

[U8ER]

https://www.gazeta.uz/ru/2018/01/26/ict/

Для тех кто хочет внести свой вклад.

как будто они сами не знают что они творят, зачем им мнение народа ? Все это популизм.
А вы не поленитесь, Попробуйте Авось прислушyются. Я бы сам бы написал бы на несколько страниц, но физически сейчас вообще не могу по временным рамкам это себе позволить, К сожалению, иначе несколько страниц написал бы талмудов, а вдруг Авось и прислушиваются, хоть что-то начнет меняться, надо что-то делать говорить, иначе бездействие это без толку, то что они всё равно ничего не сделают. Надо хоть какие-то предложения предлагать, мало ли хоть какой-то позитивный сдвиг начнётся в Отрасли ИКТ.

Это и есть диалог

[atimur.hp]

dwed.biz, все уже разработано но у вы не хотят поддержать, пока что.

сами догадаетесь почему? или объяснять?

[atimur.hp]

Попробуйте Авось прислушyются
Авось :sarcastic_hand:, когда наивность в людях пропадет? ;)

[U8ER]

Попробуйте Авось прислушyются
Авось :D, когда наивность в людях пропадет ;)
Замечаете как постепенно начинают ускоряться реформы?

Попробуйте изложить свои мысли/предложения и свою критику в опроснике mitc.uz (http://mitc.uz/ru/news/offer)

[atimur.hp]

Замечаете как постепенно начинают ускоряться реформы?

Так что Попробуйте изложить свои мысли/предложения и свою критику в опроснике mitc.uz (http://mitc.uz/ru/news/offer)

По первому вопросу: я замечаю как отлично работают политтехнологи. За работу им твердая 5.

По второму предложению - если в цитате "Ни одно доброе дело, не остается безнаказанным".

[U8ER]

По второму предложению - если в цитате "Не одно доброе дело, не остается безнаказанным".

Позитивный настрой самое главное.

Под лежачий камень, вода не течёт.

P.S. Сказали бы просто, что вам лень. Я вас пойму

[atimur.hp]

Позитивный настрой самое главное.

Под лежачий камень, вода не течёт.

P.S. Сказали бы просто, что вам лень. Я вас пойму

Вы не поняли ответы - что печально, и делайте ложные выводы.

[U8ER]

Позитивный настрой самое главное.

Под лежачий камень, вода не течёт.

P.S. Сказали бы просто, что вам лень. Я вас пойму

Вы не поняли ответы - что печально, и делайте ложные выводы.
И чем Может ухудшить, то что ваше предложения, может быть своего рода наказанием для вас ?

[twix]

сами догадаетесь почему? или объяснять?
знаю(

[atimur.hp]

И чем Может ухудшить, то что ваше предложения, может быть своего рода наказанием для вас ?

За все время существования проблем (десятилетия, 20 летие) это не обсуждается на собрание провайдеров с министерством? Постоянно. Протоколируется и пишется план действий... зачем, мне давно это не понятно.

эту ветку можно взять за основу предложений ;), зачем еще одну открывать на газете - хайп - ради хайпа.

PS
я бы вот что добавил, каждый - УО, МЦПК, провайдеры и абоненты создают свою песочницу, одни строят козни, другие учатся эти козни обходи. Для последних это не оценимый опыт и + в их эксперинс по защите информации и так далее, при миграции. Коротко - жирный + абоненту в карму, ни где в мире вы такой опыт не получите ;). Так что я могу еще мыслить позитивно - отец научил при жизни ;)

[U8ER]

И чем Может ухудшить, то что ваше предложения, может быть своего рода наказанием для вас ?

За все время существования проблем (десятилетия, 20 летие) это не обсуждается на собрание провайдеров с министерством? Постоянно. Протоколируется и пишется план действий... зачем, мне давно это не понятно.

эту ветку можно взять за основу предложений ;), зачем еще одну открывать на газете - хайп - ради хайпа.

PS
я бы вот что добавил, каждый - УО, МЦПК, провайдеры и абоненты создают свою песочную, одни строят козни, другие учатся эти козни обходи. Для последних это не оценимый опыт и + в их эксперинс по защите информации и так далее, при миграции. Коротко - жирный + абоненту в карму, ни где в мире вы такой опыт не получите ;). Так что я могу еще мыслить позитивно - отец научил при жизни ;)
Как говорится Надежда умирает последней.

Как только на руководящие должности придут более молодые, более перспективные люди, изменения будут заметны, которые хотят в положительную сторону изменения продвигать в Отрасли ИКТ в целом

[atimur.hp]

Как говорится Надежда умирает последней. Хм, не, большинство хочет просто жить и творить - без самобичевания. Луче жить совместно с девушкой по имени Надежда ;)


Как только на руководящие должности придут более молодые, более перспективные люди, изменения будут заметны, которые хотят в положительную сторону изменения продвигать в Отрасли ИКТ в целом

Нет. Потому что.....

[twix]

Как только на руководящие должности придут более молодые, более перспективные люди, изменения будут заметны, которые хотят в положительную сторону изменения продвигать в Отрасли ИКТ в целом
у вы! не согласен с вами, вот например двед, хороший продукт но почему до сих пор не внедрили?

[twix]

мляяя, мувер залили порно,

[atimur.hp]

мувер залили порно, :shok:

[U8ER]

мляяя, мувер залили порно,
Я предполагаю уже наверное и удалили А Вы ссылкой Поделись из истории браузера, если здесь не хотите писать, напишите в личку.

[ErehwonNam]

в нашей стране про скайп луче совсем забыть, либо его направлять в тунель, если такое возможно.

я его вообще удалил, и не пользуюсь уже где то год.
Так его майкрософтовские индусы вроде сами который год ломают. :???:

[atimur.hp]

Так его майкрософтовские индусы вроде сами который год ломают. Им с этим жить :???:

[atimur.hp]

А Вы ссылкой Поделись из истории браузера

вы сделали мой день :gigi:

[twix]

Я предполагаю уже наверное и удалили А Вы ссылкой Поделись из истории браузера, если здесь не хотите писать, напишите в личку.
уже удалили, у вы не могу_)

[YangierBola]

Тоже подумывал там немецкий фильм разместить с левого профиля. И засечь, за сколько удалят и профиль заблокируют

[U8ER]

Я предполагаю уже наверное и удалили А Вы ссылкой Поделись из истории браузера, если здесь не хотите писать, напишите в личку.
уже удалили, у вы не могу_)
Только серьезно без шуток. Вы переходили по ссылке? если переходили по ссылке, в историю браузера Зайдите и и найдите ту ссылку, отправьте мне в личку, поделюсь с вами с одним лайфхаком

[twix]

Вы переходили по ссылке?
нет не переходил!

[atimur.hp]

с левого профиля. И засечь, за сколько удалят и профиль заблокируют Большой брат следит, давно сорм стоит в тазике, по ip найдут. Статья есть у нас.

[twix]

Большой брат следит, давно сорм стоит в тазике, по ip найдут. Статья есть у нас.
и вот вам результат глобализация и расширения внешного канала))

[U8ER]

Вы переходили по ссылке?
нет не переходил!
Сейчас Только что проверил прошлогодний ролик Школоты размещеный, который был удалён очень быстро.

Так же можно скачивать, так что удаление ничего не удаляет, по сути

[atimur.hp]

и вот вам результат глобализация и расширения
а вы думали ваше мнение это игра ?

[twix]

Так же можно скачивать, так что удаление ничего не удаляет, по сути
мужик я рукоблудием не занимаюсь и тебе тоже не рекомендую!, забудьте!

[twix]

а вы думали ваше мнение это игра ?
даже в мыслях не было!

[U8ER]

Так же можно скачивать, так что удаление ничего не удаляет, по сути
мужик я рукоблудием не занимаюсь и тебе тоже не рекомендую!, забудьте!
Даже в мыслях не было! Я спросил чтобы узнать есть ли прежний Bug в системе Мувер, как оказалось, он так и действует по сей день.

P.S. очень древний баг Мувeра, с самого основания походу

[twix]

Даже в мыслях не было!
без обид но со стороны выглядеть иначе)

[U8ER]

Даже в мыслях не было!
без обид но со стороны выглядеть иначе)
Это ваши мысли, а не мои. Раз Вы так мыслите.

[Osman]

с левого профиля. И засечь, за сколько удалят и профиль заблокируют Большой брат следит, давно сорм стоит в тазике, по ip найдут. Статья есть у нас.
плюс авторизация там сделана по смс.

[LukEE]

Так что радоваться нужно, что живёшь, но вот что дерьмово живёшь - радоваться не нужно абсолютно.
И Кайло может непонять сарказма... Любитель сарказма не понял сарказма... Как кеп кепа не понимает (с) Кеп.

U8ER, ещё никогда не видел узбекского прона) А ты даже не заинтересовался...

[1Ax3l]

вообщем дома настроил схему которую описывал выше, я так ни когда не играл - за 5 минут начала раунда в titanfall2 уложил 16 пилотов, одной жизнью :D

схема не идеальна, нужно еще посмотреть подумать, но она работает.

зы - у дочери заработала лига легенд, во как

У меня нету роутера (у меня Оптика), каким еще способом можно настроить вашу схему?
и как узнать какие порты использует пример "Blizzard" игры?

[atimur.hp]

У меня нету роутера (у меня Оптика)


даже не знаю как без роутера :(, роутер и для оптики есть, физика разная.


и как узнать какие порты использует пример "Blizzard" игры?

на оф сайте игры, там обычно публикуют.

[Garrison012]

и как узнать какие порты использует пример "Blizzard" игры?
Могу кинуть ссылку с портами близзов для всех игр, или ты можешь погуглить)

[spykee]

У меня нету роутера (у меня Оптика), каким еще способом можно настроить вашу схему?
и как узнать какие порты использует пример "Blizzard" игры?

Вышевыложенная прога для винды чем не устраивает?

[1Ax3l]

У меня нету роутера (у меня Оптика), каким еще способом можно настроить вашу схему?
и как узнать какие порты использует пример "Blizzard" игры?

Вышевыложенная прога для винды чем не устраивает?

Еще нету не от кого откликов насчет этой программы с флагом "Игнорировать TCP RST-пакеты", в первопроходцы записываться не хочу, хотелось бы мнения от товарища atimur.hp:187:

[Garrison012]

Еще нету не от кого откликов насчет этой программы с флагом "Игнорировать TCP RST-пакеты", в первопроходцы записываться не хочу, хотелось бы мнения от товарища atimur.hp
Кстати тоже пока не устанавливал и не тестил прогу. Мне просто интересно, а мелкие потери пакетов эта прога убирает в Овервотче?

[1Ax3l]

Еще нету не от кого откликов насчет этой программы с флагом "Игнорировать TCP RST-пакеты", в первопроходцы записываться не хочу, хотелось бы мнения от товарища atimur.hp
Кстати тоже пока не устанавливал и не тестил прогу. Мне просто интересно, а мелкие потери пакетов эта прога убирает в Овервотче?

Мне тоже интересен этот вопрос)

[U8ER]

U8ER, ещё никогда не видел узбекского прона) А ты даже не заинтересовался...
А это тут причем ?

[atimur.hp]

Еще нету не от кого откликов насчет этой программы с флагом "Игнорировать TCP RST-пакеты", в первопроходцы записываться не хочу, хотелось бы мнения от товарища atimur.hp:187:
я не использую программы, я блокирую на роутере TCP c флагами RST ASK длиной от 40-200 байт от игровых серверов EA. Работает, но не так как раньше, когда УО не блокировал, если не ставить фильтры то вообще не работает.

PS
такой полигон домашний:

https://img.uforum.uz/images/ijsqfub4596985.jpg

[Black Star]

такой полигон домашний:
кем работаете то ?))) и куда столько проводов

[U8ER]

такой полигон домашний:
кем работаете то ?)))

=)) Так Он СИС АДМИН , ИТ Инженер и т.д. и т.п.

[Begali544]

Tariflarda ozgarish yoqku baribir

[Black Star]

Tariflarda ozgarish yoqku baribir
тех работалар эртага тугиди. Тарифлардаги озгаришни хардоим охирги кун йозишади 30-31 январь

[pentiuum4]

Еще нету не от кого откликов насчет этой программы с флагом "Игнорировать TCP RST-пакеты", в первопроходцы записываться не хочу, хотелось бы мнения от товарища atimur.hp:187:
я не использую программы, я блокирую на роутере TCP c флагами RST ASK длиной от 40-200 байт от игровых серверов EA. Работает, но не так как раньше, когда УО не блокировал, если не ставить фильтры то вообще не работает.

PS
такой полигон домашний:

https://img.uforum.uz/images/ijsqfub4596985.jpg
в доте как было, так и осталось. возможно тот способ с rcp пакетаи помог бы в августе когда интернешнл был. тогда узтелеком по хз каким причинам блочил просмотр игр в доте

[pentiuum4]

Еще нету не от кого откликов насчет этой программы с флагом "Игнорировать TCP RST-пакеты", в первопроходцы записываться не хочу, хотелось бы мнения от товарища atimur.hp:187:
я не использую программы, я блокирую на роутере TCP c флагами RST ASK длиной от 40-200 байт от игровых серверов EA. Работает, но не так как раньше, когда УО не блокировал, если не ставить фильтры то вообще не работает.

PS
такой полигон домашний:

https://img.uforum.uz/images/ijsqfub4596985.jpg
кстати. знакомый уже написал от вашей фишки с фаерфолом мини статью. вот она, http://telegra.ph/Boremsya-s-poteryami-paketov-v-onlajn-igrah-01-26
можете полее подробно о ней расписать

[atimur.hp]

кстати. знакомый уже написал от вашей фишки с фаерфолом мини статью. вот она, http://telegra.ph/Boremsya-s-poteryami-paketov-v-onlajn-igrah-01-26
можете полее подробно о ней расписать

очень грамотно написал. там все что можно указано

[atimur.hp]

такой полигон домашний:
кем работаете то ?))) и куда столько проводов

там уже ответили :), провода до всего - гигабит каждому устройству, да всего их 6. сина занимает два порта, что бы меди быстро отдавала. ну и два крайних тырнет наш, один оптика второй dsl на случай если оптика падает.

[serfreeman1337]

в airma.sh тоже connection reset ) и не фиксится игнором rst
интересно вкурсе ли специалисты (лол) узтелекома про эти "connection reset" )
пишу что после поднятии темы с проблемами просмотра игр DotaTV
через пару дней все заработало

[atimur.hp]

вечер удался, все отдыхать :)

10 титанов за раунд нормально

https://img.uforum.uz/images/mahjxzc921814.jpg

[Black Star]

там уже ответили , провода до всего - гигабит каждому устройству, да всего их 6. сина занимает два порта, что бы меди быстро отдавала. ну и два крайних тырнет наш, один оптика второй dsl на случай если оптика падает.
Хорошо сделано во сколько обошлось?

[atimur.hp]

там уже ответили , провода до всего - гигабит каждому устройству, да всего их 6. сина занимает два порта, что бы меди быстро отдавала. ну и два крайних тырнет наш, один оптика второй dsl на случай если оптика падает.
Хорошо сделано во сколько обошлось?

да уже не помню, не за один раз покупалось - последнее что брал это synology для дома, на работе нравится это устройство, взял версию soho, в рассрочку - на работе помогли. на амазоне цену можно посмотреть.

[kelt]

atimur.hp, какие задачи микротик выполняет кроме игнорирования левых пакетов?

[U8ER]

atimur.hp, какие задачи микротик выполняет кроме игнорирования левых пакетов?
Facepalm =))

[atimur.hp]

atimur.hp, какие задачи микротик выполняет кроме игнорирования левых пакетов?

роутинг, qos, firewall, часть портов в коммутатор переведена, там много вкусного.

долгое время сидел на openwrt, пока не притащили мне эту мондулу на изучения - после захотел его домой.

[Garrison012]

atimur.hp, ''64-битные версии Windows требуют подписи драйверов определённым EV сертификатом.
Сертификат стоит где-то 300$ в год.''
Так это платно или включить этот режим чтобы не платить?

[atimur.hp]

atimur.hp, ''64-битные версии Windows требуют подписи драйверов определённым EV сертификатом.
Сертификат стоит где-то 300$ в год.''
Так это платно или включить этот режим чтобы не платить?

я не совсем понял, вопрос про программу? так программу тут народ сам нашел, я не в курсе про нее.

[Efirion]

Так же можно скачивать, так что удаление ничего не удаляет, по сути
мужик я рукоблудием не занимаюсь и тебе тоже не рекомендую!, забудьте!
Стыдно должно быть этого стыдиться в 2018. А верить во вредность вообще позор. Если у тебя какие-то комплексы, ладно, твоё дело. Но к другим людям не надо лезть.
https://img.uforum.uz/images/xgkwame3877000.jpg

[twix]

Стыдно должно быть этого стыдиться в 2018. А верить во вредность вообще позор. Если у тебя какие-то комплексы, ладно, твоё дело. Но к другим людям не надо лезть.
заебис

[kelt]

Для полного охвата населения телекоммуникационными услугами предусматривается прокладка 2 000 километров оптоволоконных линий связи в отдаленных районах, увеличение скорости Интернета в 2,5 раза и введение в строй более 4 тысяч опорных станций мобильной связи.

отсюда http://uza.uz/ru/documents/o-gosudarstvennoy-programme-po-realizatsii-strategii-deystvi-23-01-2018


Дядя Кайло был прав, про резкое снижение цены ничего нет.

[twix]

Для полного охвата населения телекоммуникационными услугами предусматривается прокладка 2 000 километров оптоволоконных линий связи в отдаленных районах, увеличение скорости Интернета в 2,5 раза и введение в строй более 4 тысяч опорных станций мобильной связи.

отсюда http://uza.uz/ru/documents/o-gosudarstvennoy-programme-po-realizatsii-strategii-deystvi-23-01-2018


Дядя Кайло был прав, про резкое снижение цены ничего нет.
Я не внимателен или почти ничего не сказано про интернет?

[whisper]

Так это платно или включить этот режим чтобы не платить?

Вы читать умеете ? На том же аллторе прочитайте внимательно первый топик автора програмы, там подробное описание процесса установки есть.

[YangierBola]

Да они ежедневно где-то прокладывают. Не бесплатно наверно оптоволокно - потом денег срубят.

Это всё равно, что так написать:
Мы стараемся регулярно обновлять наше программное обеспечение. Помимо внедрения новых технологий мы также совершенствуем наше оборудование. Каждый клиент важен для нас и к каждому стараемся найти особый подход. Наши сотрудники регулярно проходят переподготовку. Мы стараемся следить за современными трендами и внедрять их в жизнь. И прочая лабуда. Циферки можно сюда присобачить, всё равно никто в них не разбирается.
И это подойдёт для любой компании. Когда будут заметные изменения: снижение пинга по всем направлениям, увеличение скорости, снижение оплаты без потери качества, тогда и можно обсуждать. А пока, что год назад, что сейчас разницы никакой. Разве что ютуб у меня хорошо грузить стали трафик на внешку и тас икс разделили. Можно скачивать на скорости 4 МБ/с на ADSL из обоих направлений одновременно.

[ZOKIDIN]

Опять половина сайтов с внешки не грузится. :mad:

Это блокировка. Установите Cyberghost VPN

[alisherk]

Опять половина сайтов с внешки не грузится. :mad:

Это блокировка. Установите Cyberghost VPN

админы! пристрелите его, чтобы не мучался

[Garrison012]

админы! пристрелите его, чтобы не мучался
Забей на него. С села ведь, всех красок еще не знает)

[twix]

С села ведь,
вот оно че мехалич

[maska]

Только у меня твитч как пару часов начал глючить?

[LukEE]

Только у меня твитч как пару часов начал глючить?

у меня вообще инет гоняет. Жуткие Delay

[Beklife]

Узбекистан планирует запустить собственный спутник https://www.spot.uz/ru/2018/01/26/space/

[LukEE]

Узбекистан планирует запустить собственный спутник https://www.spot.uz/ru/2018/01/26/space/

Точные даты или даже годы не сообщаются, но известно, что проект обязательно будет реализован, причем в ближайшее время.

Далеко и громко слишком.

[alisherk]

Узбекистан планирует запустить собственный спутник https://www.spot.uz/ru/2018/01/26/space/

Министр отметил, что наличие спутника отразится на многих сферах жизни, в том числе позволит увеличить скорость интернета.

:facepalm:

[texnik22]

Узбекистан планирует запустить собственный спутник https://www.spot.uz/ru/2018/01/26/space/Спутниковый интернет очень дорогой.У нас в Казахстане два спутника на орбите.Можно спутниковый интернет подключить домой .Есть провайдер спутникового интернета,но тарифы дорогие.Дешевле мобильным интернетом пользоваться.
http://daraline.kz/satellite-internet/tariffs/
Так что запуск спутника для Узбекистана не поможет удешевить интернет . Технология все равно дорогая.Скорее для связи и ТВ вещания годится

[serg.s.77]

интересно какая польза от запуска собственного спутника

[Osman]

интересно какая польза от запуска собственного спутника
Можна бандитов с воздуха отслеживать, для оперативной, разведыватель и военных целей.

[Sergey Privalov]

интересно какая польза от запуска собственного спутника
Видимо показать, что в стране все остальные проблемы уже решены. про улучшение интернета порадовало в особенности.

[Osman]

К тому же сейчас сложнее запускать спутники. Это раньше русские делали на валенке, сейчас надо больше учитывать сотни тысят аппаратов бороздят орбиту Земли! Нужно учитывать раектории, к тому же тысячи болтов и гаек от поломанных советских и случившихся аварий в космосе, одна гайка от советской ракеты может угробить дорогостоящий спутник. Тем более когда что не подходило русские космонафты вбивали детали кувалдой, все трескается и может резлететься что, на многие куски мусора чтоб не столкнуться надо иметь возможность просчитать и чтоб поменять траекторию пока Великие Американцы не запустят мусоросборник для сбора космического мусора из орбиты

[LukEE]

сейчас надо больше учитывать сотни тысят аппаратов бороздят орбиту Земли!
Лол всегда поражаюсь логикой тому подобное) У кого сотни не переживают, а у кого 1го даже нет прям очко жмется жестко.

[Sergey Privalov]

Тем более когда что не подходило русские космонафты вбивали детали кувалдой
По всей видимости ваши познания в космонавтике ограничены сценарием фильма Армагедон.

[atimur.hp]

когда коту заняться нечем он я.. лижет - это про спутник.

[kelt]

тем временем у тпс безлимитный тариф на 0,25мбит стоит 21тыс сум в месяц.
https://www.tps.uz/ru-RU/articles/view/po-tehnologii-adsl

[twix]

тем временем у тпс безлимитный тариф на 0,25мбит стоит 21тыс сум в месяц.
https://www.tps.uz/ru-RU/articles/vi...ehnologii-adsl
так как все живут в 2018 году, мы живем 1983, карл 256кбт.с

[iDead]

тем временем у тпс безлимитный тариф на 0,25мбит стоит 21тыс сум в месяц.
https://www.tps.uz/ru-RU/articles/view/po-tehnologii-adslУ ТПС адсл не больше 2 мбит в тасиксе. Сделали бы 10 мбит, не смотрел бы в сторону оптики от Узонлайн....

[Osman]

тем временем у тпс безлимитный тариф на 0,25мбит стоит 21тыс сум в месяц.
https://www.tps.uz/ru-RU/articles/view/po-tehnologii-adsl
Узонлае тариф с такой скоростью есть за 9тыс сум! Скорость некудышная ждать долго пока открываются страницы. Думаю на оптику перейти.

[Black Star]

У ТПС адсл не больше 2 мбит в тасиксе. Сделали бы 10 мбит, не смотрел бы в сторону оптики от Узонлайн....
При активации дополнительных опций вы получите:

Локальная скорость - 100 Мбит/с
Tas-IX скорость - 50 Мбит/с

[iDead]

У ТПС адсл не больше 2 мбит в тасиксе. Сделали бы 10 мбит, не смотрел бы в сторону оптики от Узонлайн....
При активации дополнительных опций вы получите:

Локальная скорость - 100 Мбит/с
Tas-IX скорость - 50 Мбит/с
А какие это дополнительные условия?
Может дать ссылку?
И это точно на АДСЛ?

[Black Star]

А какие это дополнительные условия?
Может дать ссылку?
И это точно на АДСЛ?
нет это я про фттб опубликовал
Доп опции думаю это активация что ниже при конструкторе. При доп опциях активируется такие скорости как я понял.

[Begali544]

тем временем у тпс безлимитный тариф на 0,25мбит стоит 21тыс сум в месяц.
https://www.tps.uz/ru-RU/articles/view/po-tehnologii-adsl
Узонлае тариф с такой скоростью есть за 9тыс сум! Скорость некудышная ждать долго пока открываются страницы. Думаю на оптику перейти.
Tps bezlimitniy
A Uzinline 600 mb

[Osman]

Begali544,скорость некудышная. Кому-то и пойдет. По мне лучше взять тариф скоростной. У скайнета есть тариф за 20 тыс дают 6гигов скорость 2мБит сек.
Только вот дозвониться чтоб узнать я звонил раз 10 в течении дня никто не берет трубку(хотя робот говорил вы первые в очереди благодарим за терпение) потом взял один мурло с уставшим голосом. Это и насторожило что не хотят брать трубку. Это указывает на призрак возможности что другие проблемы можут существовать.

[katran]

К тому же сейчас сложнее запускать спутники. Это раньше русские делали на валенке, сейчас надо больше учитывать сотни тысят аппаратов бороздят орбиту Земли! Нужно учитывать раектории, к тому же тысячи болтов и гаек от поломанных советских и случившихся аварий в космосе, одна гайка от советской ракеты может угробить дорогостоящий спутник. Тем более когда что не подходило русские космонафты вбивали детали кувалдой, все трескается и может резлететься что, на многие куски мусора чтоб не столкнуться надо иметь возможность просчитать и чтоб поменять траекторию пока Великие Американцы не запустят мусоросборник для сбора космического мусора из орбиты
жжошь нипадецки

[Begali544]

Vot tps posle trafik ostavayte onternet 256 zato 4. Mbit tasix
A Uzonlone budet Uzofline

https://img.uforum.uz/images/ybvefin8486214.jpeg

[Begali544]

https://img.uforum.uz/images/anarliq8024692.jpeg

[spykee]

К тому же сейчас сложнее запускать спутники. Это раньше русские делали на валенке, сейчас надо больше учитывать сотни тысят аппаратов бороздят орбиту Земли! Нужно учитывать раектории, к тому же тысячи болтов и гаек от поломанных советских и случившихся аварий в космосе, одна гайка от советской ракеты может угробить дорогостоящий спутник. Тем более когда что не подходило русские космонафты вбивали детали кувалдой, все трескается и может резлететься что, на многие куски мусора чтоб не столкнуться надо иметь возможность просчитать и чтоб поменять траекторию пока Великие Американцы не запустят мусоросборник для сбора космического мусора из орбиты
Американские боевики чтоли насмотрелся?:biggrin:

[ZOKIDIN]

https://img.uforum.uz/images/ipydgie2291679.jpg

[Котофей]

Только у меня твитч как пару часов начал глючить?Сегодня тоже заметил просадки в скорости, качество в 160 валиться

[ZOKIDIN]

Только у меня твитч как пару часов начал глючить?Сегодня тоже заметил просадки в скорости, качество в 160 валиться
Провайдер какой?

[Otkritka]

Сегодня временами обрывется связь https://img.uforum.uz/images/zlsbwvg8473293.png на несколько минут, у меня у одной так https://alltor.me/pictures/bd222a6cf8c664ebae665026d3aa27ec.gif

[ZOKIDIN]

Begali544, Uzonline 2500-mb skorost 1024
TPS bezlimitniy skorost 256

[ZOKIDIN]

Сегодня временами обрывется связь https://img.uforum.uz/images/zlsbwvg8473293.png на несколько минут, у меня у одной так https://alltor.me/pictures/bd222a6cf8c664ebae665026d3aa27ec.gif
Ответ на ваш вопрос http://uforum.uz/showthread.php?t=21371

[Otkritka]

УО, это реально уже https://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gif https://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gif https://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gif https://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gif https://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gifhttps://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gif https://img.uforum.uz/images/bninfiq6377049.gif

https://img.uforum.uz/images/tmxcpwf9738886.png

[YangierBola]

это реально уже
Да DNS пропишите Яндексовские или Гугловские. У Яндекса даже защита есть от фишинговых и вирусных сайтов

[atimur.hp]

это реально уже
Да DNS пропишите Яндексовские или Гугловские. У Яндекса даже защита есть от фишинговых и вирусных сайтов

dns тоже перехватывают, сейчас один только выход остается

https://www.opendns.com/about/innovations/dnscrypt/ - проект opendns.

https://www.comss.ru/page.php?id=2814

дожили - теперь dns будем пихать криптованные запросы :(

[YangierBola]

dns тоже перехватывают
Да там проблема с узонлайновским DNS, тоже не открывались сайты с первой попытки пока от Яндекса не поставил. Но инфа тоже полезна. Можно и от Гугла. Но яндексовские почему-то быстрее для меня. Пинг вернее до них.

[spykee]

Опера сам иногда глючить, https сайты иногда отказывается открывать, хром открывает.
Потом, узтелеком от балды чтоли иногда блокирует сайты, иногда справочные сайты лекарств закрывают..

[Otkritka]

Опера сам иногда глючить, https сайты иногда отказывается открывать, хром открывает.
Опера это и есть хром. :naughty:

[ErehwonNam]

Опера это и есть хром. :naughty:
Движок - да, общий с Google Chrome, о внутренних настройках ничего сказать не могу.

[twix]

Опера это и есть хром
хром это и есть опера

[atimur.hp]

Опера сам иногда глючить, https сайты иногда отказывается открывать, хром открывает.
Опера это и есть хром. :naughty:

Opera Software — норвежская компания, производитель программного обеспечения. Создана группой исследователей, работавших на норвежскую телекоммуникационную компанию Telenor. Opera Software участвует в развитии веб-стандартов в рамках проекта W3C. Штаб-квартира расположена в столице Норвегии Осло.

Google Chrome — браузер, разрабатываемый компанией Google на основе свободного браузера Chromium и движка Blink (до апреля 2013 года использовался WebKit).


зы:
красный это красный, зеленый это зеленый

[spykee]

Опера сам иногда глючить, https сайты иногда отказывается открывать, хром открывает.
Опера это и есть хром. :naughty:
С чего бы это?

[ErehwonNam]

С чего бы это?
Opera теперь "хромоног", то есть почти Chrome. Движок Chromium, слыхали? Различия с хромом, конечно, есть, но больше внешние.

[ErehwonNam]

Google Chrome — браузер, разрабатываемый компанией Google на основе свободного браузера Chromium и движка Blink (до апреля 2013 года использовался WebKit).
Современная Opera разрабатывается компанией Opera Software, но на основе свободного браузера Chromium и движка Blink.
https://www.google.com/search?q=%22Opera+Software%22+%22Chromium%22+%22Bl ink%22

По сути, выбор современных браузеров невелик: Chrome (и разновидности), Firefox (и разновидности), Edge (от Microsoft). Остальные браузеры погоду уже не делают. Уточняю, что речь идет о десктопе, про мобильные браузеры не в курсе.

Отдельно поясняю для тех, кто не айтишник. К примеру, у автопроизводителя есть готовая ходовая часть от Нексии и готовый двигатель от нее же. Автопроизводитель может использовать какой угодно кузов, какую угодно приборную доску, какие угодно колеса, кондиционер и т.д., но внутри это всё равно будет Нексия. :)

[Otkritka]

С чего бы это?
Кто в теме тот понял. :naughty:

[YangierBola]

Да и Google практически разрабатывает. Китайцы просто допиливают, чтобы на Opera было похоже. Кстати баг в последнем Хроме. После выхода надо заново на сайты заходить.

[spykee]

С чего бы это?
Opera теперь "хромоног", то есть почти Chrome. Движок Chromium, слыхали? Различия с хромом, конечно, есть, но больше внешние.
Опера может дизайн слизали у хрома (в ранних версиях у оперы своя), но это еще не значить что он превратился в хром...

[YangierBola]

он превратился в хром
Да давно уже. Там и расширения от него подходят. И баги тоже хромовские.

[ErehwonNam]

Опера может дизайн слизали у хрома (в ранних версиях у оперы своя), но это еще не значить что он превратился в хром...
Вы читать умеете? У Оперы теперь только дизайн свой, да и тот сильно хромоногий. ;)
Раньше она была Presto, а теперь блин комом Blink. Почувствуйте разницу. :)

Ну и дела, теперь неайтишник должен учить читать айтишников. :blink:

[ErehwonNam]

Да и Google практически разрабатывает. Китайцы просто допиливают, чтобы на Opera было похоже. Кстати баг в последнем Хроме. После выхода надо заново на сайты заходить.
У китайцев куча своих хромоногих браузеров разной степени глючности. :???:

[ErehwonNam]

он превратился в хром
Да давно уже. Там и расширения от него подходят. И баги тоже хромовские.
Подозреваю, что Opera ближе к Google Chrome, чем некоторые форки Firefox к главной ветке Firefox. ;)

[spykee]

он превратился в хром
Да давно уже. Там и расширения от него подходят. И баги тоже хромовские.
Значить Опера сдулся...

[ErehwonNam]

он превратился в хром
Да давно уже. Там и расширения от него подходят. И баги тоже хромовские.
Значить Опера сдулся...
Да, причем еще несколько лет назад... :mad: На старых версиях с движком Presto некоторые современные сайты глючат или вообще не фурычат, проверено.

[Sunny]

он превратился в хром
Да давно уже. Там и расширения от него подходят. И баги тоже хромовские.
Значить Опера сдулся...
Не совсем
https://vivaldi.com/

[ErehwonNam]

Не совсем
https://vivaldi.com/
Пробовал несколько раз, в последний раз пару недель назад (самую свежую версию). Мягко говоря, не фонтан. Да, там куча рюшечек, но движок-то хромоногий, от него и пляшут... На forum.ru-board.com есть профильная тема, там один из разработчиков Vivaldi вроде раньше бывал, Ilya Shpankov.

Да, я не ошибся, он только вчера там оставил сообщение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=48996&start=2380

[spykee]

Да давно уже. Там и расширения от него подходят. И баги тоже хромовские.
Значить Опера сдулся...
Не совсем
https://vivaldi.com/
Это Опера?

[Wallnight]

Доброго времени суток. Есть броблеск надежды с играми? Пинг, потери пакетов, voice. Или мы канули в небытие?

[spykee]

Доброго времени суток. Есть броблеск надежды с играми? Пинг, потери пакетов, voice. Или мы канули в небытие?
Какого то там года, до 2020 года нужно расширятся.. значить все время будет идти модернизация.. и канал будет таким глюченным..

[ErehwonNam]

Это Опера?
Это закос под классическую Оперу, но на базе браузера Chromium с движком Blink. Короче, тот же хром с человеческим лицом, но еще более глючный. :???:

[Wallnight]

Доброго времени суток. Есть броблеск надежды с играми? Пинг, потери пакетов, voice. Или мы канули в небытие?
Какого то там года, до 2020 года нужно расширятся.. значить все время будет идти модернизация.. и канал будет таким глюченным..


Так самое интересное что модернизация идёт с 12.30am дня до 12.30pm в иное время, во всяком случае blitz у меня идет с пингом 80-100 без потерь и играть вполне комильфо. Странная такая модернизация. Да и обычно «модернизация» была неделю, две. А тут замодернизировались модернизаторы.

[spykee]

Так самое интересное что модернизация идёт с 12.30am дня до 12.30pm в иное время, во всяком случае blitz у меня идет с пингом 80-100 без потерь и играть вполне комильфо. Странная такая модернизация. Да и обычно «модернизация» была неделю, две. А тут замодернизировались модернизаторы.

Так сам телеком объявляет о модернизации, о конечных сроках ни слова..

[atimur.hp]

Так самое интересное что модернизация идёт с 12.30am дня до 12.30pm в иное время, во всяком случае blitz у меня идет с пингом 80-100 без потерь и играть вполне комильфо. Странная такая модернизация. Да и обычно «модернизация» была неделю, две. А тут замодернизировались модернизаторы.

Так сам телеком объявляет о модернизации, о конечных сроках ни слова..

сколько лет парит мозг этим, а вы все введитесь. ;) Отвественности то ни какой, а парить тоже устанут - ждут когда станет обыденностью.

[Wallnight]

Так самое интересное что модернизация идёт с 12.30am дня до 12.30pm в иное время, во всяком случае blitz у меня идет с пингом 80-100 без потерь и играть вполне комильфо. Странная такая модернизация. Да и обычно «модернизация» была неделю, две. А тут замодернизировались модернизаторы.

Так сам телеком объявляет о модернизации, о конечных сроках ни слова..

сколько лет парит мозг этим, а вы все введитесь. ;) Отвественности то ни какой, а парить тоже устанут - ждут когда станет обыденностью.


Так я слово модернизация в скобках и написал. Понятно дело, что там руко(!) Но издевательство это уже прикипело.

[twix]

а что с гавнолайном, есть какие то новость про цен и ТП? кто в курсе

[pentiuum4]

Прихожу с колледжа погамать в доту, идет модернизация. Играть нереально (с недавних пор так). Вечером пытаюсь погамать, канал провайдера забит и пинги ужасные. Приходится теперь до 12 часов ночи сидеть чтобы в онлайн игру поиграть. Прекрасно.

[kaiLo]

pentiuum4, это провитесльство вас бирижот, чтобы ты учился, а не в игрушки играл. Уже и скайп у тебя отняли, и ватсапп через пень колоду работает, и вайбер, теперь ещё и игры нужно порезать.
https://img.uforum.uz/images/avnsjoj7903596.jpg

[spykee]

И чтоб днем читал, ночью свет вырубит могут ))

[ErehwonNam]

И чтоб днем читал, ночью свет вырубит могут ))
Днем тоже могут. :mad:

[pentiuum4]

pentiuum4, это провитесльство вас бирижот, чтобы ты учился, а не в игрушки играл. Уже и скайп у тебя отняли, и ватсапп через пень колоду работает, и вайбер, теперь ещё и игры нужно порезать.
https://img.uforum.uz/images/avnsjoj7903596.jpg
Хорошо что скоро я уеду с этого дна.
Да и вообще, почти все страны СНГ (кроме может быть Эстонии) донные страны

[kaiLo]

pentiuum4, рад за тебя даже больше, чем ты сам.

ErehwonNam, имеется в виду, что днём хотя бы солнце светит. На это власть ихова не распространяется.

[whisper]

Хорошо что скоро я уеду с этого дна.
Да и вообще, почти все страны СНГ (кроме может быть Эстонии) донные страны

Не все. Но да, грац, увидишь нормальный интернет хотя бы )

[atimur.hp]

старая статья, но познавательно

https://nag.ru/articles/article/22432/dpi.html

[alisherk]

старая статья, но познавательно

https://nag.ru/articles/article/22432/dpi.html
поржал со статьи :gigi:
статья 12 года, но даже на то время не актуальная.

У Cisco это Cisco SCE, у Huawei - SIG9800, у Juniper -VXA.
цисковский sce лет 8 как превратился в тыкву, хуавеевский dpi - г. по определению, а джениперовский так и не взлетел.

Есть и менее известные компании, которые производят преимущественно оборудование DPI. Например, Allot или Inline Telecom с их Sandvine.

а "менее известные компании" аллот и сендвайн - лидеры в мире DPI.

Inline Telecom с их Sandvine оставим на совести автора :gigi:

[atimur.hp]

цисковский sce лет 8 как превратился в тыкву, хуавеевский dpi - г. по определению, а джениперовский так и не взлетел.

а теперь подумай - прежде чем ржачь без причины, сколько пропиарил гуаве что бы сие Г поставить в мучение абонам тут.

все ржут и ржать будут

зы
и так везде, узинфоком стоят hp мондулы коммутатор L3 - ООО они VRF делают, да понт с ними.

[ZOKIDIN]

Закрывайте тему. Никогда не прекратиться беспредел с внешним каналом.

[atimur.hp]

Закрывайте тему. Никогда не прекратиться беспредел с внешним каналом.

ура, мудрый вывод :187:

[atimur.hp]

Есть и менее известные компании, которые производят преимущественно оборудование DPI. Например, Allot или Inline Telecom с их Sandvine.

а "менее известные компании" аллот и сендвайн - лидеры в мире DPI.

Inline Telecom с их Sandvine оставим на совести автора :gigi:

блин :), вот если бы не изучение социологии в молодости и анализа поведения людей, в жизни бы не подумал о твоей осведомленности ;) а потом говоришь что не рядом, рядом, даже за станком :)

[l1fe]

Ого, новые тарифы, 1мб анлим за 10$! Как хорошо что подчиненные следуют указаниям президента

[ZOKIDIN]

Ого, новые тарифы, 1мб анлим за 10$! Как хорошо что подчиненные следуют указаниям президента
ОФФТОП! 256-кбит/с за 2,5$ ТПС. Туда пишите а не здесь!

[U8ER]

Ого, новые тарифы, 1мб анлим за 10$! Как хорошо что подчиненные следуют указаниям президента
Где? Напишите ссылки на источники информации ? На сайтах Uztelecom и Uzonline даже в персональном кабинете нет изменений ((( нет Информации ?!

[ZOKIDIN]

Ого, новые тарифы, 1мб анлим за 10$! Как хорошо что подчиненные следуют указаниям президента
Где? Напишите ссылки на источники информации ? На сайтах Uztelecom и Uzonline даже в персональном кабинете нет изменений ((( нет Информации ?!
(1) - http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=328
(2) - http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=391
(3) - http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=619

[ErehwonNam]

ура, мудрый вывод :187:
ГСЧ иногда тоже угадывает. ;)

[U8ER]

Ого, новые тарифы, 1мб анлим за 10$! Как хорошо что подчиненные следуют указаниям президента
Где? Напишите ссылки на источники информации ? На сайтах Uztelecom и Uzonline даже в персональном кабинете нет изменений ((( нет Информации ?!
(1) - http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=328
(2) - http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=391
(3) - http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=619

Parosatingiz bormi ozi ?

1 - Bu savol siz uchun emas edi!
2 - Hech qayerda 1 mbit/s tezlikdagi Cheksiz "Безлимит" internet uchun,
10 $ tolanadigan tarif reja tog'risida ma'lumot Yo'q!
3- Rasmiy axborot, ma'lomot. Internet operatorlarini saytlarini birida ham yo'q!
4- Osmondan ma'lumot toqimang!
5- uforum.uz (http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=619) yo'zgan url'lar umuman aloqasi yo'q!
6- Boshiz/miyyangiz bilan o'ylab yozing.

P.S. Parosat bo'lish kerakda, bir nimani yo'zishdan oldin, yaxshilab oylash kerak!

[katran]

Ого, новые тарифы, 1мб анлим за 10$!заходя в эту тему всегда хочу написать что-то похожее. но держусь и не пишу :-))

[ZOKIDIN]

U8ER,
21.000-so'm, 2,5$ tps https://www.tps.uz/ru-RU/articles/view/po-tehnologii-adsl
200.000-so'm 25$ uztelecom http://uzonline.uz/ru/services/internet/#life-plus

[tnodir]

хек, заставляет нас нац провайдер становится умнее :), сейчас починил абоненту игры на PS4 в онлайн - заблокировал на его роутере openwrt приход tcp rst,ask пакетов
по портам от EA https://help.ea.com/en-us/help/faq/opening-tcp-or-udp-ports-for-connection-issues/

пакеты фековые блокируются, игры работают - лепота.

вечером дома себе туже схему смастерю, как то без онлайн игр фигово.

Инструкцию в лс! Заранее спасибо. Я прост не шарю, мб пригодится.
https://www.opennet.ru/tips/2999_iptables_block_tor.shtml
Про великий файрвол Китая: https://www.cl.cam.ac.uk/~rnc1/ignoring.pdf

[U8ER]

200.000-so'm 25$ uztelecom http://uzonline.uz/ru/services/internet/#life-plus
Parosat bormi ?

Gap Ого, новые тарифы, 1мб анлим за 10$! Как хорошо что подчиненные следуют указаниям президента haqida ketvotti!

Uzonline'dagi Life plus-1, 1 mbit/s gachali , 150 000 li tarif 10$ emas Umuman!!!

P.S. Parosat bo'lish kerakda, bir nimani yo'zishdan oldin, yaxshilab oylash kerak!

[twix]

Uzonline'dagi Life plus-1, 1 mbit/s gachali , 150 000 li tarif 10$ emas Umuman!!!
umuman olganda, 1mbs uchun, 1min/aklad yarmini to'lash bu axmoqchilik emasmi?

[kaiLo]

Я перестал вас понимать :((((
https://img.uforum.uz/images/rmtmjmr5951601.png

[PULSE]

http://uzonline.uz/ru/news/2018/2289/
31 Января 2018 года

Скорость, динамика, технологии. Они входят в наш дом и делают жизнь удобной. GPON теперь стал ещё доступнее! Инновации на расстоянии вытянутой руки.
Об условиях подключения к сети Интернет по технологии GPON совсем скоро читайте на нашем сайте!

Заинтриговали!:naughty:

[kelt]

на сайте новость появилась, 4 мегабитный безлимит будет 100тыс сумов в месяц.

[kelt]

Я перестал вас понимать (((
Дядя Кайло вы были правы, они на нас "наложили" свысока.

[twix]

Заинтриговали!
пока что ташкент, интересно когда доберется до областях?

[kelt]

http://uzonline.uz/ru/news/2018/2289/
Цитата:
31 Января 2018 года

Скорость, динамика, технологии. Они входят в наш дом и делают жизнь удобной. GPON теперь стал ещё доступнее! Инновации на расстоянии вытянутой руки.
Об условиях подключения к сети Интернет по технологии GPON совсем скоро читайте на нашем сайте!
Заинтриговали!

Не новость, а большое разочарование. Где обещанное повышение скорости в 4 раза?
Где резкое снижение цены на интернет?

[twix]

Не новость, а большое разочарование. Где обещанное повышение скорости в 4 раза?
Где резкое снижение цены на интернет?
какие еще резкое снижения? снижении не будет если будет то 2-5% максимум!

[Black Star]

какие еще резкое снижения? снижении не будет если будет то 2-5% максимум!
Думаю больше но не так быстро

[Black Star]

Не новость, а большое разочарование. Где обещанное повышение скорости в 4 раза?
Где резкое снижение цены на интернет?

Извините но вы походу ничего не мыслите. Удивляюсь как вы думаете что за месяц вам все сделают. Пишите в центр развития ИКТ о ваших идеях как за месяц все сделать

Как с роботом разговаривать. Пишешь одно он пишет снова свое.

[Black Star]

Дядя Кайло вы были правы, они на нас "наложили" свысока.
По вашим постам ощущение что за компом сидит школьник что пишет всякий бред.

[Ernest]

Договорится - 3-4 дня. Договорится с альтернативными - 7-30 дней.
Протестировать эти каналы - 5 минут.

Уже должны были сделать. 20 дней прошло. Скорость как минимум в 2 раза могли увеличить.


сразу видно, что человек понятие не имеет как работтает машина под названием государство

[Black Star]

http://uzonline.uz/ru/news/2018/2289/
Цитата:
31 Января 2018 года

Скорость, динамика, технологии. Они входят в наш дом и делают жизнь удобной. GPON теперь стал ещё доступнее! Инновации на расстоянии вытянутой руки.
Об условиях подключения к сети Интернет по технологии GPON совсем скоро читайте на нашем сайте!
Заинтриговали!
Надеюсь начали подключать везде по оптике

[ErehwonNam]

По вашим постам ощущение что за компом сидит школьник что пишет всякий бред.
Я до сих пор не понял, как можно по 6-7 кубометров воды в день тратить. :???: У него возле дома, наверное, плантация какая-то. Может, трава там растет, волшебная. ;)

[YangierBola]

по 6-7 кубометров воды в день тратить

Да достаточно просто быть балоболом.

[kelt]

какие еще резкое снижения? снижении не будет если будет то 2-5% максимум!

Думаю больше но не так быстро


"Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев поручил резко снизить цены на доступ в интернет, а также увеличить скорость подключения минимум в четыре раза в нынешнем году"

Источник https://www.gazeta.uz/ru/2018/01/09/it/

[Black Star]

"Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев поручил резко снизить цены на доступ в интернет, а также увеличить скорость подключения минимум в четыре раза в нынешнем году"

Умеете читать текст? Где там надпись что нужно за месяц? или 20 дней? Я удивлен

[ErehwonNam]

Да достаточно просто быть балоболом.
Такой вариант тоже не исключен. :) Иначе придется признать, что в некоторых семьях ежедневно стирают по 30-40 кило одежды. :???:

[U8ER]

на сайте новость появилась, 4 мегабитный безлимит будет 100тыс сумов в месяц.
Где пруфы? ссылки на инфу ?

P.S. Если нет пруфов и ссылок с официальных источников, с сайтов Интернет Провайдеров, Значит Вы официально БАЛАБОЛ

[kelt]

Где пруфы? ссылки на инфу ?

P.S. Если нет пруфов и ссылок с официальных источников, с сайтов Интернет Провайдеров, Значит Вы официально БАЛАБОЛ

Новость на сайте иств
Новые тарифы с 1 февраля 2018 года.

HomeUnlim-2048 - 50000 сум
HomeUnlim-4096 - 100000 сум

Источник http://istv.uz/news/view=346

[U8ER]

Где пруфы? ссылки на инфу ?

P.S. Если нет пруфов и ссылок с официальных источников, с сайтов Интернет Провайдеров, Значит Вы официально БАЛАБОЛ

Новость на сайте иств
Новые тарифы с 1 февраля 2018 года.

HomeUnlim-2048 - 50000 сум
HomeUnlim-4096 - 100000 сум

Источник http://istv.uz/news/view=346

Значит вы балабол, потому что там нет, этой Инфы!

https://img.uforum.uz/thumbs/sfrrksq6354028.jpg (https://img.uforum.uz/images/sfrrksq6354028.jpg)

https://img.uforum.uz/thumbs/usixunc7822346.jpg (https://img.uforum.uz/images/usixunc7822346.jpg)

P.S. Факты говорят, сами за себя!

[robert84]

ребят может и не по теме,но спросить не у кого больше, только у меня проблемы весь день сего с 4пда сайтом не могу зайти , через предложение,через браузер заходит через раз.
провайдер freelinc

[ErehwonNam]

Ютуб у всех жестко тормозит или только у меня? К примеру, грузятся первые 28 секунд, а дальше ни в какую. :blink: Провайдер УО. Казалось бы, утро, спят еще все.

P.S. Как же паршиво работает УО в последнее время. Такое впечатление, что у меня даже в тазике не 2 Мбит/c, а в 2-3 раза меньше. :mad: (параметры телефонной линии только что посмотрел, всё нормально)

[Beklife]

Комментарий: готовы ли провайдеры увеличить скорость интернета? https://www.spot.uz/ru/2018/01/30/providers/

[atimur.hp]

Комментарий: готовы ли провайдеры увеличить скорость интернета? https://www.spot.uz/ru/2018/01/30/providers/

собственно проблема сейчас не в скорости а в тех костылях которые ставит УО и их инженеры читающие тут коменты и ставя костыли дальше ;). Как вы это любите :D
тут ловить нечего.

[Black Star]

Комментарий: готовы ли провайдеры увеличить скорость интернета? https://www.spot.uz/ru/2018/01/30/providers/
Их новость по моему не соответствует действительно про 200 гбит.сек и сроки нигде нету информации.

[U8ER]

Комментарий: готовы ли провайдеры увеличить скорость интернета? https://www.spot.uz/ru/2018/01/30/providers/

собственно проблема сейчас не в скорости а в тех костылях которые ставит УО и их инженеры читающие тут коменты и ставя костыли дальше ;). Как вы это любите :D
тут ловить нечего.

Здравствуйте, уважаемые товарищи, у вас сегодня есть уникальная возможность, с более чем 20 ведомств и министерств, будут представители, начальники министерств! В том числе Министерства развития информационных и телекоммуникационных технологий

Обращение будет приниматься от простых граждан, жалобы , предложения , физических лиц и юридических лиц! На прямую к начальникам Ведомств Министерств. Не забудьте с собой взять паспорт!

Адрес: г.Чирчик , орентиры Хакимят г.Чирчик , напротив БТИ, в здании Литцея ! Второй этаж 223 - кабинет. Министерство ИКТ

P.S. Я в первую очередь, Если была бы возможность, поехал бы, рассказал бы, пусть решают проблемы с монополией Узтелеком, чтобы ни у одного мпцк была Монополия на внешний канал, а частным провайдерам разрешили строить подключать внешние каналы. Это скажется позитивно на ценах и развитии, конкурентном развитие интернет каналов узбекистана, но к сожалению возможности ехать нет (((

[atimur.hp]

[QUOTE=atimur.hp;1103151]
Адрес: г.Чирчик , орентиры Хакимят г.Чирчик , напротив БТИ, в здании Литцея ! Второй этаж 223 - кабинет. Министерство ИКТ

P.S. Я в первую очередь, Если была бы возможность, поехал бы, рассказал бы, пусть решают проблемы с монополией Узтелеком, чтобы ни у одного мпцк была Монополия на внешний канал, а частным провайдерам разрешили строить подключать внешние каналы. Это скажется позитивно на ценах и развитии, конкурентном развитие интернет каналов узбекистана, но к сожалению возможности ехать нет (((

все равно что послать :D, спасение утопающих дело рук самих утопающих.

[U8ER]

[QUOTE=atimur.hp;1103151]
Адрес: г.Чирчик , орентиры Хакимят г.Чирчик , напротив БТИ, в здании Литцея ! Второй этаж 223 - кабинет. Министерство ИКТ

P.S. Я в первую очередь, Если была бы возможность, поехал бы, рассказал бы, пусть решают проблемы с монополией Узтелеком, чтобы ни у одного мпцк была Монополия на внешний канал, а частным провайдерам разрешили строить подключать внешние каналы. Это скажется позитивно на ценах и развитии, конкурентном развитие интернет каналов узбекистана, но к сожалению возможности ехать нет (((

все равно что послать :D, спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Если была бы возможность, я поехал бы высказал всё что я думаю о проблемах развития внешнего интернет канала!

[atimur.hp]

Если была бы возможность, я поехал бы высказал всё что я думаю о проблемах развития внешнего интернет канала!

они в курсе что думают о них ;). пусть думаю своей головой, зачем им помогать ухудшать ситуацию.

[Black Star]

[QUOTE=U8ER;1103161]

все равно что послать :D, спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Если была бы возможность, я поехал бы высказал всё что я думаю о проблемах развития внешнего интернет канала!
Надо кельту поехать. Он думаю объяснит все максимально ясно

[serg.s.77]

Адрес: г.Чирчик , орентиры Хакимят г.Чирчик

а почему там а не в Нукусе например

[atimur.hp]

Адрес: г.Чирчик , орентиры Хакимят г.Чирчик

а почему там а не в Нукусе например

вообще нужно в Москве в Мариоте гранд отеле :???: