Что входит в обязанности программиста, кроме программирования?

[Shavkat Mukhamedov]

Господа, Краткость брат таланта! )))

Либо у вас много свободного времени )))

[Igor Tsingalov]

Сообщение от Timur Vakhabov

А вот Вы всё равно обиделись.

Собственно, кто обиделся-то? ;-)
Я привел реальный пример, с которым пришлось столкнуться и пришлось в свое время (много лет назад) обсуждать.
Вы же не зная лично ни одних, ни других, назвали всех по сути ворами:

Сообщение от Timur Vakhabov

В основе этого теста лежит изначальная воровитость и готовность кандидата к преступлению.

Я пытался вам объяснить, что тест проходил совсем не в той форме, в которой, возможно вы с ним знакомы ;-)
Вы же обвинили меня в незнании теории маркетинга, продаж, управления:

Сообщение от Timur Vakhabov

я не знаю и не вижу Вашу платформу знаний и опыта в маркетинге, продажах, управлении

Ну не знаю. И чё? Речь то не о теории шла, а о конкретном жизненном случае.
Или раз у меня нет "доэкономического" образования (интересный термин!), то я не могу "РАССУЖДАТЬ", т.е. "ИМЕТЬ МНЕНИЕ" о тех или иных жизненных ситуациях?

Сообщение от Timur Vakhabov

а занижать собственные успехи и соглашаться с распластанием до уровня пола мне влом

Собственно в теме речь не о вас и ваших успехах.
И "соглашаться с распластанием" совсем не обязательно. Можно даже вообще не соглашаться. Но и фраза по сути "да что с вами разговаривать, у меня вся грудь в орденах" отдает некоторой детскостью...

Сообщение от Timur Vakhabov

Я уже лишён юношеской скромности молчать, когда другие юзают бесстыдно плоды твоего ума и таланта.

А кто "бесстыдно юзает" в этой теме ваши плоды-то? Укажите на негодяя! ;-)

Сообщение от Timur Vakhabov

Лучше бы задумались, почему я со своим, ещё доэкономическим, образованием и опытом в прикладной математике и программировании не лезу обсуждать здесь прямые профессиональные качества и знания ИТ-специалистов.

Наверное дело в "доэкономическом" образовании. ;-) ИМХО...

PS:

Сообщение от Timur Vakhabov

гуру продаж и маркетинга можете в скобки не брать

Собственно "скобки", они же "кавычки" были поставлены там в соответствии с правилами цитирования, принятыми в русском языке. Ибо цитата через средства форума в данном случае сделала бы мой ответ, на мой взгляд, менее читабельным. Сорри, никого не хотел обидеть ;-)

[Timur Vakhabov]

Igor Tsingalov,
Трижды уже зову не оффтопить. Кстати, замечаете, что обсуждение меня ничего полезного может и не дать в решении основной проблемы стереотипа восприятия программиста?

Ещё вчера хотел написать про проблемы с логикой мышления у специалистов, которые ей должны владеть не хуже знаний мат.логики.

Оффтоп:

1) если я не знаю про Вас чего-то и прямо об этом написал - не значит, что я Вас обвинил (принимайте информацию/суть, а не эмоции, которые она вызывает)
2) "доэкономическое" в моём случае - потому что первое моё образование я получал в прикладной математике и программировании, а потом уже получил то самое экономическое образование.
3) к "детскости" я отношусь с пониманием - это моя гибкость, открытость новым знаниям и явлениям, отсутствие старческого маразма и заскорузлости и много чего ещё. И, по крайней мере, я с Вами как с собеседником честен - мне неинтересно, и даже уже неприятно, в теме про программистов оффтопить про другие специальности и знания
4) речь не о данной теме, а о ложности и сомнительности применения этической категории "скромность" применительно к талантам, жизненным и профессиональным успехам человека
5) дело в той самой логике людей, которые по моему пониманию должны знать и владеть лучше, чем представители неИТ-специальностей, а вижу всё наоборот
6) кавычки - ноу комментс, признаю, у меня четвёрка по русскому языку

Сообщение от Shavkat Mukhamedov

Господа, Краткость брат таланта! )))

Либо у вас много свободного времени )))

Свободного времени, как и у хорошего админа, есть у хорошего управленца. ))

[stbd]

Можна конешно многа разглагольствовать, но в жизни внешний вид и круг обязанностей диктуется рынком.
Требует работодатель дресс код, ну значит будешь в костюмчике ходить (не так уж это и противно). Работаешь в команде пятерых аутсорсеров, или на фрилансе, да хоть в тапочках и шортах ходи. Не нравится - ищешь другую работу. С волками жить по волчьи выть. По поводу обязанностей, то же самое.

Проблема не в этом. Проблема в стремлении имплоера наколоть работника. Сначала, админу не говорят, что надо еще и картриджи менять, а потом делая удивленное лицо, требуют. И выход здесь один - посылать и сваливать. И лучше куда подальше. Пусть другого ищут.
На самом деле, в нормальных конторах этого нет. Я не припомню штоп на меня вешали что либо кроме моих прямых обязанностей. Если все-таки вешают, значит туфтовая контора.

[DarkUser]

Сообщение от Igor Tsingalov

"Синдром Аспенгера - высокопрофессиональный аутизм". Мне больше нравится такое определение из википедии. ;-)

Ога, человек - двуногое существо без перьев, а википедия - достоверный источник (особенно - в вашем цитировании).
К тому же в ней-же ниже и написано - что психологи до сих пор не пришли к единому мнению, по поводу взаимосвязи аутизма и Аспергера.

Сообщение от Igor Tsingalov

Речь идет о не том, что все программисты - аутисты.
А о том, что они частично аутисты.

Частично - это как? Имеют среднестатистические коммуникативные способности, но тем не менее аутисты? Или половина программистов аутисты, а половина - нет?
Поймите, программисты - обычные люди, и не надо их бояться, обожествлять или приписывать им какие-то сверх-способности.

Сообщение от Igor Tsingalov

"специфичный склад ума, умение сосредотачиваться на задаче" -что это по-вашему?

По моему, это именно "специфичный склад ума и умение сосредотачиваться на задаче". А по вашему? (можете почитать симптомы аутизма и попробовать найти что-то общее).

Сообщение от Igor Tsingalov

Джоел Спольски, например, называет это "состоянием потока".

Джоел Спольски, это кто - какой-то известный психолог?

[DarkUser]

Сообщение от stbd

Требует работодатель дресс код, ну значит будешь в костюмчике ходить

Ну что-ж, это - ваш выбор. Никто за него осуждать вас не будет.
Просто некоторые предпочитают чисто "деловые" отношения. В которые, обычно, входит результат, а не "костюмчик" (пока это не противоречит общеэтическим нормам, разумеется).

Сообщение от stbd

Проблема не в этом. Проблема в стремлении имплоера наколоть работника.

Проблема, простите, у кого? Учитывая, что:

Сообщение от stbd

Я не припомню штоп на меня вешали что либо кроме моих прямых обязанностей.

а больше, вроде, никто и не жаловался.

[Igor Tsingalov]

Сообщение от DarkUser

Ога, человек - двуногое существо без перьев

А еще и с плоскими ногтями. ;-) Если цитируете, то цитируйте правильно.
Вы можете опровергнуть хотя бы один из этих признаков? ;-)

Сообщение от DarkUser

википедия - достоверный источник (особенно - в вашем цитировании).

По поводу достоверности - согласен - довольно спорный источник. Но я отношусь к ней как к "точке входа" или отправной, исходной точке при поиске информации.
Чем это плох? И что я не так процитировал в отличие от вас?
Или вам больше нравится термин "аутистическая психопатия" (см. там же)? ;-)
Ну что ж - Jedem das seine...

Сообщение от DarkUser

Частично - это как?

Сами ответили в первом варианте, т.е.:

Сообщение от DarkUser

Имеют среднестатистические коммуникативные способности, но тем не менее аутисты

Можно считать и так - в некотором приближении.

Сообщение от DarkUser

Поймите, программисты - обычные люди, и не надо их бояться, обожествлять или приписывать им какие-то сверх-способности.

Только вот нефтяниками (раз уж про них вспомнили) не сможет большая часть из программистов работать... Странно. А ведь нефтяники тоже - обычные люди.

Сообщение от DarkUser

Должен быть специфичный склад ума, умение сосредотачиваться на задаче, интерес, в конце концов. Интроверсия может послужить причиной, но ни необходимым ни обязательным условием являться не будет.

Необходимое и есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ - синонимы это.
Правильно будет "необходимое и/или достаточное". Школьный курс. Не википедия. ;-)

Сообщение от DarkUser

По моему, это именно "специфичный склад ума и умение сосредотачиваться на задаче".

А "специфичный склад ума" - это что? ;-)

Сообщение от DarkUser

(можете почитать симптомы аутизма и попробовать найти что-то общее).

Речь не об аутизме, а о высокопрофессиональном аутизме. Две большие разницы, как говорится...

Сообщение от DarkUser

Джоел Спольски, это кто - какой-то известный психолог?

Выше была ссылка. Плюс гугл вам в помощь. Ведь можно сначала поискать/почитать, а потом задавать вопросы!...
...
А еще на "аутов" товарищ обижается ;-)

[DarkUser]

Сообщение от Igor Tsingalov

Можно считать и так - в некотором приближении.

Вы бредите? или вам главное - ярлык наклеить, а остальное - на важно? в чем аутисты? в том, что вам так захотелось? в общем, либо аргументы, либо не вижу смысла дальше дискутировать...

Сообщение от Igor Tsingalov

Только вот нефтяниками (раз уж про них вспомнили) не сможет большая часть из программистов работать... Странно. А ведь нефтяники тоже - обычные люди.

аффигеть, подождите, сейчас будет откровение - большая часть нефтяников, также не сможет работать программистами (а вроде обычные люди) - внезапно правда?
(а еще большая часть футболистов не сможет брокерами работать, но это уже - оффтоп).

Сообщение от Igor Tsingalov

Правильно будет "необходимое и/или достаточное". Школьный курс.

О, простите, я ошибся... надеюсь это не помешало вам понять общий смысл.

Сообщение от Igor Tsingalov

А "специфичный склад ума" - это что? ;-)

Да ничего особенного, обычный технический склад ума. Как у математиков, физиков, да вообще у всех технарей. (Или они все - тоже аутисты?)

Сообщение от Igor Tsingalov

Речь не об аутизме, а о высокопрофессиональном аутизме. Две большие разницы, как говорится...

Во-первых, вы говорили именно об аутизме. Пока я вам не сказал про Аспергера - ни о каких разницах разговора не было.
Во-вторых, вы хотя-бы статью для начала прочитайте... а то ваш "высокопрофессиональный аутизм" (это вообще - что?) - уже глаза режет.
(забавно вообще, когда люди апеллируют к цитатам из википедии, абсолютно не вдаваясь в их смысл).

Сообщение от Igor Tsingalov

Выше была ссылка. Плюс гугл вам в помощь. Ведь можно сначала поискать/почитать, а потом задавать вопросы!...

Еще раз, Джоел Спольски - это какой-то известный психолог (да/нет)?

...

Сообщение от Igor Tsingalov

А еще на "аутов" товарищ обижается ;-)

Вы себе льстите.

[Igor Tsingalov]

Сообщение от DarkUser

Пока я вам не сказал про Аспергера - ни о каких разницах разговора не было.

Ну, поставьте себе памятник. Нерукотворный. Возможно, что к нему не зарастёт... ;-)
Ну да ладно... Замяли... ;-)
Спасибо, что сказали. Не знал про Аспергера этого. Только дополнительно убедили меня в моем же мнении.

Сообщение от DarkUser

Вы бредите? или вам главное - ярлык наклеить, а остальное - на важно? в чем аутисты? в том, что вам так захотелось?

нет мне так "исторически" сложилось... ;-)

Где я ярлык-то наклеил? Несколькими постами выше объяснял-объяснял...
Но когда "склад ума" "специфический", то обычно начало не читают. И даже хуже. Вообще не читают. В основном пишут (но это другой синдром). И задают такие вопросы, которые не придется задавать, если прочитать:

Сообщение от DarkUser

Еще раз, Джоел Спольски - это какой-то известный психолог (да/нет)?

Ни да, ни нет...
Еще раз: сходите по ссылке. А там еще и почитайте. Всё, что там написано почитайте. Возможно не придется задавать вопрос в третий раз ;-)

Сообщение от DarkUser

О, простите, я ошибся...

Прощаю. Я не злопамятный. ;-)

Сообщение от DarkUser

обычный технический склад ума.

Вы определитесь со складом-то: он "технический" или "специфический".

Сообщение от DarkUser

забавно вообще, когда люди апеллируют к цитатам из википедии, абсолютно не вдаваясь в их смысл

Про википедию я тоже вам написал. И мнение свое о ней написал. Читайте выше.
Жаль, что рефлекс на написание, у вас срабатывает быстрее, чем рефлекс на чтение.

Если вам что-то не понятно из того, что я писал выше, то можно сделать так:
Вы цитируете не понятный вам пост. Пишите, что вам не понятно. Даёте контраргумент, если есть. Я вам отвечаю.
Таким образом беседа из срача возможно перейдет в более конструктивное русло.

[DarkUser]

Сообщение от Igor Tsingalov

Ну, поставьте себе памятник. Нерукотворный. Возможно, что к нему не зарастёт... ;-)

Чоткий, красивый, аргументированный ответ. Показательный, я-б даже сказал.

Сообщение от Igor Tsingalov

нет мне так "исторически" сложилось...

т.е. аргументов таки не будет и "дискуссию" можно сворачивать?

Сообщение от Igor Tsingalov

Где я ярлык-то наклеил? Несколькими постами выше объяснял-объяснял...

Цитатами, плз. т.к. ни одного объяснения не увидел.

Сообщение от Igor Tsingalov

Но когда "склад ума" "специфический", то обычно начало не читают. И даже хуже. Вообще не читают. В основном пишут (но это другой синдром). И задают такие вопросы, которые не придется задавать, если прочитать:

Давайте угадаю, вы тоже "программист"? Ну тогда все-таки постарайтесь, прочитайте, вникните... Не в мои посты (я не претендую на абсолютную истину), ту же википедию, хотя-бы... А не бросайтесь цитатами, которые не понимаете.

Сообщение от Igor Tsingalov

Еще раз: сходите по ссылке. А там еще и почитайте. Всё, что там написано почитайте. Возможно не придется задавать вопрос в третий раз ;-)

ЗОМГ, я знаю кто такой Джоел Спольски, и я не понимаю, какое он имеет отношение к психологии. И как то, что он написал, соотносится с вашим диагнозом.

Сообщение от Igor Tsingalov

Вы определитесь со складом-то: он "технический" или "специфический".

И как одно другому мешает?

Сообщение от Igor Tsingalov

Вы цитируете не понятный вам пост. Пишите, что вам не понятно. Даёте контраргумент, если есть. Я вам отвечаю.

Прекрасно, ответьте пожалуйста, что такое "высокопрофессиональный аутизм". В вашем понимании, пожалуйста (т.к. другого, судя по гуглу, и не существует).