Просмотр полной версии : Насколько самолеты безопасны? Или кому и как повезет?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Anvar Nuriev
10.04.2010, 13:09
Разбился самолет президента Польши
Самолет, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск потерпел крушение. На борту самолета находились 87 человек, среди которых был президент Польши Лех Качиньский. По предварительным данным, никто из пассажиров не выжил.
www.lenta.ru (http://www.lenta.ru)
Вот и думается, насколько безопасен "Борт №1", и были ли с такими самолетами катастрофы?
Вот и думается, насколько безопасен "Борт №1", и были ли с такими самолетами катастрофы?
Насколько я понял, сам самолет был ни при чем - там в погодных условиях дело было.
А технически борты № 1 побезопаснее всех остальных самолетов парка своей страны будут...
Evgeniy Sklyarevskiy
10.04.2010, 15:00
Самолет Ельцина тестировал лично Грабовой, поэтому все было ОК.
"Борт №1", и были ли с такими самолетами катастрофы?
Самора Машел
agnelius
10.04.2010, 15:10
Немаловажный факт что под Смоленском...
*....направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни...*
Отношение к Катыни госвласти России известно.
*... Медведев создал специальную комиссию для расследования обстоятельств авиакатастрофы Ту-154 под Смоленском. Комиссию возглавил премьер-министр России Владимир Путин.*
особенно отношение к Катыни данного лица.Вдобавок надо отметить что самолетом был ТУ154...
Samouchka
10.04.2010, 15:24
Самолет Ельцина тестировал лично Грабовой, поэтому все было ОК.
Григорий Грабовой? Если верить Вики и Известиям, то это ваш Грабовой очень интересный чел.
29 июня 1994 года авиакомпания «Узбекистон Хаво Йуллари» заключила постоянный договор с фирмой «Рампа», генеральным директором которой являлся Грабовой. Договор предусматривал «работы по экстрасенсорной диагностике самолётов, используемых для полётов президента республики Узбекистан и членов правительства» и выплаты в размере 2 млн рублей ежемесячно
Samouchka
10.04.2010, 15:27
Немаловажный факт что под Смоленском...
*....направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни...*
Отношение к Катыни госвласти России известно.
*... Медведев создал специальную комиссию для расследования обстоятельств авиакатастрофы Ту-154 под Смоленском. Комиссию возглавил премьер-министр России Владимир Путин.*
особенно отношение к Катыни данного лица.Вдобавок надо отметить что самолетом был ТУ154...
ТС допустил ошибку открывая данную тему в ветке Транспорта. Эту тему надо было открывать в Международной панораме. Хотя я думаю конечный пункт для этой темы Мусорка.
Anvar Nuriev
10.04.2010, 15:30
Самора Машел
Насколько я помню, да и гугл подтверждает, там была диверсия.
agnelius
10.04.2010, 15:33
Хотя я думаю конечный пункт для этой темы Мусорка.
Конечной пукт для всего существуещего на земле будет Мусорка.
Но если не гнушаются травить радиактивными элементами либералов в Лондоне?Кто должен и обязан обеспечить безопасность Президенту другой державы на своей территории?!
Anvar Nuriev
10.04.2010, 15:55
Кто должен и обязан обеспечить безопасность Президенту другой державы на своей территории?!
Млин, ну не руками же принимающей стороны сажать буквально. 4 раза судя по новостям на пасадку заходил самолет. Летчику предлагали либо Москву либо Минск на выбор. Летчик пожалуй тоже не самдур-однозначно сделал вывод что до этих городов не дотянет=(
agnelius
10.04.2010, 16:12
Я конечно далёк от мысли что здесь причастны органы России.Но факт гибели президента чужой державы на своей территории это еще один факт некомпетентности спецорганов России.Это позор был бы для любой державы.Особенно учитывая не простые отношение двух держав.
На LOTе я кстати летал.Кампания намного приличнее аэрофлота.
Evgeniy Sklyarevskiy
10.04.2010, 16:19
Если верить Вики и Известиям, то это ваш Грабовой очень интересный чел. Это так и есть. Писал о нем когда-то а Компьютеле. Жаль, что он зарвался с воскрешениями и пр. и дискредитировал свой дар.
в Беседке вроде можно оффтопить? или тупить строго по теме топика?
Насколько я помню, да и гугл подтверждает, там была диверсия.
А здесь что?
"Борт №1", и были ли с такими самолетами катастрофы?
Самора Машел
Борис Трайковский
Мухаммед Зия- уль- Хак
А еще в Африке в одной авиакатастрофе погибли даже два президента, летевшие в одном самолете. Сиприен Нтарьямира и Жювеналь Хабьяримана
Не напрасно Брежнев старался не летать самолётами, а только поездом....
Talgat Ravilov
10.04.2010, 18:18
Не напрасно Брежнев старался не летать самолётами, а только поездом....
В нынешнее время поездом гораздо опаснее...
И вообще президентом быть опасно и хорошим и плохим.
*....направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни...*
Отношение к Катыни госвласти России известно.
особенно отношение к Катыни данного лица.Вдобавок надо отметить что самолетом был ТУ154...
Что это "направлявшейся ... траурных мероприятиях в Катыни" чудовищное совпадение или что-то еще?
Я конечно далёк от мысли что здесь причастны органы России.Но факт гибели президента чужой державы на своей территории это еще один факт некомпетентности спецорганов России.Это позор был бы для любой державы.Особенно учитывая не простые отношение двух держав.
На LOTе я кстати летал.Кампания намного приличнее аэрофлота.
То есть то ли он украл, то ли у него - никто не знает, но осадок - остался, да? И чем же ЛОТ приличная компания? Заштатная маленькая компания .
Но факт гибели президента чужой державы на своей территории это еще один факт некомпетентности спецорганов России.Это позор был бы для любой державы.Особенно учитывая не простые отношение двух держав.Более бредовых мыслей больного сознания на этом форуме я еще не читал.
Erkin Kuchkarov
10.04.2010, 18:38
*....направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни...*
Отношение к Катыни госвласти России известно.
особенно отношение к Катыни данного лица.Вдобавок надо отметить что самолетом был ТУ154...
Что это "направлявшейся ... траурных мероприятиях в Катыни" чудовищное совпадение или что-то еще?
Лет 70 назад коллеги премьер-министра РФ порешили около 20 тысяч поляков
И вообще президентом быть опасно и хорошим и плохим.
Ага. И главное, не нужно летать к нам в ЮССА.
Помнится советский анекдот. Иностранцы, прилетевшие в Москву(город украсили флагами), удивляются: а почему это везде красные флажки развешаны... Шутник-гид говорит им: а это помечено, что вся территория опасна для пребывания....
Erkin Kuchkarov
10.04.2010, 19:03
Похоже ошибка пилота в сложных метеоусловиях. 4(!!) захода на посадку... обычно после второго отказываются и идут к запасному..
Тем более,зачем вылетать из Варшавы, зная, что по метеосводкам в Смоленске туман? Там лёту час- час десять...
Торопился?
*....направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни...*
Отношение к Катыни госвласти России известно.
особенно отношение к Катыни данного лица.Вдобавок надо отметить что самолетом был ТУ154...
Что это "направлявшейся ... траурных мероприятиях в Катыни" чудовищное совпадение или что-то еще?
Лет 70 назад коллеги премьер-министра РФ порешили около 20 тысяч поляков
А в этот раз трагедия 87 человек во главе всего цвета правительства. Жесть.
Похоже ошибка пилота в сложных метеоусловиях. 4(!!) захода на посадку... обычно после второго отказываются и идут к запасному..
Пилоту диспетчера предложили садиться или в Минске или в Москве из-за плохих метеоусловий, но пилот уперся. Что это? Комикадзе? Никак не мог попасть на верхушки деревьев с первого раза, похоже не комикадзе.
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
"......Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане....."
п.с. В этот раз не ослушался?((
DarkCrew
10.04.2010, 19:40
Похоже ошибка пилота в сложных метеоусловиях. 4(!!) захода на посадку... обычно после второго отказываются и идут к запасному.. Дед (мой дед) тоже самое сказал. Но там строго не соблюдали высоту и провалились, поднятся тушка так быстро не может даже на тренажере (пробовал сам). Блин!!! Вот пишу и вспомнил... я же точно также падал(на тренажере)!!!!!!!!! Только на взлете... Подняли, начали уменьшать взлетную и положили на левое крыло - не вытянули.
Помнится советский анекдот. Иностранцы, прилетевшие в Москву(город украсили флагами), удивляются: а почему это везде красные флажки развешаны... Шутник-гид говорит им: а это помечено, что вся территория опасна для пребывания....Напомню анекдот: Иностранка падает в люк открытый. Ее достают, она ругается и говорит почему опасную территорию не оградили красными флажками/столбиками. Ей говорят - вы когда границу пересекали стобики видили красные по периметру? Так чего же еще хотите.
Странно а где в тушке ящики. Они в хвосте точно, но где конкретно. Как так получилось что один есть, а второго нет.
Erkin Kuchkarov
10.04.2010, 19:50
Странно а где в тушке ящики. Они в хвосте точно, но где конкретно. Как так получилось что один есть, а второго нет. В 154- ом второй в кокпите... Вообще то тут(на форуме) есть штурман Ту-154
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
"......Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане....."
п.с. В этот раз не ослушался?((
время публикации: 12 августа 2008 г., 22:57
последнее обновление: 12 августа 2008 г., 22:57
Однако все же Теракт ... запоздал на целых ... лет.
Провокация или не внимательность г-н Лочик? По любому некрасиво вводить в заблуждение форумчан. Я и сам часто не внимателен, но здесь особый случай и не стоит забывать острую ситуацию трагедии.
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
"......Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане....."
п.с. В этот раз не ослушался?((
время публикации: 12 августа 2008 г., 22:57
последнее обновление: 12 августа 2008 г., 22:57
Однако все же Теракт ... запоздал на целых ... лет.
Провокация или не внимательность г-н Лочик? По любому некрасиво вводить в заблуждение форумчан. Я и сам часто не внимателен, но здесь особый случай и не стоит забывать острую ситуацию трагедии.
Подождите. Я имел ввиду, что польский командир 2 ГОДА НАЗАД не послушал своего пассажира и посадил самолет на запасном, не рискнув сесть в Тбилиси.
Поэтому и информация 2008 года.
С самолётами Президента Польши неоднократно случались неприятные инциденты:
2008 год:
* 12 августа во время Вооруженного конфликта в Южной Осетии Лех Качинский требовал от пилота посадить самолёт в Тбилиси, но пилот отказался выполнить президентский приказ, не рискнув жизнями руководителей Польши, Латвии, Литвы, Эстонии и Украины, находившихся на борту самолёта и приземлился Азербайджане в аэропорту Гянджа.
* 14 октября канцелярия Премьер-министра Польши Дональда Туска отказала Президенту Польши в возможности воспользоваться государственным самолётом Ту-154М для поездки на саммит Европейского союза в Брюссель. Качиньский вылетел в Брюссель чартерным рейсом польской авиакомпании «LOT».
* 2 декабря президентский Ту-154 вышел из строя в Монголии, двадцатиградусный ночной мороз вывел из строя механизмы управления закрылками. Президент Польши совершал турне по азиатским странам утром он должен был вылететь в Токио, Качиньскому пришлось лететь в Токио чартерным рейсом, с восьмичасовым опозданием он прибыл в столицу Японии.
(с)
Подождите. Я имел ввиду, что польский командир 2 ГОДА НАЗАД не послушал своего пассажира и посадил самолет на запасном, не рискнув сесть в Тбилиси.
Поэтому и информация 2008 года.
Какой то неуправляемый пилот.
agnelius
10.04.2010, 22:55
Что это "направлявшейся ... траурных мероприятиях в Катыни" чудовищное совпадение или что-то еще?Поясняю еще раз для тех кто плохо читает новости.Самолет с Президентом летел на траурные мероприятия связанные с годовщиной трагедии Катыни.
Не помню кто сказал про Лот что маленькая заштатня кампания.А что АЭРОФЛОТ?Таких летающих Унитазов я не видел не у кого.У поляков хотя бы стюардесы симпотные.
Какой то неуправляемый пилот.
Пилотом в работе управляет РЛЭ , НППГА и его профессионализм. Когда в его дело вмешиваются несведущие в авиации люди, ему, летчику, приходится несладко. И это еще в лучшем случае...
Не помню кто сказал про Лот что маленькая заштатня кампания..
А причем тут ЛОТ?
[QUOTE='Samouchka;384430']Если верить Вики и Известиям, то это ваш Грабовой очень интересный чел. Это так и есть. Писал о нем когда-то а Компьютеле. Жаль, что он зарвался с воскрешениями и пр. и дискредитировал свой дар.
Верите?
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 09:30
[QUOTE='Samouchka;384430']Если верить Вики и Известиям, то это ваш Грабовой очень интересный чел. Это так и есть. Писал о нем когда-то а Компьютеле. Жаль, что он зарвался с воскрешениями и пр. и дискредитировал свой дар.
Верите?
Конечно верит.. математик математику всегда верит ;)
Что это "направлявшейся ... траурных мероприятиях в Катыни" чудовищное совпадение или что-то еще?Поясняю еще раз для тех кто плохо читает новости.Самолет с Президентом летел на траурные мероприятия связанные с годовщиной трагедии Катыни.
Для тех, кто хорошо читает(и только) новости не переваривая: Самолет в 2009 году прошел капитальный ремонт в России:
Самолет Ту-154, который потерпел катастрофу под Смоленском, в конце прошлого года был капитально отремонтирован, сообщил генеральный директор завода "Авиакор" (Самара) Алексей Гусев.
"В марте этого года Ту-154 Качиньского находился в воздухе в общей сложности 124 часа и совершил порядка 50 посадок", - сообщил А.Гусев.
здесь (http://interfax.ru/society/news.asp?id=131791)
Не помню кто сказал про Лот что маленькая заштатня кампания..
А причем тут ЛОТ?
Ну так только ЛОТ на самолете и видно!
Ну так только ЛОТ на самолете и видно!
Где?
http://s004.radikal.ru/i208/1004/38/b9bc01094a5a.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну так только ЛОТ на самолете и видно!
Где?
Так я плохо вижу.
Вопрос не в этом, вопрос в случайности или нет. Точнее в совпадении.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 10:44
Ждем результатов расследования.. однако в зарубежных СМИ пишут что прокуратура Польши не доверяет коллегам из РФ
Ну так только ЛОТ на самолете и видно!
Где?
Так я плохо вижу.
.
И не увидите. Только в СССР, самолеты первых лиц государства были замаскированы под "Аэрофлот".
п.с. Никаких совпадений. Речь тут идет о попытке посадки ниже погодного минимума. О игнорировании предупреждений руководителя полетов.(по крайней мере на данный момент,что мы знаем об этой авиакатастрофе)
Желающие могут пройти на радиосканнер.ру и послушать переговоры командира с землей.
DarkCrew
11.04.2010, 10:52
В 154- ом второй в кокпите... Вообще то тут(на форуме) есть штурман Ту-154 А это кто? если не секрет... У меня дедушка командир к слову.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 10:54
Речь тут идет о попытке посадки ниже погодного минимума. О игнорировании предупреждений руководителя полетов.(по крайней мере на данный момент,что мы знаем об этой авиакатастрофе)
А также о четырех командах диспетчера "посадку разрешаю" и о как минимум одном случае несовершенства глиссадного приводного оборудования в аэропорту.
как минимум одном случае несовершенства глиссадного приводного оборудования в аэропорту.
не только о несовершенстве, а и том ,что на аэродроме "Северный" отсутствует КГСП(курсо-глиссадная система посадки)или зарубежный аналог ILS и борта там заходят на курс по приводным радиостанциям Дальнего и Ближнего маркеров.
Речь тут идет о попытке посадки ниже погодного минимума. О игнорировании предупреждений руководителя полетов.(по крайней мере на данный момент,что мы знаем об этой авиакатастрофе)
А также о четырех командах диспетчера "посадку разрешаю" и о как минимум одном случае несовершенства глиссадного приводного оборудования в аэропорту.
Не допускаете, что его могли заставить так сказать?
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 11:14
Не допускаете, что его могли заставить так сказать?
Не допускаю.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 11:17
как минимум одном случае несовершенства глиссадного приводного оборудования в аэропорту.
не только о несовершенстве, а и том ,что на аэродроме "Северный" отсутствует КГСП(курсо-глиссадная система посадки)или зарубежный аналог ILS и борта там заходят на курс по приводным радиостанциям Дальнего и Ближнего маркеров.
О как.
А как ВВП садился за пару дней до этого?
То есть аэродром был фактически закрыт по погоде?
руководителей Польши, Латвии, Литвы, Эстонии и Украины
Двое из них уже вне игры. Остались еще трое... Помоему кто то предсказал.. не помню.
Akmal Bafoev
11.04.2010, 11:58
кстати, не в курсе, борт №1 считается военным или гражданским ВС?
DarkCrew
11.04.2010, 12:21
Двое из них уже вне игры. Остались еще трое... Помоему кто то предсказал.. не помню. Ванга. Она предсказала покушение на четверых (главных/великих/всесильных или что то вроде того). Но при всем уважении к ним, сейчас можно отнести только президента Украины. Остальные - мелкие государства.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 14:35
кстати, не в курсе, борт №1 считается военным или гражданским ВС?
Только в UK и USA
Ждем результатов расследования.. однако в зарубежных СМИ пишут что прокуратура Польши не доверяет коллегам из РФ
А какая пракуратура какой страны даверит расследавание гибели перваго лица сваиго гасударства чужой пракуратури?Даже перевод словпрезидента даверяют токо сваему перевотчику чужому недаверяют.
Ну так только ЛОТ на самолете и видно!
Где?
http://s004.radikal.ru/i208/1004/38/b9bc01094a5a.jpg (http://www.radikal.ru)
А можит эмблемка шахмат нахвосте и есть ЛОТ?Токо после трагедии чиго спорить?
кстати, не в курсе, борт №1 считается военным или гражданским ВС?
Может президентским?
]
А можит эмблемка шахмат нахвосте и есть ЛОТ?Токо после трагедии чиго спорить?
Неа то значек ТАКСИ.
Akmal Bafoev
11.04.2010, 16:20
кстати, не в курсе, борт №1 считается военным или гражданским ВС?
Только в UK и USA
Тогда получается если борт гражданский, то независимо от того кто из паксов на борту, главным должен быть КВС?
кстати, не в курсе, борт №1 считается военным или гражданским ВС?
Только в UK и USA
Тогда получается если борт гражданский, то независимо от того кто из паксов на борту, главным должен быть КВС?
И в США на борту главный КВС, а ещё Президент США выполняет указания Секретной Службы, несмотря на то, что они относятся к Минфину , а Президент - глава Кабинета Министров.
Решение о пасадке принимается КВСом, указания диспетчера носят рекомендательный характер, если КВС принял решение =садится= имея данные по текущей погоде и зная минимум аэропорта, значит, считается, что у него были на то причины. Он ведь не клинический идиот?
Akmal Bafoev
11.04.2010, 16:43
Решение о пасадке принимается КВСом, указания диспетчера носят рекомендательный характер, если КВС принял решение =садится= имея данные по текущей погоде и зная минимум аэропорта, значит, считается, что у него были на то причины. Он ведь не клинический идиот?
Подождём результатов расследования...
Решение о пасадке принимается КВСом, указания диспетчера носят рекомендательный характер, если КВС принял решение =садится= имея данные по текущей погоде и зная минимум аэропорта, значит, считается, что у него были на то причины. Он ведь не клинический идиот?
Подождём результатов расследования...
А ждать то нечего. Есть в сети переговоры эпипажа и земли. Есть погода. Есть отсутствие того, что всегда есть в аэропортах гражданских , да ещё если они первого класса. Пилот принял решение и не смог его реализовать. Причины никто и никогда не узнает, будут только догадки. Кто кому что сказал, сообщил ли о своём решении пилот делегации или просто хотел сюрприз сделать - кто знает. Теоретически это только возможно при расшифровке того МСРП, который пишет переговоры между экипажем, если они это обсуждали между собой.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 17:40
Только в UK и USA
Тогда получается если борт гражданский, то независимо от того кто из паксов на борту, главным должен быть КВС?
И в США на борту главный КВС, а ещё Президент США выполняет указания Секретной Службы, несмотря на то, что они относятся к Минфину , а Президент - глава Кабинета Министров.
Решение о пасадке принимается КВСом, указания диспетчера носят рекомендательный характер, если КВС принял решение =садится= имея данные по текущей погоде и зная минимум аэропорта, значит, считается, что у него были на то причины. Он ведь не клинический идиот?
КВС не может принять решение о посадке если КВСу диспетчер даст команду о запрете. Если диспетчер дал команду о разрешении посадки то все указания диспетчера выполняются неукоснительно и ответственность за любую предпосылку или летное проишествие ложится на диспетчерскую службу.
КВС свободен в выборе если видит что следовать указаниям небезопасно.
Погодные условия тут не причем - самолеты сажают не визуально и контроль на глиссаде производится наземными службами с использованием аппаратуры слежения и контроля. Это же не Як-52... 100 тонн весу и под 300 км\ч посадчных
Российская сторона тоже запорола. Признали бы возможность ошибки на стороне диспетчерской российского аэропорта - не было бы никаких конспирологических версий.
Всего лишь возможность. На том этапе, когда на самом деле ничего еще не понятно, и не может быть понятно.
Начали валить все на погибших еще до вскрытия черных ящиков, теперь вопросы задает уже не Акмаль Бофоев, а CNN.
А можит эмблемка шахмат нахвосте и есть ЛОТ?Токо после трагедии чиго спорить?
Это эмблема ВВС Польши.
КВС не может принять решение о посадке если КВСу диспетчер даст команду о запрете. Если диспетчер дал команду о разрешении посадки то все указания диспетчера выполняются неукоснительно и ответственность за любую предпосылку или летное проишествие ложится на диспетчерскую службу.
КВС свободен в выборе если видит что следовать указаниям небезопасно.
Погодные условия тут не причем - самолеты сажают не визуально и контроль на глиссаде производится наземными службами с использованием аппаратуры слежения и контроля. Это же не Як-52... 100 тонн весу и под 300 км\ч посадчных
Российская сторона тоже запорола. Признали бы возможность ошибки на стороне диспетчерской российского аэропорта - не было бы никаких конспирологических версий.
Всего лишь возможность. На том этапе, когда на самом деле ничего еще не понятно, и не может быть понятно.
Начали валить все на погибших еще до вскрытия черных ящиков, теперь вопросы задает уже не Акмаль Бофоев, а CNN.
Иногда бывает, что диспетчер может дать отмашку "по фактической погоде". Учитывая это, командир , зная свой минимум и прослушав ATIS может самостоятельно принять решение о посадке на предпосадочной прямой.
Кстати говоря , диспетчер старта, а именно так называается руководитель полетов на взлете и посадке, не имеет возможности запрещать посадку воздушному судну, ссылаясь на погоду. Об этом экипажу докладывают или на эшелоне при входе в зону, или на снижении....
Диспетчер старта, в основном следит за правильностью выполнения захода и глиссады. И предотвращая опасное сближение с землей(судно ниже глиссады) ,либо при слишкой высокой глиссаде и неправильном курсе на предпосадочной прямой, дать команду ухода на "второй круг".
agnelius
11.04.2010, 18:29
Начали валить все на погибших еще до вскрытия черных ящиков, теперь вопросы задает уже не Акмаль Бофоев, а CNN.
Многие на росфорумах не верят в случайность катострофы.Российские аэрокампании и самолеты *делают* сами себе рекламу.Факт ремонта в декабре этого самолета в России только усиливает подозрения.
Начали валить все на погибших еще до вскрытия черных ящиков, теперь вопросы задает уже не Акмаль Бофоев, а CNN.
Многие на росфорумах не верят в случайность катострофы.Российские аэрокампании и самолеты *делают* сами себе рекламу.Факт ремонта в декабре этого самолета в России только усиливает подозрения.
1. Почему самолет нырнул под глиссаду? Тут может быть только одна причина - в тумане искали визуальные ориентиры и для этого снижались до нижней кромки.
2.Почему самолет оказался в 150 м. левее полосы? Порыв бокового ветра или же рассогласование курсового маяка и приемной аппаратуры на борту.
3. Почему же все-таки командир принял решение садиться на необорудованном аэродроме в туман? Еще раз прихожу к мысли , что он не посмел не выполнить приказ. На борту, помимо президента находился и главнокомандующий ВВС Польши....
п.с.и кто бы чего не говорил -самолет Ту-154,по надежности систем один из лучших в мире.Но он редко когда прощает ошибки в пилотировании....
Начали валить все на погибших еще до вскрытия черных ящиков, теперь вопросы задает уже не Акмаль Бофоев, а CNN.
Многие на росфорумах не верят в случайность катострофы.Российские аэрокампании и самолеты *делают* сами себе рекламу.Факт ремонта в декабре этого самолета в России только усиливает подозрения.
1. Почему самолет нырнул под глиссаду? Тут может быть только одна причина - в тумане искали визуальные ориентиры и для этого снижались ниже кромки.
2.Почему самолет оказался в 150 м. левее полосы? Порыв бокового ветра или же рассогласование курсового маяка и приемной аппаратуры на борту.
3. Почему же все-таки командир принял решение садиться на необорудованном аэродроме в туман? Еще раз прихожу к мысли , что он не посмел не выполнить приказ. На борту, помимо президента находился и главнокомандующий ВВС Польши....
1, Не только.
Например, превышение вертикальной скорости снижения или банальный сдвиг ветра. Ещё может быть - задрали угол тангажа .а 154-й очень чувствителен к этому, как результат - уменьшение скорости относительно земли и уменьшение подъёмной силы крыла, самолёт =просел=, дальше началось его неконтролируемое падение, рёв двигателей , что слышали очевидцы, может свидетельствовать о том, что, поняв реальную высоту. пилоты перевели РУДы во взлётный режим, пытаясь взлететь с посадки.
Многие на росфорумах не верят в случайность катострофы.Российские аэрокампании и самолеты *делают* сами себе рекламу.Факт ремонта в декабре этого самолета в России только усиливает подозрения.
1. Почему самолет нырнул под глиссаду? Тут может быть только одна причина - в тумане искали визуальные ориентиры и для этого снижались ниже кромки.
2.Почему самолет оказался в 150 м. левее полосы? Порыв бокового ветра или же рассогласование курсового маяка и приемной аппаратуры на борту.
3. Почему же все-таки командир принял решение садиться на необорудованном аэродроме в туман? Еще раз прихожу к мысли , что он не посмел не выполнить приказ. На борту, помимо президента находился и главнокомандующий ВВС Польши....
Ещё может быть - задрали угол тангажа .а 154-й очень чувствителен к этому, как результат - уменьшение скорости относительно земли и уменьшение подъёмной силы крыла, самолёт =просел=, дальше началось его неконтролируемое падение, рёв двигателей , что слышали очевидцы, может свидетельствовать о том, что, поняв реальную высоту. пилоты перевели РУДы во взлётный режим, пытаясь взлететь с посадки.
Возможно. Тогда это классическая "ошибка Шилака". Но за 30 лет, она изучена вдоль и поперек и отработана всеми экипажами, летающими на 154-ках. А на президентском борту, вряд ли в командирах сидел вьюнош
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 19:06
пилоты перевели РУДы во взлётный режим, пытаясь взлететь с посадки.
Что указывает на отсутствие контроля со стороны диспетчерской. И кто дал разрешение на посадку на необорудованный аэродром? Как садились самолеты премьеров за два дня до случившегося?
Я уже молчу о севшем до этого Як-40...
agnelius
11.04.2010, 19:09
А на президентском борту, вряд ли в командирах сидел вьюнош
Сидели военные элитные летчики польского ВВС.По сообщению медиа.
пилоты перевели РУДы во взлётный режим, пытаясь взлететь с посадки.
И кто дал разрешение на посадку на необорудованный аэродром? Как садились самолеты премьеров за два дня до случившегося?
...
А вы считаете, что ориентируясь по приводам, в штурвальном режиме и при этом контролируя процесс сближения с землей визуально, трудно посадить большой реактивный??? Если так, то ошибаетесь...
Другое дело, когда это пытаются проделать в тумане...
Авиакатастрофу с Як-40 в нашем аэропорту помните?
пилоты перевели РУДы во взлётный режим, пытаясь взлететь с посадки.
И кто дал разрешение на посадку на необорудованный аэродром? Как садились самолеты премьеров за два дня до случившегося?
...
А вы считаете, что ориентируясь по приводам, в штурвальном режиме и при этом контролируя процесс сближения с землей визуально, трудно посадить большой реактивный??? Если так, то ошибаетесь...
Другое дело, когда это пытаются проделать в тумане...
Авиакатастрофу с Як-40 в нашем аэропорту помните?
Помним. Только где связь? Там классически сели, всё ровно, всё правильно, вот только сели не на =башмаки= в начале ВПП,а в её конец, то есть, банально, с огромнющим перелётом, поняли это, попытались даже взлететь, судя по всему, не хватило времени и длины ВПП.
Насколько я понимаю, есть штурманская подготовка перед рейсом, которой часто пренебрегают. Может, это послужило причиной. Во всяком случае на гражданских. в смысле, на коммерческих бортах . дают =провозку= перед полётами на незнакомые , и, тем более, =сложные=аэродромы. А тут - стопроцентно, садились туда первый раз и аэродром ВТА был сложен для лётчиков . Плюс. некорректная работа\возможно\ приборов, ибо ВВС и ВТА - сплошной бардак по сравнению с ГА.
И кто дал разрешение на посадку на необорудованный аэродром? Как садились самолеты премьеров за два дня до случившегося?
...
А вы считаете, что ориентируясь по приводам, в штурвальном режиме и при этом контролируя процесс сближения с землей визуально, трудно посадить большой реактивный??? Если так, то ошибаетесь...
Другое дело, когда это пытаются проделать в тумане...
Авиакатастрофу с Як-40 в нашем аэропорту помните?
Помним. Только где связь? Там классически сели, всё ровно, всё правильно, вот только сели не на =башмаки= в начале ВПП,а в её конец, то есть, банально, с огромнющим перелётом, поняли это, попытались даже взлететь, судя по всему, не хватило времени и длины ВПП.
Насколько я понимаю, есть штурманская подготовка перед рейсом, которой часто пренебрегают. Может, это послужило причиной. Во всяком случае на гражданских. в смысле, на коммерческих бортах . дают =провозку= перед полётами на незнакомые , и, тем более, =сложные=аэродромы. А тут - стопроцентно, садились туда первый раз и аэродром ВТА был сложен для лётчиков . Плюс. некорректная работа\возможно\ приборов, ибо ВВС и ВТА - сплошной бардак по сравнению с ГА.
Связь в том, что и тут и там посадка в сложных СМУ с трагическим исходом.
С выделенным текстом абсолютно согласен...
Да, но если память мне не врёт, во время катастрофы в Таше какой-то девайс тоже до этого кучу времени не работал, боюсь соврать его название, но тоже, что-то к курсоглиссаде относящееся.
Да и посадка того Яка в Таше. как ни крути, была в сложных ,но, вполне допустимых метео, тем более - дома. Да ещё =чекер= на борту был, то есть - целых 2 КВСа.
Насколько мне кажется - ктобы какбы не винил диспетчеров, выбор всегда за КВСом, сесть или уйти на запасной, ибо до него - рядом совсем. Только вот в некоторых сообществах и компаниях уход на запасной расценивается часто как отстутствие некой крутизны, что ли, то есть, типа, гусары мы или нет? Неужели не сядем?
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 19:57
пилоты перевели РУДы во взлётный режим, пытаясь взлететь с посадки.
И кто дал разрешение на посадку на необорудованный аэродром? Как садились самолеты премьеров за два дня до случившегося?
...
А вы считаете, что ориентируясь по приводам, в штурвальном режиме и при этом контролируя процесс сближения с землей визуально, трудно посадить большой реактивный??? Если так, то ошибаетесь...
Другое дело, когда это пытаются проделать в тумане...
Авиакатастрофу с Як-40 в нашем аэропорту помните?
Нет.. не тяжело. Я закончил Бугурусланское а до него почти два года на пилотажных.
К слову- по другому и не приходилось.
Да и посадка того Яка в Таше. как ни крути, была в сложных ,но, вполне допустимых метео, тем более - дома. Да ещё =чекер= на борту был, то есть - целых 2 КВСа.
Насколько мне кажется - ктобы какбы не винил диспетчеров, выбор всегда за КВСом, сесть или уйти на запасной, ибо до него - рядом совсем. Только вот в некоторых сообществах и компаниях уход на запасной расценивается часто как отстутствие некой крутизны, что ли, то есть, типа, гусары мы или нет? Неужели не сядем?
Это в каких сообществах и компаниях?. "Уход на второй", никогда не расценивается, как трусость. Наоборот, даже приветситвуется. По крайней мере в авиационных кругах.
Я закончил Бугурусланское а до него почти два года на пилотажных.
Не зря, вы у меня ассоциируетесь с неким РЕВЕРСом из форумавиа. ру:187:
Я не буду называть имён, я просто знаю о чём говорю. Верить или нет - личное дело каждого. 31-го декабря какого-то года, вечер, самолёт, садится в Таше, минимум по погоде ниже минимума командира, надо уходить в Самарканд,но, тогда НГ в Самарканде, ибо =рабочее время= кончится и надо будет ждать экипаж из Таша, чтобы гнать самолёт или =отдыхать=. КВС сел в Таше. Усё у порядке. Но - факт. Перед тем он сказал, =лётчик я или не лётчик?Неужели дома да не сядем?=. Ну и ещё несколько случаев. Ну и плюс, премии за экономию керосина в некоторых компаниях. Тоже - стимул ...
Да и посадка того Яка в Таше. как ни крути, была в сложных ,но, вполне допустимых метео, тем более - дома. Да ещё =чекер= на борту был, то есть - целых 2 КВСа.
Насколько мне кажется - ктобы какбы не винил диспетчеров, выбор всегда за КВСом, сесть или уйти на запасной, ибо до него - рядом совсем. Только вот в некоторых сообществах и компаниях уход на запасной расценивается часто как отстутствие некой крутизны, что ли, то есть, типа, гусары мы или нет? Неужели не сядем?
Это в каких сообществах и компаниях?. "Уход на второй", никогда не расценивается, как трусость. Наоборот, даже приветситвуется. По крайней мере в авиационных кругах.
А разве я говорил про трусость и про второй круг? Я сказал про =отсутствие некой крутизны = и уход на запасной.
Просто, есть правила писанные и есть неписанные.
Я сказал про =отсутствие некой крутизны = и уход на запасной.
Просто, есть правила писанные и есть неписанные.
Даже про уход на запасной,впервые слышу. По вашему, пилоты-дети малые?)
Я сказал про =отсутствие некой крутизны = и уход на запасной.
Просто, есть правила писанные и есть неписанные.
Даже про уход на запасной,впервые слышу. По вашему, пилоты-дети малые?)
Всё, что я счёл нужным сказать - я уже сказал. У каждого свой взгляд на вещи.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 20:26
Я закончил Бугурусланское а до него почти два года на пилотажных.
Не зря, вы у меня ассоциируетесь с неким РЕВЕРСом из форумавиа. ру:187:
Мне и этого форума хватает. "Реверс" другой наш "коллега"
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 20:31
Уход на второй не расценивается как "малодушие" или непрофессионализм. Это же гражданские пилоты у которых ответственность за пассажиров и экипаж + отсутствие авиационно-спасательных систем(катапультных кресел и парашютов)
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 20:48
Ого...
Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
А 4 захода на посадку делал Ил-76
2.2. КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧИТЬ МЕРЫ ДИСЦИПЛИНАРНОГО И ИНОГО ВОЗДЕЙСТВИЙ В
ОТНОШЕНИИ ЭКИПАЖЕЙ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ, ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЕ ОБ УХОДЕ НА ЗАПАСНОЙ
АЭРОДРОМ.
Взято отсюда.
Телеграмма ФСНСТ Минтранса России 19.03.2007 № 190900
ИНФОРМАЦИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ № 6
http://www.maxho.com/lj/1568.html ну а это полная ссылка на документ, почитайте, и станет ясно и про
Уход на второй не расценивается как "малодушие" или непрофессионализм.
и про всё остальное.
Я сказал про =отсутствие некой крутизны = и уход на запасной.
Просто, есть правила писанные и есть неписанные.
Даже про уход на запасной,впервые слышу. По вашему, пилоты-дети малые?)
Если вы чего-то не знаете, то это не значит , что этого не существует.
Специально для вас даю ссылку на справку.
Я сказал про =отсутствие некой крутизны = и уход на запасной.
Просто, есть правила писанные и есть неписанные.
Даже про уход на запасной,впервые слышу. По вашему, пилоты-дети малые?)
Если вы чего-то не знаете, то это не значит , что этого не существует.
Специально для вас даю ссылку на справку.
Какое отношение ваша ссылка имеет к ВВС Польши или к ГА Узбекистана?
Если в РФ , при расколе "Аэрофлота" на маленькие авиакомпании, участились головомойки экипажу за уход на запасной, то это не значит , что в НПП ГА РФ, были прописаны меры дисциплинарного воздействия за уход на запасной. Это внутренние дела хапужных авиакомпаний, коих в России в 90-ых развелось, как собак нерезанных.
А вот что написано в НПП ГА.
http://s02.radikal.ru/i175/1004/00/590893e973b2.jpg (http://www.radikal.ru)
А это про уход на запасной.
http://4put.ru/pictures/max/23/71024.jpg (http://4put.ru/)
И везде написано- обязан, обязан, обязан.....
Даже про уход на запасной,впервые слышу. По вашему, пилоты-дети малые?)
Если вы чего-то не знаете, то это не значит , что этого не существует.
Специально для вас даю ссылку на справку.
Какое отношение ваша ссылка имеет к ВВС Польши или к ГА Узбекистана?
Если в РФ , при расколе "Аэрофлота" на маленькие авиакомпании,
Это вы
компанию, которая занимает 3-4 место по объёму авиаперевозок в России, а по вертолётному парку первое место так называете?
Я ясно и понятно вам сказал ,что даже в нашем НАКе одно время уход не только на запасной, но и на второй круг с точки зрения руководителей ЛО и эскадрилий был череват для пилота повторным изучением целой кучи разных бумажек, да и вообще - смотрели несколько =криво= на это. Этого не было в РВП, само собой, но это существовало негласно.
Хотел попросить ,не нужно мне цитировать наставление по производству полётов, ладно?если бы по нему все летали, а ездили бы строго по ПДД, то не было бы смысла для Минтранса такие справочки издавать ,там есть всё и про всех. И про маленькие и про не очень маленькие компании. Тот факт, что доки нашего Госавианадзора не валяются вот так в сети вовсе не говорит о том ,что нашти такого не исполняют.
Если вы чего-то не знаете, то это не значит , что этого не существует.
Специально для вас даю ссылку на справку.
Какое отношение ваша ссылка имеет к ВВС Польши или к ГА Узбекистана?
Если в РФ , при расколе "Аэрофлота" на маленькие авиакомпании,
Это вы
компанию, которая занимает 3-4 место по объёму авиаперевозок в России, а по вертолётному парку первое место так называете?
Я ясно и понятно вам сказал ,что даже в нашем НАКе одно время уход не только на запасной, но и на второй круг с точки зрения руководителей ЛО и эскадрилий был череват для пилота повторным изучением целой кучи разных бумажек, да и вообще - смотрели несколько =криво= на это. Этого не было в РВП, само собой, но это существовало негласно.
Я имел ввиду, что раскололся советский аэрофлот на кучу авиакомпаний типа "Заплати и лети стар"), а не ваш хваленый российский "Аэрофлот"
Да плевать, кто на меня посмотрит криво или даст кучу бумажек для ознакомления. Уход на запасной и на второй круг ненаказуем-априори! Точка и ша!
Расскажите это тем, кого за это премии лишали. Они вам и про точку и про ша скажут, а так - да, не наказуем, это точно, ни в одном руководящем документе вы такого не найдёте, тут вы правы.
Аэрофлот, будь бы он моим, сделал бы меня крайне счастливым человеком, но - увы и ах! Он - не мой.
Расскажите это тем, кого за это премии лишали. Они вам и про точку и про ша скажут, а так - да, не наказуем, это точно, ни в одном руководящем документе вы такого не найдёте, тут вы правы.
Кстати, и на премию плевать, коли речь идет об ответственности за жизнь людей.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 22:43
Похоже скандалом закончится данное происшествие
1.
Павел Плюснин, который руководил посадкой самолета президента Качиньского, рассказал, что пилоты не докладывали о высоте.
Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?
- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.
- А ваши действия какие дальше были?
- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.
- Но что было дальше? Они ушли со связи?
- Нет, почему? Он долго находился на связи.
- Что они говорили?
- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!
Уж не поверю я что КВС литерного борта сажал самолет вслепую, без контакта с диспетчером, без информации о высоте и контроле со стороны башни.
И второго захода.. как и четвертого НЕ БЫЛО. Кто-то соврал.
2.
http://lh4.ggpht.com/_d3t-7jGPkvg/S8F9jfLBzTI/AAAAAAAADu0/-n3ZCzXj9Wc/s800/lampaczki-vpp-01.jpg
10 апреля в 18.07 на аэродроме, где разбился самолет Леха Качиньского.
Сотрудники аэродрома вкручивают лампочки в пасадочные фонари перед взлётно-посадочной полосой.
Erkin Kuchkarov, ежели это правда, то дело пахнет керосином...
Похоже скандалом закончится данное происшествие
1.
[QUOTE]
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
Странно, а почему они на русском говорили, разве не обязаны были говорить на английском? Ведь это не внутренний рейс?
Расскажите это тем, кого за это премии лишали. Они вам и про точку и про ша скажут, а так - да, не наказуем, это точно, ни в одном руководящем документе вы такого не найдёте, тут вы правы.
Кстати, и на премию плевать, коли речь идет об ответственности за жизнь людей.
Ага, вы бы это кому-нить в 3 ЛО сказали бы лет 10 назад, когда люди на Як-40 за 60 долларов в месяц летали.
Странно, а почему они на русском говорили, разве не обязаны были говорить на английском? Ведь это не внутренний рейс?
Пилоты Хаво, тоже ведут радиообмен на русском, летая над РФ, хотя вроде, и русский не гос. язык в Узбекистане и рейс не внутренний...
Расскажите это тем, кого за это премии лишали. Они вам и про точку и про ша скажут, а так - да, не наказуем, это точно, ни в одном руководящем документе вы такого не найдёте, тут вы правы.
Кстати, и на премию плевать, коли речь идет об ответственности за жизнь людей.
Ага, вы бы это кому-нить в 3 ЛО сказали бы лет 10 назад, когда люди на Як-40 за 60 долларов в месяц летали.
Скорей всего, не летали, а сидели в резерве.
:tatice_02:
Летали, причём очень интенсивно. И именно за 60 долларов в месяц. И ещё долго не могли зарплату полчить, даже эти суммы, что в эквиваленте были те самые 60 баков. А билет бесплатный использовали ,чтобы долететь коротким Бангкоком на пару дней ,купить ананасы и вернувшись в Таш ,перепродать их.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 23:04
Странно, а почему они на русском говорили, разве не обязаны были говорить на английском? Ведь это не внутренний рейс? Пилоты Хаво, тоже ведут радиообмен на русском, летая над РФ, хотя вроде, и русский не гос. язык в Узбекистане и рейс не внутренний...
Хм.. Но сомнений во владении русским языком не возникает же
Кстати, коллега, в приведенном Вами документе показано, что идти на посадку ниже глиссады нельзя... самолет Касинского шел ниже глиссадного курса, вел радиообмен без доклада по высоте и в плотном тумане и... диспетчер не потребовал прекратить снижение.. странно правда?
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 23:08
Erkin Kuchkarov, ежели это правда, то дело пахнет керосином...
Меня заботит другое... у российской стороны версий две (сложные погодные условия и ошибка пилотирования)... ошибки "башни" не рассматриваются.
Но полякам же не запретишь... Тут не только керосином.. тут "повышением тарифов на транзит газа" пахнет. В лучшем случае.
Так диспатч просто не владел инфой о его высоте, он. судя по всему знать не знал, выше или ниже курсоглиссады находился борт.
Erkin Kuchkarov, ежели это правда, то дело пахнет керосином...
Меня заботит другое... у российской стороны версий две (сложные погодные условия и ошибка пилотирования)... ошибки "башни" не рассматриваются.
Но полякам же не запретишь... Тут не только керосином.. тут "повышением тарифов на транзит газа" пахнет. В лучшем случае.
Это же сколько заплатить то придётся, если выяснится, что всё-таки башня виновата? Вот и не рассматривается. Был бы амеровский самолёт - привлекли бы америкосов и правда бы полезла. А тут - борт русский, территория - русская.= вся помощь=
говорит лишь о том, что расследовать будут россияне.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 23:29
Так диспатч просто не владел инфой о его высоте, он. судя по всему знать не знал, выше или ниже курсоглиссады находился борт.
Это значит аэродром был не оборудован системой контроля. И экипаж (со слов руководителя полетов) отказался от радиообмена.
И какой человек дал разрешение на маршрут до, по сути, полевого необорудованного аэродрома литерному борту? И каким образом на него садился борт ВВП и Туску за пару дней до случившегося?
Вопросов все больше и больше
Это же сколько заплатить то придётся, если выяснится, что всё-таки башня виновата?
Наверное много...
Был бы амеровский самолёт - привлекли бы америкосов и правда бы полезла.
Повезло Обамушке
Так диспатч просто не владел инфой о его высоте, он. судя по всему знать не знал, выше или ниже курсоглиссады находился борт.
Повезло Обамушке[/QUOTE]
Я имел ввиду не это. При катастрофе привлекают к расследованию производителя самолёта. Будь он вражеский, понаехали бы вражеские эксперты и ой-ёй-ёй.
Кстати, коллега, в приведенном Вами документе показано, что идти на посадку ниже глиссады нельзя... самолет Касинского шел ниже глиссадного курса, вел радиообмен без доклада по высоте и в плотном тумане и... диспетчер не потребовал прекратить снижение.. странно правда?
Нет, не странно. Диспетчер в данном случае действовал строго по инструкции.
Прошу к рассмотрению...
http://4put.ru/pictures/max/23/71088.jpg (http://4put.ru/)
по поводу языка переговоров: то, что слышал я на радиосканнер.ру, заставляет усомниться в плохом знании КВСом русского языка. Человек правильно ставит окончания, падежи, акцент конечно присутствует, но уж числительные он должен знать. Цифры - это первое после "здрасти" и "досвидания" (ну может и мата) , что человек узнает в чужом языке.
По поводу заговора.. Либо КВС был шахидом-агентом ФСБ или СВР , либо я восхищен как быстро было принято решение угробить польского президента , используя его желания садиться именно там и в таких СМУ.
Erkin Kuchkarov
11.04.2010, 23:54
Диспетчер в данном случае действовал строго по инструкции.
А был визуальный контакт с бортом? Где то наверное должно было быть "высота 200 метров, перехожу на визуальный контроль"....
Хотя выводы делать рано... по тем крупинкам взаимно отвергающим себя сообщениям.
По поводу заговора..
Да не было заговора, это все Ваши фантазии. Любое летное происшествие это или отказ системы УВД в целом или летающих железяк в частности.
Диспетчер в данном случае действовал строго по инструкции.
1.А был визуальный контакт с бортом?
2.Где то наверное должно было быть
"высота 200 метров, перехожу на визуальный контроль"....
1. Не был,бо туман поэтому и диспетчер молчал в эфире.
2. Нет такой буквы в радиобмене)
Жуть...:( всех очень жалко...:( Мне вот что подумалось, неужели в современных самолетах нет чего нибудь вроде банального GPS навигатора -ну примерно как в обычной машине -что бы просто знать где находятся летчики?...:(
Жуть...:( всех очень жалко...:( Мне вот что подумалось, неужели в современных самолетах нет чего нибудь вроде банального GPS навигатора -ну примерно как в обычной машине -что бы просто знать где находятся летчики?...:(
Есть и в самолёте, и у летчика порой своя собственная есть. Беда не в этом. Летчик знал , где находится он, лётчик не знал, где находится полоса.
DarkCrew
12.04.2010, 00:04
Жуть... всех очень жалко... Мне вот что подумалось, неужели в современных самолетах нет чего нибудь вроде банального GPS навигатора -ну примерно как в обычной машине -что бы просто знать где находятся летчики?...Я уже предполагаю как щас разразятся господа авиаторы... Но Наталья... вы можете себе представить, что как раз ЖПС и мог стать причиной... Там есть умный прибор - называется магнитный курс (КОМПАС одним словом - заумный компас!). Не помню смысл его точной работы, но как мне кажется сбиться с курса по нему немного сложно.
лётчик не знал, где находится полоса. 150м говорят ушел в сторону.
Жуть...:( всех очень жалко...:( Мне вот что подумалось, неужели в современных самолетах нет чего нибудь вроде банального GPS навигатора -ну примерно как в обычной машине -что бы просто знать где находятся летчики?...:(
Есть , но толку от него на посадке, никакого.
ОТ ДЖПС, НА ПОСАДКЕ В АЭРОПОРТАХ И АЭРОДРОМАХ РОССИИ ТОЛКУ НИКАКОГО!!!!
Вы еще глонасс вспомните)
Жуть... всех очень жалко... Мне вот что подумалось, неужели в современных самолетах нет чего нибудь вроде банального GPS навигатора -ну примерно как в обычной машине -что бы просто знать где находятся летчики?...Я уже предполагаю как щас разразятся господа авиаторы... Но Наталья... вы можете себе представить, что как раз ЖПС и мог стать причиной... Там есть умный прибор - называется магнитный курс (КОМПАС одним словом - заумный компас!). Не помню смысл его точной работы, но как мне кажется сбиться с курса по нему немного сложно.
лётчик не знал, где находится полоса. 150м говорят ушел в сторону.
АРК там тоже есть. И по нему очень трудно сбиться с курса..С прямого курса. Заход и выполнение посадки намного сложней.
DarkCrew
12.04.2010, 00:09
ОТ ДЖПС, НА ПОСАДКЕ В АЭРОПОРТАХ И АЭРОДРОМАХ РОССИИ ТОЛКУ НИКАКОГО!!!!Эт наверное оффтоп... но все по ходу так и сделано с расчетом что вражеской технике не летать... ну не предназначена она под такие суровые условия... к Ту отношения не имеет - посему оффтоп.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 00:10
Я имел ввиду не это. При катастрофе привлекают к расследованию производителя самолёта. Будь он вражеский, понаехали бы вражеские эксперты и ой-ёй-ёй.
Не.. на любую аварию с гражданскими прилетают эксперты МАК ИКАО. Там что-то спрятать тыжело, тем более что отказов железки (Ту 154) не было. Так что потенциально виноватых две стороны - ВВС РФ(как принимающая сторона) и польский экипаж.
ОТ ДЖПС, НА ПОСАДКЕ В АЭРОПОРТАХ И АЭРОДРОМАХ РОССИИ ТОЛКУ НИКАКОГО!!!!Эт наверное оффтоп... но все по ходу так и сделано с расчетом что вражеской технике не летать... ну не предназначена она под такие суровые условия... к Ту отношения не имеет - посему оффтоп.
Почему ЖЕ ? На эшелоне джпс очень удобен. Но не при выполнении разворотов при посадке и на предпосадочной прямой. Неточен весьма.
Не путайте эшелон с "коробочкой"
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 00:36
2. Нет такой буквы в радиобмене)
То есть диспетчер старта не докладывает руководителю полета о визульном контакте с самолетом идущим на посадку? Я уже не помню, но точно знаю что они (диспетчер круга, диспетчер подхода, диспетчер старта) передают друг другу самолеты идущие на посадку.. диспетчер старта молчит потому что не видит самолет, а диспетчер подхода его уже потерял с радаров... Хм..
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 00:49
ОТ ДЖПС, НА ПОСАДКЕ В АЭРОПОРТАХ И АЭРОДРОМАХ РОССИИ ТОЛКУ НИКАКОГО!!!!Эт наверное оффтоп... но все по ходу так и сделано с расчетом что вражеской технике не летать... ну не предназначена она под такие суровые условия... к Ту отношения не имеет - посему оффтоп.
Посадку по GPS не производят, все возможное и так автоматизировано до предела. Просто на нормальных аэродромах стоит оборудование отслеживающее самолет по высоте, курсу и скорости снижения (по глиссаде), любое отклонение от заданного должно быть скорректировано диспетчером. В любую погоду. Тем более что туман пропускает радиоволны.. это же не грозовое облако
Стала известна предварительная причина катастрофы, унесшей жизни почти 90 представителей высшей политической и военной элиты Польши. (http://vz.ru/politics/2010/4/11/391841.html)
По данным Следственного комитета, расшифровка черных ящиков подтвердила, что диспетчеры не рекомендовали экипажу садиться в Смоленске из-за густого тумана. Однако экипаж принял катастрофическое решение идти на посадку, и самолет не дотянул до аэродрома каких-то 300 метров, врезавшись в деревья.
В Польше недоумевают, как почти все высшее руководство страны и армии отправилось в Катынь на одном самолете. Тем более что печальный опыт у поляков уже есть.
23 января 2008 года разбился военно-транспортный самолет CASA-295М с высшим командованием польских ВВС на борту. Тогда было решено запретить большому количеству высокопоставленных лиц летать на борту одного самолета. Как оказалось, об этом просто забыли.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 09:48
По данным Следственного комитета, расшифровка черных ящиков подтвердила, что диспетчеры не рекомендовали экипажу садиться в Смоленске из-за густого тумана. Однако экипаж принял катастрофическое решение идти на посадку, и самолет не дотянул до аэродрома каких-то 300 метров, врезавшись в деревья.
Да вопрос то не в том что рекомендовали а в том что самолет шел ниже глиссады на проходе. Пилот четко заявил что сделает проход и если не получится сесть то уйдет на второй.
Кто-то должен был контролировать и корректировать курс и скорость снижения.
Командование ВВС соврало что самолет делал 4 попытки (Борту №1 Польши хватило и одного). Хотя именно ВВС отвечало за безопасность этого рейса.
Посему вопрос - как до этого садились борта Туску и ВВП и как обеспечивалась их безопасность?
Командование ВВС соврало что самолет делал 4 попытки (Борту №1 Польши хватило и одного).
Посему вопрос - как до этого садились борта Туску и ВВП и как обеспечивалась их безопасность?
Командование ВВС в лице какого-то генерал-лейтенанта сказало что самолет сделал 4 разворота. И на четвертом грохнулся. О чем я слышал лично.
а Туск и ВВП садились тоже в тумане?
Командование ВВС соврало что самолет делал 4 попытки (Борту №1 Польши хватило и одного).
Посему вопрос - как до этого садились борта Туску и ВВП и как обеспечивалась их безопасность?
Командование ВВС в лице какого-то генерал-лейтенанта сказало что самолет сделал 4 разворота. И на четвертом грохнулся. О чем я слышал лично.
а Туск и ВВП садились тоже в тумане?
Четвертый разворот за 1,5 км до торца ВПП?? Однако....
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 11:25
а Туск и ВВП садились тоже в тумане?
Тимур... А тут без разницы - промах в полтора километра и не по осевой свидетельствует о неисправном аэродромном оборудовании... самолет шел не о глиссаде. Никто же не сажает на незнакомый аэродром по визуальным ориентирам. (вполне возможно в таких случаях что и полоса не та.. направление не то.. да и вообще аэродром не этот)
Четвертый разворот за 1,5 км до торца ВПП?? Однако....
4 захода делал Ил-76 (позывной ТТФ) с сотрудниками ФОС и ушел на запасной.
Тимур... А тут без разницы - промах в полтора километра и не по осевой свидетельствует о неисправном аэродромном оборудовании...
А был ли такое оборудование вообще?
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 12:10
А был ли такое оборудование вообще?
Конечно было, иначе как на него должны были садится самолеты... другое дело, что оборудование было или неисправным или неприспособленным для посадки гражданских судов. В этом случае вины экипажа не вижу в упор. Кто-то дал разрешение(приказ) на посадку литерного на неприспособленный военный аэродром. И это не Президент Польши.
Кто-то дал разрешение(приказ) на посадку литерного на неприспособленный военный аэродром. И это не Президент Польши.
В таком случае может начнем с того что кто-то пожалел лететь и садится в аэродроме неприспособленной для гражданских самолетов? Это Президент Польши однозначно. :)
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 12:32
Кто-то дал разрешение(приказ) на посадку литерного на неприспособленный военный аэродром. И это не Президент Польши.
В таком случае может начнем с того что кто-то пожалел лететь и садится в аэродроме неприспособленной для гражданских самолетов? Это Президент Польши однозначно. :)
Как Вы себе это представляете? Позвонил Качиньский и заявил "Я лечу в Смоленск и хочу сесть на военном аэродроме и пошли вы все куда хотите"? Или же согласовывалось с российской стороной?
Как Вы себе это представляете? Позвонил Качиньский и заявил "Я лечу в Смоленск и хочу сесть на военном аэродроме и пошли вы все куда хотите"? Или же согласовывалось с российской стороной?
Естественно согласовывали с российской стороной. Были в курсе всех обстоятельств и решили то на что решились...
"Я лечу в Смоленск и хочу сесть на военном аэродроме и пошли вы все куда хотите"?
Кстати так и получился, не смотря на погоду и предупреждения сказанули "хочу сесть и пошли вы все куда хотите".
На педивикии пишут, что самолет летел по приборам в направлении NDB-маяка (летел низко, чтобы пытаться держать визуальный контакт?), и таки точно прилетел в антенну маяка, столкнувшись с ней, упал.
On the final approach the plane struck an NDB antenna it was homing on through the fog, failed to regain control and fell in the trees 1.5 kilometres (0.9 mi) from the airfield, breaking into pieces across the wooded area.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 12:49
На педивикии пишут, что самолет летел по приборам в направлении NDB-маяка (летел низко, чтобы пытаться держать визуальный контакт?), и таки точно прилетел в антенну маяка, столкнувшись с ней, упал.
Это все предположения.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 12:52
Естественно согласовывали с российской стороной.
Тогда причем тут Президент Польши? Он пилотировал самолет? Нет? Его нашли в пилотской? Тоже нет? Похоже пока только догадки о том что пилот польского борта шел на рискованную посадку под нажимом Президента Польши.
Тогда причем тут Президент Польши? Он пилотировал самолет? Нет? Его нашли в пилотской? Тоже нет? Похоже пока только догадки о том что пилот польского борта шел на рискованную посадку под нажимом Президента Польши.
Пилот что-ли приказал всему руководству Польши собратся и летет в Смоленск все в одной компании?
А то получится как решится поездом ехать через арктику в США. Если так не могут добратся виновать будет машинист поезда что-ли?
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 13:33
Пилот что-ли приказал всему руководству Польши собратся и летет в Смоленск все в одной компании?
Нет конечно. Но пилот пилотирует самолет исходя из указаний диспетчерской службы на старте, подходе, круге, курсе, круге, подходе и старте, которая существует для обеспечения безопасности полетов. И если аэродром не может принять самолет(обеспечить безопасность полета и посадки) по объективным причинам - его закрывают.
А то получится как решится поездом ехать через арктику в США, не знают чтоли через арктики нет железной дороги?
Так за два дня до случившегося этот аэродром принимал борта и они не упали в 300 метрах от ВПП. То есть аналогия с железной дорогой некорректна.
DarkCrew
12.04.2010, 13:46
Так за два дня до случившегося этот аэродром принимал борта и они не упали в 300 метрах от ВПП. То есть аналогия с железной дорогой некорректнаМало того, до этого сел же Як-40 и Ил-76 сам ушел на запасной? Или его увели (в приказном духе)? Т.е. не могло же оборудование выйти из строя скажем за 5-6 часов. Это же глупость. Вот почему его не закрыли - не понятно.
Нет конечно. Но пилот пилотирует самолет исходя из указаний диспетчерской службы на старте, подходе, круге, курсе, круге, подходе и старте, которая существует для обеспечения безопасности полетов. И если аэродром не может принять самолет(обеспечить безопасность полета и посадки) по объективным причинам - его закрывают.
Вообще, задолго до посадки, еще до перелета, президент и его админстрация должен быль интересаватся рассчитан ли аэродром под Смоленском для приема гражданских самолетов. Если нет, тогда запастись опытными пилотами (как пилоты предыдущих приземливщихся здесь самолетов) которые моглы бы посадит гражданский самолет в военный например аэродром.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 13:57
Мало того, до этого сел же Як-40 и Ил-76 сам ушел на запасной?
Як-40 сел... подозреваю что Ил-76 делал заходы несколько раз пока его отправили на запасной со словами "вали отсюда, сейчас литерный сажать будем". Но это уж точно догадки ничем не подкрепленные.
Т.е. не могло же оборудование выйти из строя скажем за 5-6 часов.
Вполне может быть что оборудование для военных отличается конфигурацией от оборудования гражданских бортов.
https://img.uforum.uz/images/uhrtuot2385807.jpg
Наличие такого числа самолетов на стоянках говорит о приспособленности аэродрома для посадки тяжелых самолетов
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 13:59
Вообще, задолго до посадки, еще до перелета, президент и его админстрация должен быль интересаватся рассчитан ли аэродром под Смоленском для приема гражданских самолетов.
Качинский регулярно посещал Смоленск в годовщину казни польских офицеров под Катынью.
agnelius
12.04.2010, 14:03
Вообще, задолго до посадки, еще до перелета, президент и его админстрация должен быль интересаватся рассчитан ли аэродром под Смоленском для приема гражданских самолетов
Смеётесь?По всем дипправилам.За безопасность Первых лиц зарубежных стран принимающая сторона несет основную ответственность.Поляки должны были иметь все сведения о русских военных аэродромах?Весь курс маршрута Должны были корректировать соответствующие органы России.
Качинский регулярно посещал Смоленск в годовщину казни польских офицеров под Катынью.
В таких плохих погодных условиях?
Поляки должны были иметь все сведения о русских военных аэродромах?Весь курс маршрута Должны были корректировать соответствующие органы России.
Поляки не имели какие либо сведения о возможностях аэродромма или о погодных условиях на данный момент?
Кто-то дал разрешение(приказ) на посадку литерного на неприспособленный военный аэродром. И это не Президент Польши.Забыли добавить "Однозначно Путин с Медведевым". Комисия покажет что и как. Но имхо все эти детали до мелочей прорабатываются, задолго до полета, вылетают представители службы охраны президента, которые досконально все проверяют и перепроверяют и говоить о том, что самолет с таким "грузом" на борту летел на не приспособленный аэродром это просто глупо.
agnelius
12.04.2010, 14:11
Комисия покажет что и как
Не покажет.И вы это знаете прекрасно.
говоить о том, что самолет с таким "грузом" на борту летел на не приспособленный аэродром это просто глупо.
Вот именно.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 14:15
Забыли добавить "Однозначно Путин с Медведевым".
Я не думаю что ВВП с Медведевым как то связаны с трагедией. Но то что полет санкционирован на самом верху сомнений нет. Иначе и быть не может
Комисия покажет что и как.
Ну я же не член комиссии - могу обвинять кого угодно вполне официально.
agnelius
12.04.2010, 14:24
Я не думаю что ВВП с Медведевым как то связаны с трагедией. Но то что полет санкционирован на самом верху сомнений нет. Иначе и быть не может
После историй гексогена в 99 и недавних отравлений в Лондоне все глупости могут иметь место.В любом случае позор это мировой.Правды никто не узнает,в этом точно можно быть уверенным.
Председателем комисси зачем сделали ВВП?Отношению к нему поляков известно.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 14:25
В таких плохих погодных условиях?
А при чем тут погодные условия? Ветра не было, обледенения не было..
Тут налицо сбой в системе управления безопасностью полетов.
В любом случае позор это мировой.
Чей позор? Поляков что они не умеют лететь?
Тут налицо сбой в системе управления безопасностью полетов.
Сбой в том что эта система вовремя не разгонял туман?
DarkCrew
12.04.2010, 14:42
Я не думаю что ВВП с Медведевым как то связаны с трагедией. Но то что полет санкционирован на самом верху сомнений нет. Иначе и быть не может Да уж. Даже такой настроенный в определенную сторону человек уже признал что это несчастный сучай ...Правильно Вас понял?
А народ все никак не успокоится....
кстати:
************************************************** ***********
помните аварию нашего самолёта истребителя в Литве. Тогда литовцы на пару недель захватили нашего лётчика, за ямку в литовской земле потребовали 20 тыс Евро!
А мы под Смоленском всё разгребаем.... гостиницы, транспорт в Москве.... Сколько расходов! Не говоря об однодневном трауре. По президенту, который нас поливал как мог. Но русские всё равно плохие. Вы дурак, Горский.
************************************************** ***********
Начало плохо пахнуть что то. Плохо пахнет ТУТ. (http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html)
Не знаю как к этому относится. На Ваш суд.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_199d80aa_L.jpg%20/img#4517351383942346482
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 14:43
Сбой в том что эта система вовремя не разгонял туман?
Да я сам лично очевидец пары десятков посадок в молоко сплошное. Туман не является препятствием для полета или посадки самолета с современной авионикой на оборудованный аэродром. Это не грозовой фронт где локаторы ничего не видят. Это не снежный заряд где надо боятся обледенения - это просто туман, через который ничего не видно.. но на то и нужны все эти службы что бы в туман сажать самолеты... Думаете в аэропорту Хитроу не бывает тумана? Но самолеты садятся.
Давай те пойдем с другого конца - сколько раз Ту-154 разбивались при посадке в туман?
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 14:46
Да уж. Даже такой настроенный в определенную сторону человек уже признал что это несчастный сучай ...Правильно Вас понял?
Думаете что пилот пошел на самоубийство? Или все таки подозреваете Мистера Пу в таком изощренном убийстве Качинского?
Конечно это несчастный случай - никто не хотел ни убивать, ни погибать.
Но все подобные летные происшествия это довольно серьезная штука.
DarkCrew
12.04.2010, 14:57
Думаете что пилот пошел на самоубийство? Или все таки подозреваете Мистера Пу в таком изощренном убийстве Качинского?.... вообще то имел ввиду что Вы считаете это:
Конечно это несчастный случай - никто не хотел ни убивать, ни погибать.
А кто то тут пытается обвинить кого то или найти иные причины. Тоже считаю это несчастным случаем.
agnelius
12.04.2010, 15:04
А кто то тут пытается обвинить кого то или найти иные причины. Тоже считаю это несчастным случаем.
Неважно кто и что считает.Разговор идет о профессионализме и безопасности определенных служб.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 15:04
.... вообще то имел ввиду что Вы считаете это:
Что "это"? Что Мистер Пу убил Качинского? Вы же понимаете что мистер Пу хоть и идиот в моих глазах но не настолько же.
Кстати... тоже из одного обсуждения
Вы хоть раз ночью призелялись в а/п? видели как ночная ВВП светится?
а именно огни ВВП обеспечивают безопасную посадку самолёта.
Тут уж и не знаешь как думать :)
DarkCrew
12.04.2010, 15:18
Цитата: Вы хоть раз ночью призелялись в а/п? видели как ночная ВВП светится? а именно огни ВВП обеспечивают безопасную посадку самолёта. Тут уж и не знаешь как думать Крепкий орешек - 3 насмотрелись... ну там все в комплексе конечно было но мысль основная что без огней никуда...
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 15:34
Крепкий орешек - 3 насмотрелись... ну там все в комплексе конечно было но мысль основная что без огней никуда...
Оппонент скорее всего имел в виду ВПП а не Владимир Владимировича.. но все же :)
agnelius
12.04.2010, 15:37
виду ВВП а не Владимир Владимировича..
У меня ВВП ни с чем другим давно не ассицируется.И помоему у росмедиа тоже.С тех пор как его зациклило на повышении процентов ввп.
Ping-Win
12.04.2010, 15:54
imho не специалиста конешно:
Либо ложная глиссада, либо пилот боялся "проскочить полосу" и желая поймать огни ВПП визуально шёл ниже положенного после дальнего маркера.
как то так сложилось впечатление.
Интересный ход мысли у французского ученого мужа Ж.Орто:
Что же касается Катыни как рокового символа для поляков, французский политолог замечает, что Л.Качиньский летел туда не просто как польский гражданин, желающий почтить память своих собратьев, но и как государственный политик, противник премьера Дональда Туска. Последний побывал на мемориальном комплексе в Катыни за несколько дней до президентской делегации и, как показалось польским наблюдателям, заручился моральной поддержкой премьер-министра России Владимира Путина. Л.Качиньскому было необходимо составить Д.Туску своеобразную "конкуренцию", поскольку для Польши Катынь давно стала важным фактом не только истории, но и текущей политики, подчеркивает Ж.Орто.
здесь (http://www.rian.ru/lenta/)
Тут уж и не знаешь как думать :)
А тут и думать не надо. Судя по тому какие лампочки вкручивали служивые на аэродроме, о системе ОВИ(огни высокой интенсивности) и речи быть не может.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 18:23
А тут и думать не надо. Судя по тому какие лампочки вкручивали служивые на аэродроме, о системе ОВИ(огни высокой интенсивности) и речи быть не может.
ВПП это же не ВВП :) Но каламбур получился классный :)
"а именно огни Владимир Владимировича Путина обеспечивают безопасную посадку самолёта."
agnelius
12.04.2010, 18:27
ВПП в России становится ВВП...
ВПП это же не ВВП Но каламбур получился классный
agnelius
12.04.2010, 18:29
поскольку для Польши Катынь давно стала важным фактом не только истории, но и текущей политики, подчеркивает Ж.Орто.
Извините,но у этого Орто что то не вижу оригинального в мысли.Это известные факты.
А тут и думать не надо. Судя по тому какие лампочки вкручивали служивые на аэродроме, о системе ОВИ(огни высокой интенсивности) и речи быть не может.
ВПП это же не ВВП :) Но каламбур получился классный :)
"а именно огни Владимир Владимировича Путина обеспечивают безопасную посадку самолёта."
Невнимателен я.
Да я сам лично очевидец пары десятков посадок в молоко сплошное. Туман не является препятствием для полета или посадки самолета с современной авионикой на оборудованный аэродром. Это не грозовой фронт где локаторы ничего не видят. Это не снежный заряд где надо боятся обледенения - это просто туман, через который ничего не видно.. но на то и нужны все эти службы что бы в туман сажать самолеты... Думаете в аэропорту Хитроу не бывает тумана? Но самолеты садятся.
Тогда в чем был неисправность оборудования аэродрома? В чем он проявлялся?
Давай те пойдем с другого конца - сколько раз Ту-154 разбивались при посадке в туман?
Аэродром под Смоленском это же не аэропорт в Хитроу .
Может0 там действительно не было того оборудования что позволял комфортной посадки гражданским самолетам в любую погоду.
Если так, то это всем должно было бы известна.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 19:02
Может0 там действительно не было того оборудования что позволял комфортной посадки гражданским самолетам в любую погоду.
Если так, то это всем должно было бы известна.
Дело не в комфорте а в соотвествии требованиям безопасности полетов предъявляемым к аэропортам обеспечивающим прием гражданских воздушных судов. Если аэропорт не соответствовал этим требованиям то вина ложится на тех кто разрешил прибытие на данный аэродром гражданского судна.
Смоленск не Лондон, аэродром "Северный" не Хитроу.. это и ежу понятно. Но раз он принимает международные гражданские суда, он должен был быть сертифицированным (а значит соответствовать требованиям) согласно нормативным требованиям (http://base.garant.ru/182474.htm) и законодательным актам (http://base.garant.ru/10200300-006.htm) в которых должны четко оговариватся требования к системам и комплексам обеспечения безопасности полетов.
Смоленск не Лондон, аэродром "Северный" не Хитроу.. это и ежу понятно. Но раз он принимает международные гражданские суда, он должен был быть сертифицированным (а значит соответствовать требованиям) согласно нормативным требованиям (http://base.garant.ru/182474.htm) и законодательным актам (http://base.garant.ru/10200300-006.htm) в которых должны четко оговариватся требования к системам и комплексам обеспечения безопасности полетов.
Вы что, чтобы военный аэродром сертифицировали или построили под Смоленском аэропорт международного класса, это ради приезда Президента Польши? Или ему надо было отказать в приезде в Смоленск? Тогда какую песню напели бы.. ?
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 20:35
Ну вот и не знаю... вроде тут (http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-zapisi-peregovorov-ekipazha-lainera-kachinskogo-/301140.html?from=rotationbigfromindex) отрывки с переговоров борта с диспетчером. На русском.
Erkin Kuchkarov
12.04.2010, 20:36
Вы что, чтобы военный аэродром сертифицировали или построили под Смоленском аэропорт Раз Вы уж так погружены в тему - А какой гражданский? "Смоленск -Южный"?
Vangelis Baris
12.04.2010, 22:02
Раз Вы уж так погружены в тему - А какой гражданский? "Смоленск -Южный"?
Эркин, нельзя везде видеть заговоры, а во все людях дилетантов:naughty:
если выбрали северный, значит он подходил на все 100%. если там решили сажать президентский самолет, значит соответствующие службы все проверили (я никогда не слышал, чтобы борт №1 сажали в кукурузном поле) и лампочки все были (ну не верю я, что на военном аэродроме дадут так легко снимать, а военные даже позировали).
ИМХО, здесь виновато, исключительно стечение трагических обстоятельств и ничего более.
Трагедия объединила поляков и русских
Реакция самой Польши и внешнего мира на крушение президентского самолета показала, как сильно бывшее государство соцлагеря и его геополитическое окружение изменилось после краха коммунистического режима в 1989 году, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на историков и политиков.
В частности, сочувственная реакция России удивила многих в Варшаве, внушив политикам и простым полякам надежду, что эта трагедия внесет изменения в историю отношений, полных обид и кровавых драм, отмечают авторы статьи Марк Чемпион и Марчин Собчик.
После нескольких лет противоречий отношения между Москвой и Варшавой за последние месяцы пошли на поправку, обе стороны смягчили свою риторику и сосредоточились на областях, в которых они могли бы сотрудничать, таких как поставки энергоносителей.
Похоже, польские политики в воскресенье старались сделать так, чтобы события сыграли скорее позитивную, нежели негативную роль в отношениях с Россией, избегая предположений о виновности и благодаря Россию за ее реакцию. Представитель польского правительства опроверг сообщения польских СМИ о том, что российские следователи вскрыли черный ящик самолета в отсутствие польских официальных лиц, заявив, что польские авиационные эксперты там присутствовали.
"Поведение российских лидеров и граждан демонстрирует, что произошли реальные перемены, - отметил Адам Ротфельд, бывший министр иностранных дел Польши. - На волне сочувствия полякам могут быть решены многие вопросы. Это может оказаться прорывом".
The Wall Street Journal (http://inopressa.ru/article/12apr2010/wsj/unite.html)
Редкостное явление чтобы The Wall Street Journal писал что-то теплое про Россию и его отношениях с другими. В этом вопросе США солидарен с Россией.
agnelius
12.04.2010, 23:00
нельзя везде видеть заговоры, а во все людях дилетантовУВы но есть факты.Беслан,Ост- Норд-вы много там видите профессионализма!? Гибнут люди. Много и постоянно.Граждане должны быть требовательны к властям,это залог здорового общества.
DarkCrew
13.04.2010, 00:32
УВы но есть факты.Беслан,Ост- Норд-вы много там видите профессионализма!? Гибнут люди. Много и постоянно.Граждане должны быть требовательны к властям,это залог здорового общества.А в чем простите связь и факты? Норд Ост или Беслан? Норд Ост - в тех условиях какие вы хотели бы увидеть перспективы - т.е. что должны были сделать чтобы было правильно? Что сделано НЕ ТАК? Наверное вот:
А сейчас наш репортаж из подвального помещения по которому террористы планируют уйти после взрывов в театре и мы видим как саперы спецотряда вымпел заваривают все пути отходов для террористов. А сейчас мы прерываемся чтобы показать вам как проводятся тренировки спец отряда вымпел по захвату здания. И вот нам показывают газ который будет распылен в помещении театра.
Так чтоли? чтобы страна чувствовала как действует спецназ!!! Ух! вот мы какие! Жаль правда что камеры не поставили всем на шлем чтобы вам уважаемый показать все в деталях. Ну и чтобы террористов подучить заодно - это же заодно и демократично! Ай какие плохие ФСБ не показали нам онлайн как бандитов режут... Плохая власть!
Беслан говорите? В Беслане все началось с того что какой то Ч-удак начал стрельбу. Предположить что стрелял спецназ - глупо т.к. они в этот момент тренировались далеко от этого места на точно таком же здании. Предположить что стрелял спецназ армейские тоже глупо - их стрельбу никто бы не услышал. т.к. они вооружены оружием с глушителями. Вывод один и он напрашивается исходя из кадров с места - стреляли местные ГОРЦЫ! которые хотели освободить своих детей... ОНИ справоцировали стрельбу!!! И после этого спецназ еще какое то время перевравляли до школы, в это время действовали люди другого толка - армия!!! Какой вы ожидали эффект? В чем виновата власть в этом конкретном вопросе? То, что туда пронесли оружие виноваты тоже отдельные люди которые ТАМ живут и за деньги мент провел туда "караван" с оружием и прочим. Или лично Путин там стоял и пропустил? никак не пойму?
Напишите конкретно что требовать от власти!!!??? Не надо слов об ответственности - общими фразами сыт по горло...
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 00:41
DarkCrew - просто надоело слушать вранье
DarkCrew
13.04.2010, 00:48
Erkin Kuchkarov, вы о моем вранье? Или и о моем и о том что по телику? Ну так можно переключить канал. Новости к примеру смотрю дважды - сначала официальные, а потом и ренТВ. Разница есть! Читаю инопрессу. Но понос их без доказательной базы - порой надоедает... просто гавканье постоянное. Да Вы во многом может и правы по отдельным моментам. Но когда ты видишь картинку и отключая звук однозначно воспринимаешь то, что видишь - не важно что говорят за кадром. agnelius, тоже пишет про факты... а в чем они? где они? мне не понятно. Как зомби долбит одно и тоже... покажите как было на самом деле... Где другая сторона?
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 01:24
Erkin Kuchkarov, вы о моем вранье?
Нет конечно
Ну так можно переключить канал.
Так по всем каналам врут...
про четыре захода на посадку, к примеру...
Заслуженный летчик-испытатель СССР Александр Галуненко:
Очень редки случаи, когда выполняется второй заход: например, если нижний край облачности или видимость соответствуют минимуму, летчик увидел аэродром, но заход оказался неточным, тогда он может принять решение о втором заходе. О третьем заходе я не слышал. В моей практике такого не было. Ну а уж четвертый…в пределах фантазий.
"С любыми самолетами бывали трагедии - и с Boeing, и с Airbus, и с "Туполевым", и с "Ильюшиными". В данном случае – явная ошибка пилотов. Это их проблемы", - заявил газете "Взгляд" заместитель начальника летного испытательного центра, заслуженный летчик-испытатель, Герой России Игорь Маленков.
"Командир экипажа принимает окончательное решение на посадку сам, даже если видимости вообще никакой нет. В данном случае командир принял решение: "Я буду садиться". Ну садись, в конце концов! Прежде чем лететь, командир готовится к полету, он должен знать, какие условия, посадочные средства, огни подхода. Тем более если на борту у него высокопоставленные лица, ответственность, естественно, повышается", - говорит Маленков. "Такой самоуверенный пилот подумал, что повезет. Не повезло, убил более 90 человек, в том числе и себя. При чем здесь самолет?" – задал риторический вопрос летчик-испытатель.
тут (http://www.dni.ru/society/2010/4/12/189550.html)
DarkCrew
13.04.2010, 09:43
Так по всем каналам врут... про четыре захода на посадку, к примеру...Ну тут же очевидно. У нас какие журналюги? 90% с купленными дипломами. И чтобы новость прочитали им крови надо по больше... Так что для них между четвертым поворотом и четвертым заходом разницы не было - перепутали! Не удивился если бы написали что то про 4 переворота (самолета). Дождемся результатов. ВВП дал ЦУ чтобы обязательно с поляками вместе расследование вести. И они везде присутствуют и вчера допрашивали диспетчера... Не думаю что они это так спустят. Доберутся до сути, а если наши им чего закроют - такой гон подымут.
Доберутся до сути, а если наши им чего закроют - такой гон подымут.Да и не только они. Вон, agnelius, уже бочку катит, что во всем виноваты Путин с Медведевым приплетая к этой катастрове и Норд ост и взрывы домов со всемирным потопом, при этом аргументирует все всем давно известными и неоспоримыми фактами (правда не говорит какими), но мы конечно догадываемся о всемирном тайном заговоре :)
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 10:19
Так по всем каналам врут... про четыре захода на посадку, к примеру...Ну тут же очевидно. У нас какие журналюги? 90% с купленными дипломами. И чтобы новость прочитали им крови надо по больше... Так что для них между четвертым поворотом и четвертым заходом разницы не было - перепутали! Не удивился если бы написали что то про 4 переворота (самолета). Дождемся результатов. ВВП дал ЦУ чтобы обязательно с поляками вместе расследование вести. И они везде присутствуют и вчера допрашивали диспетчера... Не думаю что они это так спустят. Доберутся до сути, а если наши им чего закроют - такой гон подымут.
Про 4 захода сказал представитель ВВС РФ... так что про купленных журналюг - это к Мишико Саакашвили..
DarkCrew
13.04.2010, 10:23
Erkin Kuchkarov, Кстати...
http://vz.ru/news/2010/4/13/392380.html
т.е. все таки знал куда шел, и опыт посадки был на этот аэродром. Исправность оборудования исключим т.к. за час до того сел Як-40. Итого остается версия - заговор и ошибка пилота (он же несчастный случай).
Про 4 захода сказал представитель ВВС РФ... так что про купленных журналюг - это к Мишико Саакашвили.. И у него диплом стало быть куплен... ПОЗОР!
Версия номер три.
Не выставлено давление аэродрома посадки.
Для справки:
Варшава Фредерик Шопен- 105 метров над уровнем моря
Смоленск "Северный"-245 метров
DarkCrew
13.04.2010, 11:16
Версия номер три. Не выставлено давление аэродрома посадки. Для справки: Варшава Фредерик Шопен- 105 метров над уровнем моря Смоленск "Северный"-245 метров а как же за час до того сел Як-40? А как до этого этот же пилот, на этом же самолете садился там же? Т.е. если сбили эту настройку - то выходит деверсия. Версия №1.
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 11:21
Erkin Kuchkarov, Кстати...
http://vz.ru/news/2010/4/13/392380.html
т.е. все таки знал куда шел, и опыт посадки был на этот аэродром. Исправность оборудования исключим т.к. за час до того сел Як-40. Итого остается версия - заговор и ошибка пилота (он же несчастный случай).
Про 4 захода сказал представитель ВВС РФ... так что про купленных журналюг - это к Мишико Саакашвили.. И у него диплом стало быть куплен... ПОЗОР!
Як-40 сел.. а вот Ил-76 не сел.. тем более что у Ила погодный минимум намного ниже чем у Як-40 или Ту-154.. Так что версия немного хромает
Не выставлено давление аэродрома посадки.
Это ошибка пилота.. вторая версия
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 11:23
Т.е. если сбили эту настройку - то выходит деверсия. Версия №1.Никто ее не сбивает.. версию с диверсией исключаем с самого начала. Несерьезно.
Akmal Bafoev
13.04.2010, 11:24
Версия номер три. Не выставлено давление аэродрома посадки. Для справки: Варшава Фредерик Шопен- 105 метров над уровнем моря Смоленск "Северный"-245 метров а как же за час до того сел Як-40? А как до этого этот же пилот, на этом же самолете садился там же? Т.е. если сбили эту настройку - то выходит деверсия. Версия №1.
это делается 1) на оборудовании борта а не на наземном 2) перед вылетом
Версия номер три. Не выставлено давление аэродрома посадки. Для справки: Варшава Фредерик Шопен- 105 метров над уровнем моря Смоленск "Северный"-245 метров а как же за час до того сел Як-40? А как до этого этот же пилот, на этом же самолете садился там же? Т.е. если сбили эту настройку - то выходит деверсия. Версия №1.
Давление аэродрома- это величина постоянная для конкретного аэродрома. Не постоянна она лишь для самолета , который мотается между аэродромами.
Выставляется она на приборной доске в кабине пилотов на высоте перехода.
Пример -вылетаем из Варшавы, давление аэродрома 750 мм рт. ст на высоте перехода мы обязаны его выставить на 760 мм. рт. ст. после начала снижения на аэродром Смоленска на высоте перехода выставляем давление на 735 мм. рт. ст...
Так вот- а если его банально забыть переставить, то на реальной высоте 1000 метров альтиметр будет показывать 1150.
Akmal Bafoev
13.04.2010, 11:27
Выставляется она на приборной доске в кабине пилотов на высоте перехода.
точно? был неправ
agnelius
13.04.2010, 11:28
Вчера был застрелян в Москве известный судья Чувашов.По одному и тому же сценарию как и адвокат Маркелов ранее.(контрольным выстрелом в голову)Оба известны как борцы с национал группировками в России.Здесь несчастные случаи исключенны.
Як-40 сел.. а вот Ил-76 не сел.. тем более что у Ила погодный минимум намного ниже чем у Як-40 или Ту-154.. Так что версия немного хромает
Все три модели имеют одинаковые характеристики по полетам в разных погодных условиях.
В данном случае разница только в минимуме экипажей и аэродрома. Ну и в бахвальстве, если такое имело место быть...
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 11:38
В данном случае разница только в минимуме экипажей и аэродрома.
У нас три минимума.. минимум экипажа, минимум ЛА и минимум аэропорта,
Исключаем первые два (экипаж и самолет), остается затык в аэропорту. Аэропорт не мог принять ЛА в таких погодных условиях однако посадку на него все таки разрешили и не закрыли аэропорт. Уж явно в этом невиноват пилот.
Выставляется она на приборной доске в кабине пилотов на высоте перехода.
точно? был неправ
Если вики более внушает доверие, прошу читать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 11:40
Ну и в бахвальстве, если такое имело место быть...
Исключено. Экипаж явно не мог вести себя подобным образом..
В данном случае разница только в минимуме экипажей и аэродрома.
У нас три минимума.. минимум экипажа, минимум ЛА и минимум аэропорта,
Исключаем первые два (экипаж и самолет), остается затык в аэропорту. Аэропорт не мог принять ЛА в таких погодных условиях однако посадку на него все таки разрешили и не закрыли аэропорт. Уж явно в этом невиноват пилот.
Вы забыли еще, "по фактической погоде". Я уже писал об этом, когда диспетчер дает вводные по погоде и экипаж сам принимает решение садиться или не садиться. Исходя из своего минимума...
Akmal Bafoev
13.04.2010, 11:47
Выставляется она на приборной доске в кабине пилотов на высоте перехода.
точно? был неправ
Если вики более внушает доверие, прошу читать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%B5% D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0
ну я и имел в виду что я был неправ постом выше
Вы забыли еще, "по фактической погоде". Я уже писал об этом, когда диспетчер дает вводные по погоде и экипаж сам принимает решение садиться или не садиться. Исходя из своего минимума...
Потому что бывает типа "хочешь - садись, а нет - сваливай", но и бывает ведь когда РП закрывает аэропорт.
а есть где-нибудь данные о фактической погоде в а/п на момент катастрофы?
Ну и в бахвальстве, если такое имело место быть...
Исключено. Экипаж явно не мог вести себя подобным образом..
Ошибаетесь. Как показывает печальная практика, много авиакатастроф , где бывало и такое. Так что, на все 100 процентов этого нельзя исключать
Вы слушали последние 10 минут записи переговоров пулковского борта над Донецком?
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 11:57
Вы забыли еще, "по фактической погоде". Я уже писал об этом, когда диспетчер дает вводные по погоде и экипаж сам принимает решение садиться или не садиться. Исходя из своего минимума...
Нет.. этого я не забыл. Это идет в официальной версии о том что экипажу было предложено уйти на запасной, КВС ответил что выполнит проход и если не сможет сесть уйдет на запасной. Что исключает версию о четырех заходах, но смущает что на проходе самолет шел ниже глиссадного курса, с большой скоростью снижения и с отклонением от осевой.
Это нормальная практика для пилотов Ту-154? Я просто не в курсе... я то на производстве только на андвашке и l-410... а на пилотажниках такого нет - инструктор по старту сразу отстранит от полетов.
Georgick
13.04.2010, 11:57
Похоже, что уже официально стали подтверждать версию об отсутствии четырех заходов
Regnum.ru пишет (http://www.regnum.ru/news/1272337.html)
По словам президента КАА "Безопасность полетов", самолет с польской делегацией на борту выполнял заход на посадку (распространенные ранее данные о том, что это была четвертая попытка захода на посадку, не подтвердились: четыре захода совершил другой самолет, летевший из Москвы) и столкнулся с верхушками деревьев на высоте 30 метров, хотя в этой точке высота должна была составлять около 60 метров.
[QUOTE=ТимурС;385336] но и бывает ведь когда РП закрывает аэропорт.
[QUOTE]
Бывает.
а) Грозовой фронт
б) Коэффициент сцепления на ВПП недопустимо мал
в) Сильный боковой ветер
г) На единственной ВПП лежит разложившийся борт.
д) Значение видимости ниже допустимого уровня. То есть видимость ниже любого минимума экипажа.
Вы забыли еще, "по фактической погоде". Я уже писал об этом, когда диспетчер дает вводные по погоде и экипаж сам принимает решение садиться или не садиться. Исходя из своего минимума...
Нет.. этого я не забыл. Это идет в официальной версии о том что экипажу было предложено уйти на запасной, КВС ответил что выполнит проход и если не сможет сесть уйдет на запасной. Что исключает версию о четырех заходах, но смущает что на проходе самолет шел ниже глиссадного курса, с большой скоростью снижения и с отклонением от осевой.
Это нормальная практика для пилотов Ту-154? Я просто не в курсе... я то на производстве только на андвашке и l-410... а на пилотажниках такого нет - инструктор по старту сразу отстранит от полетов.
Конечно, это мои мысли и они не имеют никакой доказательной базы, но с Вашего позволения я их озвучу.
Ниже глиссадного курса- забыли переставить давление. Поэтому самолет шел ниже глиссады. Глиссада на такого уровня аэродромах высчитывается штурманом по формуле , где вводятся данные об угле глиссады, удалении от торца ВПП и разница высот при прохождении ДПРМ и БПРМ.
Большой скоростью снижения- Когда радиовысотометр (РВ) заверещал и замигала лампа , что "ВЫСОТА ОПАСНА" летчики попытались дать штурвал на себя, вышли на закритический угол атаки и тем самым изменив подъемную силу. Самолет просто "провалился"
Отклонение от осевой-После этого дали РУДы на "Взлетный" и вполне возможно, что турбины компрессоров 1 го и 3-го двигателей начали раскручиваться несинхронно и дали разворачивающий момент. Хотя я сам ставлю эту версию под сомнение, потому что двигатели в хвосте и по сравнению с двигателями на крыле не дают такого сильного разворачивающего момента. Скорее , нервно сучили педалями и крутили штурвалом. Обстановка в кабине ,конечно была жуткая....
DarkCrew
13.04.2010, 12:27
Вчера был застрелян в Москве известный судья Чувашов.По одному и тому же сценарию как и адвокат Маркелов ранее.(контрольным выстрелом в голову)Оба известны как борцы с национал группировками в России.Здесь несчастные случаи исключенны.Что требовать от ВВП и ДАМ? Что бы они что? То, что судью застрелили знаете вы, но не мое окружение которое ТУТ живет. С чем это связано?
DarkCrew
13.04.2010, 12:32
Отклонение от осевойДа кстати очевидцы устверждают что самолет при падении имел большой наклон на левое крыло... Так что версия вполне реалистична.
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 12:33
Вы слушали последние 10 минут записи переговоров пулковского борта над Донецком?
Нет.. там все ясно - задрали, соскользнули и ушли в плоский штопор, а вывести его из штопора аэродинамические храктеристики не позволяют, потому вроде и делали стабилизационные парашюты на 154.. потом вроде отказались
Вот, нашла место катастрофы (http://wikimapia.org/#lat=54.8233627&lon=32.0581484&z=15&l=1&m=b).
https://img.uforum.uz/images/ynvohdf1649096.gif
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 12:48
Ниже глиссадного курса- забыли переставить давление. Поэтому самолет шел ниже глиссады. Глиссада на такого уровня аэродромах высчитывается штурманом по формуле , где вводятся данные об угле глиссады, удалении от торца ВПП и разница высот при прохождении ДПРМ и БПРМ.
То есть возвращаемся к ошибке пилотирования.. 4 человека экипаж, исключаем бортинженера, остаются трое кто забыл переставить давление. Хотя скорее всего им давление было указано.
Большой скоростью снижения- Когда радиовысотометр (РВ) заверещал и замигала лампа , что "ВЫСОТА ОПАСНА" летчики попытались дать штурвал на себя, вышли на закритический угол атаки и тем самым изменив подъемную силу. Самолет просто "провалился"
И до сигнала никто не следил за скоростью снижения (хотя опять таки по официальной версии им было на это указано) и искали землю?
Отклонение от осевой-После этого дали РУДы на "Взлетный" и вполне возможно, что турбины компрессоров 1 го и 3-го двигателей начали раскручиваться несинхронно и дали разворачивающий момент. Хотя я сам ставлю эту версию под сомнение, потому что двигатели в хвосте и по сравнению с двигателями на крыле не дают такого сильного разворачивающего момента. Скорее , нервно сучили педалями и крутили штурвалом. Обстановка в кабине ,конечно была жуткая....
Давали тягу с выпущенными закрылками?
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 12:56
Вот, нашла место катастрофы.
Подозреваю что если прочертить прямую то она упрется в башню
Вы слушали последние 10 минут записи переговоров пулковского борта над Донецком?
Нет.. там все ясно - задрали, соскользнули и ушли в плоский штопор, а вывести его из штопора аэродинамические храктеристики не позволяют, потому вроде и делали стабилизационные парашюты на 154.. потом вроде отказались
Не задирали. Фронт задрал. Вы все-таки послушайте,что происходит в кабине в таких ситуациях.
зы Слабонервным, лучше не открывать ссылку.
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 13:20
В аттаче
Авиационные происшествия самолета Ту-154 с человеческими жертвами
В принципе есть несколько похожих случаев когда самолет шел ниже глиссады не долетал до полосы
Не задирали. Фронт задрал. Вы все-таки послушайте,что происходит в кабине в таких ситуациях.
Ну я себе представляю
Версия номер три. Не выставлено давление аэродрома посадки. Для справки: Варшава Фредерик Шопен- 105 метров над уровнем моря Смоленск "Северный"-245 метров а как же за час до того сел Як-40? А как до этого этот же пилот, на этом же самолете садился там же? Т.е. если сбили эту настройку - то выходит деверсия. Версия №1.
Давление аэродрома- это величина постоянная для конкретного аэродрома. Не постоянна она лишь для самолета , который мотается между аэродромами.
Выставляется она на приборной доске в кабине пилотов на высоте перехода.
Пример -вылетаем из Варшавы, давление аэродрома 750 мм рт. ст на высоте перехода мы обязаны его выставить на 760 мм. рт. ст. после начала снижения на аэродром Смоленска на высоте перехода выставляем давление на 735 мм. рт. ст...
Так вот- а если его банально забыть переставить, то на реальной высоте 1000 метров альтиметр будет показывать 1150.
Кстати, сия заморочка несколько раз была причиной авиакатастроф.
agnelius
13.04.2010, 13:49
То, что судью застрелили знаете вы, но не мое окружение которое ТУТ живет. С чем это связано?
Наверное то что у нас разные окружения.И подозреваю что я живу там поболее вашего.Хотя это не важно.
Кстати, сия заморочка несколько раз была причиной авиакатастроф.
Ну это уж совсем детская ошибка была бы.
Ну это уж совсем детская ошибка была бы.
Нам с Лочиком один старый пилот, бывший командир Ил-18, рассказывал как чуть не грохнулся в Ташкенте. Проделав это 9999 раз, на 10000-й человек (не помню, бортач или штурман, кто это должен делать?) попросту забыл.. Благо, погода была "миллион на миллион"..
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 14:59
Нам с Лочиком один старый пилот, бывший командир Ил-18, рассказывал как чуть не грохнулся в Ташкенте.
Ну.. я сам один раз на пилотажнике забыл выпустить шасси.. потом таких люлей получил.. мама не горюй.. почти месяц ходил и зубрил..
Всякое бывает, один мой друг, что вторым на Б737 летал в Москве, на взлёте по запарке вместо шасси убрал закрылки и услышал про себя много нового и интересного от командира. Сейчас сам командир.
Кстати, сия заморочка несколько раз была причиной авиакатастроф.
Ну это уж совсем детская ошибка была бы.
На посадке, а это самый ответственный момент в пилотировании, экипаж работает в оченнь напряженном режиме. Тем более в СМУ. И вполне вероятно, что могли и забыть.
Как вы думаете, невыпуск шасси на лайнере Ил-86, где экипаж состоит из 4-ёх человек, детская ошибка или нет?
Кстати, сия заморочка несколько раз была причиной авиакатастроф.
Ну это уж совсем детская ошибка была бы.
На посадке, а это самый ответственный момент в пилотировании, экипаж работает в оченнь напряженном режиме. Тем более в СМУ. И вполне вероятно, что могли и забыть.
Как вы думаете, невыпуск шасси на лайнере Ил-86, где экипаж состоит из 4-ёх человек, детская ошибка или нет?
На су-29 или как-то так год назад целый генерал ,замглавкома при посадке забыл выпустить шасси, белым днём при обычном тренировочном полёте. Так и сел, на пузо.
Ну это уж совсем детская ошибка была бы.
На посадке, а это самый ответственный момент в пилотировании, экипаж работает в оченнь напряженном режиме. Тем более в СМУ. И вполне вероятно, что могли и забыть.
Как вы думаете, невыпуск шасси на лайнере Ил-86, где экипаж состоит из 4-ёх человек, детская ошибка или нет?
На су-29 или как-то так год назад целый генерал ,замглавкома при посадке забыл выпустить шасси, белым днём при обычном тренировочном полёте. Так и сел, на пузо.
Вот и ил-86 в Дубай сел на пузо. С пассажирами. Хорошо, что все обошлось...
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 18:49
Не один я такой оказыца ;)
Не один я такой оказыца ;)
Ан-2 по Вам плачет))
Erkin Kuchkarov
13.04.2010, 19:02
Не один я такой оказыца ;)
Ан-2 по Вам плачет))
Ну.. у него же шасси не убираются :)
Года полтора назад делал объект в аэропорту... их там целая эскадрилья.. на переработку.. Эх..
очевидцы устверждают что самолет при падении имел большой наклон на левое крыло
"Внушительную порцию экстрима хватили пассажиры авиакомпании “Эйр Астана”, вылетавшие утренним воскресным рейсом из Алматы в Астану.
По информации одной из пассажирок злосчастного рейса № 679, которая до Астаны так и не долетела, из-за технических неполадок людей дважды пересаживали с борта на борт, два самолета в итоге оказались неисправными. Но если в первый раз о проблемах с самолетом пассажиры узнали еще на земле, то во второй - уже в воздухе.
- Спустя несколько минут после взлета нашего Airbus-320 я почувствовала в салоне запах продуктов горения керосина. Потом люди стали жаловаться на тошноту и головную боль, - рассказала вчера по телефону пассажирка рейса № 679. - Затем по салону самолета из кабины в хвост начали ходить пилоты, за ними - стюарды и стюардессы. Спустя примерно полчаса после взлета нам сообщили: по техническим причинам рейс возвращается в Алматы. Всю дорогу до аэропорта лайнер летел очень низко и дважды резко кренился на правое крыло. Люди начали причитать, а я просто молча плакала - было страшно. Когда приземлились, пошла в кассу и сдала билеты: хотя нам и объявили, что рейс переносится на три часа дня, я больше никуда лететь не хотела. С меня даже штраф в кассе взяли - 10 процентов. Не стала разбираться - ушла."
Представляете что они пережили?
То, что судью застрелили знаете вы, но не мое окружение которое ТУТ живет. С чем это связано?
Наверное то что у нас разные окружения.И подозреваю что я живу там поболее вашего.Хотя это не важно.
Парадокс, я живу 17 лет, мое окружение дома тоже как ни странно не в курсе.:cray:
"Внушительную порцию экстрима хватили пассажиры авиакомпании “Эйр Астана”, вылетавшие утренним воскресным рейсом из Алматы в Астану.У меня родственник летел из Навои в Ташкент в начале 90-х. Так у самолета на одном крыле, сначала задымился, затем перестал крутиться винт, самолет накренился. Как ни странно народ не паниковал, а тупо вжался в кресла и молчал. Когда командир стал звать стюарта, стюарт зажался у себя в конце самолета и ни куда не пошел. Потом вышел пилот и поросил у пасажиров сигареты. В итоге когда самолет сел многие целовали землю, у товарища который летел с моим родственником когда вышел с самолета отказали ноги. Вот такие вот неприятные истории. Теперь он летает только очень сильно приняв на грудь.
agnelius
13.04.2010, 22:55
Парадокс, я живу 17 лет, мое окружение дома тоже как ни странно не в курсеТак нажми кнопку на гугле.
Shomurodov Shohruh
13.04.2010, 23:12
Парадокс, я живу 17 лет, мое окружение дома тоже как ни странно не в курсе. А демотиваторы в курсе, вот что значит сила интернета :)
Не один я такой оказыца ;)
Ан-2 по Вам плачет))
Ну.. у него же шасси не убираются :)
Года полтора назад делал объект в аэропорту... их там целая эскадрилья.. на переработку.. Эх..
А в Сергели их сколько...ууууу.
Как то я вылетал с нашего порта, выкатили Ан-2. Видно, что его капиталили. Весь жёлтый, как такси и блестящий.
"Внушительную порцию экстрима хватили пассажиры авиакомпании “Эйр Астана”, вылетавшие утренним воскресным рейсом из Алматы в Астану.У меня родственник летел из Навои в Ташкент в начале 90-х. Так у самолета на одном крыле, сначала задымился, затем перестал крутиться винт, самолет накренился. Как ни странно народ не паниковал, а тупо вжался в кресла и молчал. Когда командир стал звать стюарта, стюарт зажался у себя в конце самолета и ни куда не пошел. Потом вышел пилот и поросил у пасажиров сигареты. В итоге когда самолет сел многие целовали землю, у товарища который летел с моим родственником когда вышел с самолета отказали ноги. Вот такие вот неприятные истории. Теперь он летает только очень сильно приняв на грудь.
Задымление -это еще не пожар. Может просто рассыпаться подшипник и стружка попасть в масло. Перегрев деталей с попаданием на раскаленный металл масла или наоборот. Отключается двигатель и дальше, самолет летит на одном, парируя разворачивающий момент кренами.
Паниковать и не надо. Самолет,не камень, при отключенных двигателях он планирует, при отключении одного -летит)
Ну что? Иванов сказал,что двигатели у Ту-154 работали в штатном режиме до последнего.Пожара и взрыва на борту не было.
Так у самолета на одном крыле, сначала задымился, затем перестал крутиться винт, самолет накренился.
А он от потока воздуха просто сам крутиться не должен? Или их флюгируют сразу в таких случаях?
Так у самолета на одном крыле, сначала задымился, затем перестал крутиться винт, самолет накренился.
А он от потока воздуха просто сам крутиться не должен? Или их флюгируют сразу в таких случаях?
Обычно, при загорании сигнальной лампочки отказа двигателя, падении давления на индикаторе крутящего момента или же при падении мгновенного расхода топлива, срабатывает система автоматического флюгирования винта.Причем настолько быстро, что отрицательная тяга еще даже не успеет развиться.
Но есть и ручное управление флюгированием. Так, на всякий случай...
Самолет,не камень, при отключенных двигателях он планирует, при отключении одного -летит)Суть в том, что они хотели экстренно сесть в Самарканде, но там надо было делать разворот, что делать пилоты не решились.
Erkin Kuchkarov
14.04.2010, 08:46
аэропорт Пулково.. переговоры диспетчера с аварийным самолетом (http://www.youtube.com/watch?v=lICb8p9SvvM&feature=player_embedded).. жесть
Дебилизм.
Хорошо, что был случайный переводчик с другого борта.)
Теперь понятно, почему поляки старались вести радиообмен на русском.....
Erkin Kuchkarov
14.04.2010, 09:24
Дебилизм.
Хорошо, что был случайный переводчик с другого борта.)
Теперь понятно, почему поляки старались вести радиообмен на русском.....
Так я к тому... если Пулково диспетчера не понимают английский чего же ждать от смоленских военных диспетчеров.
Но нервам пилотов надо отдать должное.. даже не выматерился в эфир ни разу.
если Пулково диспетчера не понимают английский чего же ждать от смоленских военных диспетчеров.
А должны были они знать?
Erkin Kuchkarov
14.04.2010, 09:32
А должны были они знать?
Если аэропорт Пулково сертифицирован под международные рейсы, а РФ входит в ИКАО - то обязанны.
Если аэропорт Пулково сертифицирован под международные рейсы, а РФ входит в ИКАО - то обязанны.
Я имел ввиду должны были объязательно вести переговоры на английском или на русском тоже пойдет?
DarkCrew
14.04.2010, 09:38
аэропорт Пулково.. переговоры диспетчера с аварийным самолетом.. жесть Ахудеть! А я то думал что с питера лучше в Европу летать.... нет уж лучше дороже но с Домодедово... или там такая же ..опа?
Dmitriy Shved
14.04.2010, 09:42
Скорее всего просто диспечер на должном уровне незнает английский. А так допущен. Стыдно конечно...
Erkin Kuchkarov
14.04.2010, 09:58
Я имел ввиду должны были объязательно вести переговоры на английском или на русском тоже пойдет?
Ознакомтесь с документами
"Радиосвязь при обслуживании воздушного движения в пределах территории Российской Федерации осуществляется на русском языке. При полетах воздушных судов по международным воздушным трассам в пределах территории Российской Федерации, в том числе в районах аэродромов, открытых для выполнения международных полетов, а также в районах над открытым морем, в которых ответственность за организацию воздушного движения возложена на Российскую Федерацию, радиосвязь может осуществляться на английском и русском языках. Порядок осуществления радиосвязи устанавливается федеральными авиационными правилами" [Воздушный кодекс РФ: 1997].
То есть диспетчер обязан уметь вести радиообмен на английском.
По этому случаю есть история (не знаю насколько соответствует действительности)
Немецкий пилот Люфтганзы в аэропорту Мюнхена запрашивает на немецком языке у наземного диспетчера ориентировочное время вылета.
Д (на английском): "Если хотите услышать ответ, вы должны спрашивать по-английски."
П (на английском): "Я немец, пилотирую немецкий самолет и нахожусь в Германии. С какой стати я должен говорить по-английски?"
Ему с безупречным английским акцентом отвечает анонимный пилот другого самолета:
- Потому что вы проиграли вторую мировую!
Более того согласно документам ИКАО , переговоры между наземными службами и самолетом должны вестись на языке, который используют наземные станции. Если пилот не владеет этим языком, то он должен вести переговоры на английском языке, так как Международной организацией гражданской авиации английский язык рекомендован для ведения радиотелефонных переговоров на международных авиалиниях.
Более стого введена "Стандартная фразеология радиообмена" определеная документами ИКАО для обеспечения полетов воздушных судов
Alexander Kuznetsov
14.04.2010, 10:02
Вставлю свои 5 копеек как человек, который когда проектировал самолеты.
Если посмотреть статистику крушений самолетов ТУ-154 (всего более 60), то можно заметить, что большая часть потерпела крушение при посадке. А количество аварий при взлете ничтожно мало, хотя все знают, что наиболее опасная часть полета - это взлет. Почему же так происходит?
Все из-за дибильной экспериментальной конструкции самолета. Двигатели находятся сзади и следовательно хвостовое оперение Т-образного типа. Отсюда следует:
1) при посадке самолета, когда топливные баки пусты, центр тяжести самолета значительно смещается в сторону хвоста, где находятся двигатели.
2) При больших углах атаки (опять же это чаще случается при посадке) хвостовое оперение попадает зону действия струй силовых установок.
Теперь делаем выводы.
Пилот при заходе на посадку видит (по приборам, визуально, шестым чуством - не важно), что ситуация аварийная. Он дает вверх и теряет управление самолетом из-за дибильной конструкции. Что-то предугадать или спланировать в такой ситуации невозможно. А какая там авионика в аэропорту, какие диспетчера это уже второй вопрос.
Все из-за дибильной экспериментальной конструкции самолета.
Почему дебильная? DC-9, MD-80, MD-90, Boeing 717 - все с хвостовым расположением двигателей, построено несколько тысяч бортов, на каком-то этапе вся международная авиация летала на них.
Это всего лишь один из вариантов конструкции, со своими особенностями, минусами и плюсами (к которым относится более удобное и экономичное управление при отказе одного из двигателей, за счет того что разворачивающая сила намного меньше чем при расположении двигателя в гондоле под крылом)
Вообще, Ту-154 - великий самолет с очень богатой историей, и винить конструкцию в Смоленской катастрофе, пмсм, не совсем верно.
За четыре дня проведенного расследования эксперты пришли к выводу, что пилоты самолета Ту-154М польского президента, разбившегося (http://www.newsru.com/dossier/5713.html) под Смоленском, до последнего момента могли избежать крушения, сообщает РИА "Новости" (http://www.rian.ru/) со ссылкой на высокопоставленный источник, близкий к расследованию.
тут (http://www.newsru.com/russia/14apr2010/doposled.html)
Erkin Kuchkarov
14.04.2010, 13:36
пилоты самолета Ту-154М польского президента, разбившегося под Смоленском, до последнего момента могли избежать крушения
До какого момента? Последнего?
До какого момента? Последнего?Командир экипажа, несмотря на полученное предупреждение о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", принял решение садиться. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.
"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт.
Я имел ввиду должны были объязательно вести переговоры на английском или на русском тоже пойдет?
Ознакомтесь с документами
"Радиосвязь при обслуживании воздушного движения в пределах территории Российской Федерации осуществляется на русском языке. При полетах воздушных судов по международным воздушным трассам в пределах территории Российской Федерации, в том числе в районах аэродромов, открытых для выполнения международных полетов, а также в районах над открытым морем, в которых ответственность за организацию воздушного движения возложена на Российскую Федерацию, радиосвязь может осуществляться на английском и русском языках. Порядок осуществления радиосвязи устанавливается федеральными авиационными правилами" [Воздушный кодекс РФ: 1997].
То есть диспетчер обязан уметь вести радиообмен на английском.
По этому случаю есть история (не знаю насколько соответствует действительности)
Немецкий пилот Люфтганзы в аэропорту Мюнхена запрашивает на немецком языке у наземного диспетчера ориентировочное время вылета.
Д (на английском): "Если хотите услышать ответ, вы должны спрашивать по-английски."
П (на английском): "Я немец, пилотирую немецкий самолет и нахожусь в Германии. С какой стати я должен говорить по-английски?"
Ему с безупречным английским акцентом отвечает анонимный пилот другого самолета:
- Потому что вы проиграли вторую мировую!
Более того согласно документам ИКАО , переговоры между наземными службами и самолетом должны вестись на языке, который используют наземные станции. Если пилот не владеет этим языком, то он должен вести переговоры на английском языке, так как Международной организацией гражданской авиации английский язык рекомендован для ведения радиотелефонных переговоров на международных авиалиниях.
Более стого введена "Стандартная фразеология радиообмена" определеная документами ИКАО для обеспечения полетов воздушных судов
Из всего написанного не выходит что диспетчер обязан уметь вести радиообмен на английском.
"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт.
Хотя ссылаться на википедию - неблагодарное дело, тем не менее, информация оттуда:
Форс́аж — режим работы некоторых поршневых и реактивных двигателей, применяемый для временного увеличения тяги в случае необходимости (взлёт, разгон до сверхзвуковой скорости, манёвр воздушного боя). Применяется в основном на боевых самолётах, единственными гражданскими самолётами, на которых применялся форсаж, были пассажирские Ту-144 и Конкорд.
Это к вопросу о доверии к любым источникам, кроме официального отчета комиссии по расследованию обстоятельств.
Это к вопросу о доверии к любым источникам, кроме официального отчета комиссии по расследованию обстоятельств.Когда самолет Пулковских авиалиний упал завалившись в штопор, при прослушивании переговоров членов экипажа, командир кричал "Форсаж, форсаж давай!" это я к тому что фидимо форсаж все таки есть.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot