Насколько самолеты безопасны? Или кому и как повезет?

[Erkin Kuchkarov]

Из всего написанного не выходит что диспетчер обязан уметь вести радиообмен на английском.

Если пилот не владеет этим языком, то он должен вести переговоры на английском языке, так как Международной организацией гражданской авиации английский язык рекомендован для ведения радиотелефонных переговоров на международных авиалиниях.

Применительно к швейцарскому самолету - пилот изъяснялся на английском в соответствии с требованиями ИКАО так как русским, вероятно, он не владел.
А почему? Потому что диспетчер международного аэропорта Пулково должен(обязан) уметь вести радиообмен на английском языке. Что Вам непонятно?

[Erkin Kuchkarov]

командир кричал "Форсаж, форсаж давай!" это я к тому что фидимо форсаж все таки есть.
Форсаж может и есть, форсажной камеры нет.

Командир экипажа, несмотря на полученное предупреждение о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", принял решение садиться. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.

А диспетчер аэропорта Смоленск - Северный говорит что самолет выполнял посадку без разрешения и доклада.. то есть самовольно..

[Alexander Kuznetsov]

Вообще форсаж - это когда топливо льется после камеры сгорания перед турбиной и соответственно догорает прямо в турбине. В таком режиме двигатель может работать в среднем 10-20 секунд дальше начинают плавиться лопатки турбины. В авиационном же жаргоне "врубай форсаж" значит примерно то же самое, что "жми на газ" у автомобилистов. Это пошло от того, что на максимальной мощности авиационные двигатели работают только при взлете. Для этого на самолет часто ставится вспомогательная силовая установка, которая работает только при взлете. Тоже своего рода форсаж.

[Tomich]

А диспетчер аэропорта Смоленск - Северный говорит что самолет выполнял посадку без разрешения и доклада.. то есть самовольно..такие выводы сделаны учитывая всю совокупность собранных данных, в том числе данных черных ящиков.

[Erkin Kuchkarov]

Для этого на самолет часто ставится вспомогательная силовая установка, которая работает только при взлете. Тоже своего рода форсаж.
ВСУ не для этого

Вспомогательная силовая установка (ВСУ) — вспомогательный источник энергии на транспортном средстве, не предназначенный для приведения средства в движение. Во многих случаях назначением ВСУ является запуск основного двигателя, а также обеспечение энергией на стоянках. Различные типы ВСУ устанавливаются на самолёты, а также на некоторые большие наземные и морские транспорты.

[Erkin Kuchkarov]

такие выводы сделаны учитывая всю совокупность собранных данных, в том числе данных черных ящиков.
Тогда выходит что пилот борта №101 ("борт №1 Польши") совсем сбрендил и не соображал что делал. Остается узнать около какого из населенных пунктов у него снесло крышу.

[Aaz]

Если пилот не владеет этим языком, то он должен вести переговоры на английском языке, так как Международной организацией гражданской авиации английский язык рекомендован для ведения радиотелефонных переговоров на международных авиалиниях.

Применительно к швейцарскому самолету - пилот изъяснялся на английском в соответствии с требованиями

Что то Вы подмениваете понятия рекомендован и объязан.

[Erkin Kuchkarov]

Что то Вы подмениваете понятия рекомендован и объязан.
Я ничего не подменяю.. ИКАО регламентирует в качестве языка радиопереговоров на международных линиях английский, но на внутренних рейсах пилоты стран членов ИКАО могут вести и на языке наземных служб. Если языком наземных служб пилоты (!!! не диспетчеры, обратите внимание) не владеют, то переходят на английский язык и диспетчер обязан понимать английский.. То есть узбекистанский пилот может вести переговоры на русском языке если он владеет им, швейцарский пилот, не владея русским языком может перейти на английский и диспетчер обязан отвечать на английском, пилот авиаотряда Пулково может перейти на английский если диспетчер в Татарии говорит только на татарском или английском..
Вы, батенька, русский язык понимаете? Я же Вам выдержку из воздушного кодекса РФ дал.

[German Stimban]

Вчера был застрелян в Москве известный судья Чувашов.По одному и тому же сценарию как и адвокат Маркелов ранее.(контрольным выстрелом в голову)Оба известны как борцы с национал группировками в России.Здесь несчастные случаи исключенны.
Данное сообщение абсолютно не относится к теме. Я конечно понимаю, что Вы сильно не любите режим Путина, но дальнейшие оффтопы будут штрафоваться.

[German Stimban]

2.
http://lh4.ggpht.com/_d3t-7jGPkvg/S8F9jfLBzTI/AAAAAAAADu0/-n3ZCzXj9Wc/s800/lampaczki-vpp-01.jpg
10 апреля в 18.07 на аэродроме, где разбился самолет Леха Качиньского.
Сотрудники аэродрома вкручивают лампочки в пасадочные фонари перед взлётно-посадочной полосой.
Как раз сегодня об этом читал (http://inosmi.ru/europe/20100413/159267684.html):
Намек прозрачен: из-за разгильдяйства россиян, которые не удосужились поменять лампочки раньше, самолет польского президента не смог приземлиться.
Впрочем, на эту «фотосенсацию» не купились даже самые критически настроенные россияне, у которых уже вошло в привычку обвинять во всех бедах «кровавую гэбню». Действительно, как можно назвать обычные МЧС-овские осветители, которые ставят для того, чтобы можно было работать на месте происшествия в тёмное время суток, «пасадачнымі ліхтарамі»? Да и, следуя такой логике, лайнер Качиньского должен был садиться в лесу, прямо на кроны деревьев — ведь, если верить фотографии, сделанной другим очевидцем события, такие «пасадачныя ліхтары» были расставлены везде, где шли поисковые работы…

[DarkCrew]

Это к вопросу о доверии к любым источникам, кроме официального отчета комиссии по расследованию обстоятельств. Скажите у Вас есть специальность? Т.е. вот я пекарь к примеру и я знаю все про то как печь пироги и проч... а про самолеты нифига не знаю и когда я буду это рассказывать вполне даже поверю что есть форсаж. Журналист он не эксперт по авиатехнике он щас про самолет пишет, а завтра про колбасу. Это к вопросу о нерправильном освещении. Также и то когда напортачили с 4 заходами (вместо 4 поворотов) и еще и генерал такое ляпнул... И СРАЧА на 3 листа про то, что есть форсаж или нету!
Теперь к тому что такое форсаж вообще. Как понимаю (а я не пилот и не эксперт по самолетам) форсаж это то, когда надо резко прибавить скорость. Кикдаун, газу, стартанем и форсаж - почти что одно и тоже. ДА! КНОПКИ (рычага, переключателя) на Ту 154 НЕТ! Зато можно вдать газку на полную причем очень резко (именно дать, а эффект появления тяги - отдельная тема. Это для любителей докопаться до самой сути).
это я к тому что фидимо форсаж все таки есть. Можно вопрос... как вы себе его представляете? Ну т.е. это что кнопка? или рычажок? или что... т.е. вот как нажала и форсаж? или...

[German Stimban]

Интересная ситуация:
Среди опознанных жертв авиакатастрофы самолета президента Польши под Смоленском есть два человека, которые не входили в списки пассажиров. Об этом во вторник агентству "Интерфакс" сообщил источник в московском штабе по оказанию помощи родственникам погибших.
Источник. (http://lenta.ru/news/2010/04/14/identity/)
Если это достоверная информация, интересно - кто же из посторонних был на борту президентского самолёта?

[DarkCrew]

Если это достоверная информация, интересно - кто же из посторонних был на борту президентского самолёта?Да ладно вам бросьте... казеный борт, по указке сверху могут кого угодно взять. Брата,свата и проч...

[Erkin Kuchkarov]

Если это достоверная информация, интересно - кто же из посторонних был на борту президентского самолёта?
Или грузинские или латышские снайперы

[Tomich]

Или грузинские или латышские снайперы Cкорее, это были завербованые шахиды - агенты ФСБ.

[Erkin Kuchkarov]

Или грузинские или латышские снайперы Cкорее, это были завербованые шахиды - агенты ФСБ.
Ну.. Вам майор лучше знать что в соседнем ведомстве творится:)

[azim]

Остается узнать около какого из населенных пунктов у него снесло крышу.
Опять Москва виновата? :) (теперь уже в прямом смысле)

[Erkin Kuchkarov]

Ссылка №1 (http://www.youtube.com/watch?v=w9sUv8ThH40&feature=player_embedded) Самолет российской авиакомпании садится в аэропорту Внуково.. обратите внимание на словечки обозначающие показания параметров всемозможных датчиков... по моему это английский язык

Ссылка №2 (http://www.youtube.com/watch?v=3AFv48IWhJw&feature=player_embedded) Радиообмен между Air Chine и диспетчером старта JFK

Перевод на русский
Д - Air Chi 981 поворачивайте на право прямо здесь на рулёжке "J" далее займёте рулёжку "А" и ждите перед "МА"
К - Вправо на "J ".. ждать...ээээ..рулить по "А" ждать перед "Новембер".... нам можно рулить прямо сейчас?
Д - Поверните на "J " займите "А" и ждите перед "МА"
К - ок, поворачиваю на "J " занимаю "А" и жду перед "N" (новембер)
Д - ок, я вам повторяю, ждать перед МА "М" "А" а не перед новембер ! (товарищ американец явно начинает нервничать)
К - Ок, ждать перед "МА"

Пауза

Д - Аir Chi 981 у вас есть разрешение рулить к рампе?
К - понял, рулю к рампе... к рампе....
Д - ок, так у вас есть разрешение рулить к рампе?
Д - два раза вызывает Air China 981
K - слушаю вас?
Д -Есть ли у вас разрешение рулить к рампе?
К - понял , рулю к рампе.....
Д - НЕТ! это был вопрос! Кто нибудь разрешил вам рулить к гейту????

Далеее видимо кто-то в кабине вкуривает о чём их спрашивают и отвечают, что они видят открытый 3 гейт и видимо зелёный свет, т.е. разрешение рулить....


То есть английский знать надо по любому :)

[Erkin Kuchkarov]

Опять Москва виновата? (теперь уже в прямом смысле)
Ну он же не через Москву летел.. я так понимаю - даже не входил в зону ответственности московских аэропортов.

[azim]

Ну он же не через Москву летел.. я так понимаю - даже не входил в зону ответственности московских аэропортов.
Как запасной ее вроде советовали... Так что Москва была "где-то рядом".

[Erkin Kuchkarov]

Как запасной ее вроде советовали... Так что Москва была "где-то рядом".
Ну конечно рядом... Вы на глобус посмотрите.. чем он меньше тем Москва ближе

[Лочик]

мдааа нагородили)

[Лочик]

Вставлю свои 5 копеек как человек, который когда проектировал самолеты.
Если посмотреть статистику крушений самолетов ТУ-154 (всего более 60), то можно заметить, что большая часть потерпела крушение при посадке. А количество аварий при взлете ничтожно мало, хотя все знают, что наиболее опасная часть полета - это взлет. Почему же так происходит?
Все из-за дибильной экспериментальной конструкции самолета. Двигатели находятся сзади и следовательно хвостовое оперение Т-образного типа. Отсюда следует:
1) при посадке самолета, когда топливные баки пусты, центр тяжести самолета значительно смещается в сторону хвоста, где находятся двигатели.
2) При больших углах атаки (опять же это чаще случается при посадке) хвостовое оперение попадает зону действия струй силовых установок.
Теперь делаем выводы.
Пилот при заходе на посадку видит (по приборам, визуально, шестым чуством - не важно), что ситуация аварийная. Он дает вверх и теряет управление самолетом из-за дибильной конструкции. Что-то предугадать или спланировать в такой ситуации невозможно. А какая там авионика в аэропорту, какие диспетчера это уже второй вопрос.
Скажите, а вы действительно когда то проектировали самолеты ?
Потому что, если посмотреть статистику крушений всех пассажирских самолетов, то можно увидеть, что большая часть всех авиакатастроф происходит именно при посадке т.к. самая напряженная и опасная фаза полета это именно посадка, а не взлет.
Второе, кто вам сказал что хвостовое оперение Т- образного типа это дебильная и экспериментальная конструкция? Навскидку- Ил-62, Як-40, Як -42, AVRO RJ85-100, Ил- 76, Ан -140, Ан-72,DH Dash-8, Vickers vc-10, Ту -134,Ту -334 имеют такое же хвостовое оперение. И ничего- летают...Я уже молчу о линейке боингов и дугласов...
Третье-при посадке самолета, когда топливные баки опустошаются, их вес не имеет большого значения на центровку вдоль САХ(Средней аэродинамической хорды), ибо топливо обычно находится в крыльевых баках или в центре тяжести самолета. Мало того, насосы подкачки выкачивают из баков его так, что по мере использования, остатки керосина распределяются довольно равномерно в кессон-баках.
Четвертое. При больших углах атаки, не хвостовое оперение попадает в зону действия струй силовых установок ( это же надо додуматься до такого.... хвост и силовые установки на Ту-154 находятся на одной плоскости разреза, в зоне ,если не ошибаюсь 72 -го шпангоута) , а это фюзеляж затеняет входное отверстие второго двигателя, вследствие чего происходит помпаж.
Вы знаете каково, ощутить помпаж двигателя в полете? Представьте себе грузовой вагон на сцепке и его дергает тепловоз и резко останавливается...И это с частотой 10 раз в секунду.
ПОМПАЖА НА ПОЛЬСКОМ БОРТУ НЕ БЫЛО.

А вот в штопор Туполев-154 загнать легко и тут не единственную роль играет тяжелый хвост. Форма крыльев, их плошадь тоже имеют немаловажное значение для пилотирования самолета. Ведь ИЛ-62 имеет в хвосте не 3, а 4 аналогичных двигателя, но в штопор он не заваливается....Благодаря уникальной форме передней кромки крыла и его бОльшей ,чем у Туполя площади....

п.с. Для устойчивости самолета по тангажу еще существует отклоняемый стабилизатор на хвосте. Обычно он управляется в автоматическом режиме, но иногда его можно пограммировать вручную в зависимости от взлетной или посадочной массы и центровки.

[Erkin Kuchkarov]

Лочик, смотри... у меня все не выходит из головы мысль.. имеем три минимума.. будем считать что пилот имел 2 или третью категорию (пусть будет IIIA, в идеале) минимум позволял садиться при 300х50, самолет тоже готов садится в такую видимость.. аэропорт не соответствует ... почему его не закрыли? Борт же не аварийным был..

[Лочик]

Лочик, смотри... у меня все не выходит из головы мысль.. имеем три минимума.. будем считать что пилот имел 2 или третью категорию (пусть будет IIIA, в идеале) минимум позволял садиться при 300х50, самолет тоже готов садится в такую видимость.. аэропорт не соответствует ... почему его не закрыли? Борт же не аварийным был..
Имело место быть, сесть именно в Смоленске ,несмотря ни на что... ИМХО.
А чья это была идея: экипажа, диспетчеров, президента или же командующего ВВС Польши, нам предстоит узнать после окончания расследования. Или не предстоит узнать....

[German Stimban]

Имело место быть, сесть именно в Смоленске ,несмотря ни на что... ИМХО.
А чья это была идея: экипажа, диспетчеров, президента или же командующего ВВС Польши, нам предстоит узнать после окончания расследования. Или не предстоит узнать....
Читал версию про то, что если бы садились не в Смоленске, а в Минске или Москве, то польская делегация бы опоздала на начало торжественной церемонии. Неизвестно, насколько правда, но достаточно правдоподобно.

[Rustam Nabiev]

Имело место быть, сесть именно в Смоленске ,несмотря ни на что... ИМХО.
А чья это была идея: экипажа, диспетчеров, президента или же командующего ВВС Польши, нам предстоит узнать после окончания расследования. Или не предстоит узнать....
Читал версию про то, что если бы садились не в Смоленске, а в Минске или Москве, то польская делегация бы опоздала на начало торжественной церемонии. Неизвестно, насколько правда, но достаточно правдоподобно.

Насколько мне известно, протокольные вещи рассписываются заранее.

Предусматриваются возможные варианты. Если было приято решение о "Северном" не достаточно оборудованном аэродроме, если был жуткий дефицит времени, если было принято решение (не важно кем) о посадке в экстремальной ситуации, то возникает вопрос:

Был ли вообще такой визит заранее спланирован и внесен в протокол (или протокол был в последний момент изменен)?

P.S.

Теория катастроф гласит (вольное пересказывание): "Не происходят катастрофы по одной причине, несколько причин должны сойтись в одном месте и в одно время"

[Erkin Kuchkarov]

Теория катастроф гласит (вольное пересказывание): "Не бывает катастрофы по одной причине, несколько причин должны сойтись в одном месте и в одно время"
Причина тут одна - аэропорт не мог принять самолет в сложных погодных условиях.
Остальное (4 захода на посадку, пилот не знал русского языка, Качинский давил на пилотов) уже опровергнуто МАК.

[Rustam Nabiev]

Теория катастроф гласит (вольное пересказывание): "Не бывает катастрофы по одной причине, несколько причин должны сойтись в одном месте и в одно время"
Причина тут одна - аэропорт не мог принять самолет в сложных погодных условиях.
Остальное (4 захода на посадку, пилот не знал русского языка, Качинский давил на пилотов) уже опровергнуто МАК.

Сложные погодные условия - первая

Не приспособленность аэропорта принимать самолеты в таких условиях - вторая.

Нежелание уходить на запасной (возможно из-за дефицита времени или взаимоотношений между Минском и Москвой) - третья.

Безответсвенность принимавших решение о посадке (не важно кто) - четвертая.

Если бы не было бы хоть одной из этих составляющих - люди были бы живы и машина цела.

:187:

Если учитывать (условно), что первые три составляющие - нерешаемые, то четвертая (ключевая) лежит только на человеческом факторе. Люди повлиявшие на четвертый фактор - повлияли на исход - в результате - КАТАСТРОФА

:187:

[Alexander Kuznetsov]

Второе, кто вам сказал что хвостовое оперение Т- образного типа это дебильная и экспериментальная конструкция?
Я говорил, что сам самолет дебильной конструкции, и спасибо, что подтвердили мои слова. не совсем правда согласен.
И ничего- летают...
И падают...
Третье-при посадке самолета, когда топливные баки опустошаются, их вес не имеет большого значения на центровку вдоль САХ(Средней аэродинамической хорды), ибо топливо обычно находится в крыльевых баках или в центре тяжести самолета.
А еще двигатели на крылья вешают, чтобы они были в центре тяжести и чтобы разгрузить крыло.
самая напряженная и опасная фаза полета это именно посадка, а не взлет
Я сужу с точки зрения проектировщика, а не пилота. При проектировании считается, что максимальные нагрузки на конструкцию приходятся на взлет, и если самолет взлетел, то он уж как-нибудь сядет.
А вообще, гадать причины авиакатастроф - это бесполезное занятие, невозможно быть в чем то уверенным до конца.

[Erkin Kuchkarov]

Сложные погодные условия - первая
1. Самолет не летит просто так от аэропорта А до аэропорта Б... по пути есть контроль (диспетчерская) которая имеет сведения по погоде, по пути есть круг (диспетчерская) которая имеет сведения по погоде, по пути есть подход (диспетчерская) которая имеет сведения по погоде. Да и на этапе планирования маршрута экипаж запрашивает погоду в аэропорту прибытия и ее прогноз.
2. Самолет имеет минимум... как по погоде так и по коэфициенту сцепления с полосой
3. Пилоты имеют минимумы по погоде и если самолет соответствует, аэропорт соответствует а хоть один из пилотов нет - пилот уходит на запасной, если пилот имеет минимум по второй, а аэропорт по первой - на запасной, даже если он ясно и четко визуально видит полосу. Это прописные истины.
То есть для того чтобы пилот начал снижение все три условия должны соответствовать (исключения только в аварийных случаях)

Нежелание уходить на запасной (возможно из-за дефицита времени или взаимоотношений между Минском и Москвой) - третья.
У Вас есть сведения что аэропорт Минска не мог принять борт польского президента? Если нет то и предполагать тут нечего.

Аэропорт "Смоленск Северный" должен был быть закрыт. Просто закрыт безо всяких условий или условностей. Так что команду на снижение дали службы аэропорта, никто больше.

[Rustam Nabiev]

А вообще, гадать причины авиакатастроф - это бесполезное занятие, невозможно быть в чем то уверенным до конца.

Напрасно Вы так думаете.

Если пытаться узнать причины уже имевших место катастроф и быть знакомым с теорией возникновения - то большая вероятность избежать их в будущем, а возможно и с личным участием.
:187:

[Rustam Nabiev]

Сложные погодные условия - первая
1. Самолет не летит просто так от аэропорта А до аэропорта Б... по пути есть контроль (диспетчерская) которая имеет сведения по погоде, по пути есть круг (диспетчерская) которая имеет сведения по погоде, по пути есть подход (диспетчерская) которая имеет сведения по погоде. Да и на этапе планирования маршрута экипаж запрашивает погоду в аэропорту прибытия и ее прогноз.
2. Самолет имеет минимум... как по погоде так и по коэфициенту сцепления с полосой
3. Пилоты имеют минимумы по погоде и если самолет соответствует, аэропорт соответствует а хоть один из пилотов нет - пилот уходит на запасной, если пилот имеет минимум по второй, а аэропорт по первой - на запасной, даже если он ясно и четко визуально видит полосу. Это прописные истины.
То есть для того чтобы пилот начал снижение все три условия должны соответствовать (исключения только в аварийных случаях)

Нежелание уходить на запасной (возможно из-за дефицита времени или взаимоотношений между Минском и Москвой) - третья.
У Вас есть сведения что аэропорт Минска не мог принять борт польского президента? Если нет то и предполагать тут нечего.

Аэропорт "Смоленск Северный" должен был быть закрыт. Просто закрыт безо всяких условий или условностей. Так что команду на снижение дали службы аэропорта, никто больше.

Уважаемый Экрин.

Не собираюсь я Вам оппонировать в узкопрофессиональных моментах.

Я говорил что
Нежелание уходить на запасной (возможно из-за дефицита времени или взаимоотношений между Минском и Москвой) - третья.

Но не говорил о том, что аэропорт Минска не может принять.

Второе. Даже если принять ваше условие о безусловном закрытии аэродрома "Северный", то это не противоречит моему высказыванию о:
Безответсвенность принимавших решение о посадке (не важно кто) - четвертая.

Если бы не было бы хоть одной из этих составляющих - люди были бы живы и машина цела.

Если учитывать (условно), что первые три составляющие - нерешаемые, то четвертая (ключевая) лежит только на человеческом факторе. Люди повлиявшие на четвертый фактор - повлияли на исход - в результате - КАТАСТРОФА

Противоречий нет. :187:

[Erkin Kuchkarov]

Рустам-ака, я указал только погодные условия.. то есть версия о вине "погоды" тут как бы не причем, ибо ничего сверхординарного в тумане нет... даже в Ташкенте он бывает.
Со всеми остальными - я согласен... башку безотвественных лиц надо снимать

[Лочик]

Я говорил, что сам самолет дебильной конструкции, и спасибо, что подтвердили мои слова. не совсем правда согласен.

И падают...


А еще двигатели на крылья вешают, чтобы они были в центре тяжести и чтобы разгрузить крыло.


Я сужу с точки зрения проектировщика, а не пилота. При проектировании считается, что максимальные нагрузки на конструкцию приходятся на взлет, и если самолет взлетел, то он уж как-нибудь сядет.
А вообще, гадать причины авиакатастроф - это бесполезное занятие, невозможно быть в чем то уверенным до конца.

Самолет дебильной конструкции, никогда не взлетит и тем более не будет выпускаться тиражом в десять сотен...

Автомобили тоже разбиваются и вообще жить вредно , от этого умирают)

Если бы ВЫ были не только проектировщиком , но и практиком, то знали , что чем выше двигатели от земли, тем меньше они засасывают всякий мусор с ВПП. На ТУ-154,двигатели расположены высоко от земли, что сводит к минимуму поломку установки от попадания гравия, воды и т.д. при включении реверса. Какого качества были ВПП в аэропортах бывшего СССР мы все прекрасно знаем. В нашем аэропоту, первое, что сделали- это реконструировали ВПП. К тому же , двигатели, которые конструировали 40 лет назад были очень шумны и расположение их на хвосте, а не под крылом снижало и шумы, и вибрации передающиеся на пассажирский салон. В те времена, как ни странно тоже думали о комфорте пассажиров..

Кошмар.Никогда не слышал, чтобы самолет взлетал с ударной (а это самая опасная перегрузка для конструкции) перегрузкой 1,5-1,8 g. А посадка при таких перегрузках иногда, обычное дело...Проще говоря , при взлете самолет ударяется об толщу воздуха , а при посадке впечатывается в землю. Иногда притираясь к ВПП, а иногда и плюхаясь всем своим весом , примерно равным весу полной железнодорожной цистерны...

Я не гадаю , какова была причина авиакатастрофы, я просто отреагировал на Ваше нелестное высказываниие о самом популярном самолете.

А так , ничего личного. Сидим, рассуждаем...

[Лочик]

башку безотвественных лиц надо снимать
Эх, как же часто бывает в авиации, что дело было не в бобине...

[German Stimban]

Аэропорт "Смоленск Северный" должен был быть закрыт. Просто закрыт безо всяких условий или условностей. Так что команду на снижение дали службы аэропорта, никто больше.
Не особо разбираюсь во всех авиационных технологиях, но всё-таки... Если до этого смогли сесть несколько самолётов в СМУ, то
дело было не в бобине...

[Лочик]

Аэропорт "Смоленск Северный" должен был быть закрыт. Просто закрыт безо всяких условий или условностей. Так что команду на снижение дали службы аэропорта, никто больше.
Не особо разбираюсь во всех авиационных технологиях, но всё-таки... Если до этого смогли сесть несколько самолётов в СМУ, то
дело было не в бобине...

Вот только где он? В КДП или в кабине?

[Лочик]

Читал версию про то, что если бы садились не в Смоленске, а в Минске или Москве, то польская делегация бы опоздала на начало торжественной церемонии. Неизвестно, насколько правда, но достаточно правдоподобно.

Герман, польская правительственная делегация- это не толпа гастеров , опаздывающих на поезд...

[Rustam Nabiev]

польская правительственная делегация- это не толпа гастеров , опаздывающих на поезд...

Даже если это неофициальный визит.
Должен существовать Протокол визита (любого официального или нет).
А там должны эти нюансы расписываться.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Герман, польская правительственная делегация- это не толпа гастеров , опаздывающих на поезд... Неуютное у Вас сравнение. Что, делегацию больше жалко, чем если бы погибли неизвестные гастеры? Люди все равны, всех жалко, ничья жизнь не ценнее. (Хотя наличие правительственных больниц опровергает этот тезис)

[Лочик]

Герман, польская правительственная делегация- это не толпа гастеров , опаздывающих на поезд... Неуютное у Вас сравнение. Что, делегацию больше жалко, чем если бы погибли неизвестные гастеры? Люди все равны, всех жалко, ничья жизнь не ценнее. (Хотя наличие правительственных больниц опровергает этот тезис)
Во-первых жизнь человека- бесценна. И простого, и такого высокопоставленного. ИМХО
Во- вторых, речь идет о том, что поездка правительственной делегации, несравнима с поездкой простых обывателей, с точки зрения её важности. Но,поздав на такое мероприятие по уважительной причине, (а невозможность приземлиться в аэропорту назначения по метеоусловиям и есть такая причина), делегация ничего бы не потеряла. Ни в моральном , ни материальном плане.

п.с.Будьте любезны, впередь не толкуйте неправильно мои слова...:187:

[Anvar Nuriev]

Чёт я все равно не пойму, читаю читаю и не понимаю к сожалению, о чем речь вообще, что еще нужно предоставить полякам в первуюочередь и всем остальным сомневающимся, помимо прямой записи с черных ящиков, участия госкомиссии на месте крушения и т.д., чтобы никто, нигде не обвинял Россию в заговоре против Польши?
Пытаюсь понять значение Польши в интересах России, которые заставляют последнюю так "палиться"-не понимаю если честно. Кто знает, так и скажите прямо, без жевания терминов "глиссада", "радиомаяк", "бабушка надвое сказала" и т.д., в чем интерес России "грохнуть" борт №1 такой страны как Польша?

[agnelius]

Во- вторых, речь идет о том, что поездка правительственной делегации, несравнима с поездкой простых обывателей, с точки зрения её важности
Надеюсь все знают,что на борту основная часть пассажиров была внуки и дети погибших в Катыни?
Речь идет не о терракте.А об ответственности. Это последовательный результат гибели детей или правозащитников и взрывов в метро.

[Erkin Kuchkarov]

Аэропорт "Смоленск Северный" должен был быть закрыт. Просто закрыт безо всяких условий или условностей. Так что команду на снижение дали службы аэропорта, никто больше.
Не особо разбираюсь во всех авиационных технологиях, но всё-таки... Если до этого смогли сесть несколько самолётов в СМУ, то
дело было не в бобине...

Параметры МУ дает диспетчер. В эти параметры входит видимость(по горизонту и высоте), давление, скорость ветра и его направление.
Герман, не думаю что за штурвалами сидели самоубийцы, это диспетчер ничем не рискует, а пилот своей жизнью, жизнью экипажа и пассажиров рисковать уж точно не будет.

[Erkin Kuchkarov]

Но иногда, в России, бывает так
Самолет Ан-2 летел из села Янкуль в село Пелагиада. Он немного сбился с курса, пилот хотел приземлиться и узнать у тракториста, как ему дальше лететь. Когда он стал приземляться, чуть не рассчитал силы и зацепил немного крышу трактора. Тракторист из трактора выпрыгнул, а самолет приземлился "на брюхо" и сломал шасси

newsru.com/russia/16apr2010/kukuruznik.html

[Alexander Kuznetsov]

Но иногда, в России, бывает так

Эт нормально. :) У нас таких баек море было. Например, как два пилота на вертолете зависли над озером, включили автопилот, и спрыгнули купаться. А автопилот неожиданно поднял вертолет на полметра вверх. Так они 2 часа пытались выпрыгнуть из воды как дельфины, чтобы дотянуться до вертолета, пока у него топливо не кончилось и он тоже пошел купаться.

[Erkin Kuchkarov]

Так это не байка... это показатель уровня радионавигационного оборудования ;)

[Malika U]

это показатель уровня радионавигационного оборудования
да неhttp://uforum.uz/images/icons/icon7.gif... решение купаться- не купаться принимает ТОЛЬКО КВС... не диспетчер... не крутые пассажиры ... и даже не господь Бог... только квс, т.к. это его личная ответственность

[DarkCrew]

Только что Тушка села... они 3 разворот делают над домами прямо и 4 тоже в поле видимости. Никуда он не проседает вообщем, нос задирает, а проседания нет. Если вдруг заморочусь сделаю видео.

[Лочик]

Только что Тушка села... они 3 разворот делают над домами прямо и 4 тоже в поле видимости. Никуда он не проседает вообщем, нос задирает, а проседания нет. Если вдруг заморочусь сделаю видео.
А чего ей проседать-то? Механизация выпущена, режим 80-81,скорость снижения 3-3,5 м.с ,приборная 320 км/ч. Все в норме.

[DarkCrew]

А чего ей проседать-то? Механизация выпущена, режим 80-81,скорость снижения 3-3,5 м.с ,приборная 320 км/ч. Все в норме.Что то вспомнил кто то ж говорил что проседает вроде... помните? Удивился то, что он так рано шасси выпустил.

[Лочик]

Проседает , если скорость маленькая , а механизация не выпущена. Там на приборной доске есть таблица скоростей и там четко прописано на какой градус при какой скорости, нужно выпускать закрылки.
А шасси выпускают обычно после третьего разворота.Или же при скорости менее 400 км/ч по прибору.

[Erkin Kuchkarov]

Реконструкция последних 9 секунд
cделанная Сергеем Амелиным :
http://smolensk.ws/blog/168.html
http://smolensk.ws/blog/169.html
http://smolensk.ws/blog/170.html

[Лочик]

Но это маловероятно, поскольку глубина оврага – около 60м.

Вот поэтому и радивысотометр не верещал....

[Erkin Kuchkarov]

Угу... он как раз на 60 и начинает

[Лочик]

Угу... он как раз на 60 и начинает
Самолет идет со снижением. 100,,,,90,,,,80,,,,70,,,65 овраг...........потом резко 30,,,20,, РВ начинает гудеть....режим взлетный...пока турбины выходят на режим, штурвал на себя, а рельеф все поднимается выше и выше...двигатели на взлетном , а тут деревья и понеслась...
Очень, очень похоже на то, что забыли переставить давление на барометрическом высотометре...

[Erkin Kuchkarov]

Угу... он как раз на 60 и начинает
Самолет идет со снижением. 100,,,,90,,,,80,,,,70,,,65 овраг...........потом резко 30,,,20,, РВ начинает гудеть....режим взлетный...пока турбины выходят на режим, штурвал на себя, а рельеф все поднимается выше и выше...двигатели на взлетном , а тут деревья и понеслась...
Очень, очень похоже на то, что забыли переставить давление на барометрическом высотометре...

Это значит что Smolensk Airbase, a former military airbase now in mixed military-civilian use, is not equipped with an instrument landing system (ILS), which would have enabled operations in an extreme limited-visibility situation. A non-directional beacon system (NDB) is installed at the airport
истинное утверждение...

Так как же на него заходил тот же КВС тремя днями раньше? Высоту на глазок мерил?

[Лочик]

Так как же на него заходил тот же КВС тремя днями раньше? Высоту на глазок мерил?
Он мог заходить и по ПВП, то есть визуально. Сверяясь с показаниями барометрического и радио- высотометров и выдерживая курс по приводам.
Штурман считал удаление и высоту. Например, высота при проходе дальнего маркера, когда в кабине загорается синяя лампа по схеме захода- 250 метров. Загорается синяя лампа ,штурман докладывает: "На дальнем высота 250". На ближнем -Высота 60 метров. У КАЖДОГО ЭКИПАЖА ПРИ ПОЛЕТЕ В ТОТ ИЛИ ИНОЙ АЭРОДРОМ ОБЯЗАТЕЛЬНА ДОЛЖНА БЫТЬ СХЕМА ЗАХОДА С ПОКАЗАННЫМИ УДАЛЕНИЯМИ ,УГЛАМИ ГЛИССАДЫ,ТОЧКОЙ ВХОДА В ГЛИССАДУ И ВЫСОТАМИ ПРОХОЖДЕНИЯ БПРМ И ДПРМ
В хорошую погоду, довольно распространненная практика для посадок на аэродромах без ILS(КГСП)

[Erkin Kuchkarov]

Так как же на него заходил тот же КВС тремя днями раньше? Высоту на глазок мерил?
Он мог заходить и по ПВП, то есть визуально. Сверяясь с показаниями барометрического и радио- высотометров и выдерживая курс по приводам.
Штурман считал удаление и высоту. Например, высота при проходе дальнего маркера, когда в кабине загорается синяя лампа по схеме захода- 250 метров. Загорается синяя лампа ,штурман докладывает: "На дальнем высота 250". На ближнем -Высота 60 метров. У КАЖДОГО ЭКИПАЖА ПРИ ПОЛЕТЕ В ТОТ ИЛИ ИНОЙ АЭРОДРОМ ОБЯЗАТЕЛЬНА ДОЛЖНА БЫТЬ СХЕМА ЗАХОДА С ПОКАЗАННЫМИ УДАЛЕНИЯМИ ,УГЛАМИ ГЛИССАДЫ,ТОЧКОЙ ВХОДА В ГЛИССАДУ И ВЫСОТАМИ ПРОХОЖДЕНИЯ БПРМ И ДПРМ
В хорошую погоду, довольно распространненная практика для посадок на аэродромах без ILS(КГСП)

Да это понятно... но будут ли таким образом рисковать жизнью первых лиц государства?

[Лочик]

Так как же на него заходил тот же КВС тремя днями раньше? Высоту на глазок мерил?
Он мог заходить и по ПВП, то есть визуально. Сверяясь с показаниями барометрического и радио- высотометров и выдерживая курс по приводам.
Штурман считал удаление и высоту. Например, высота при проходе дальнего маркера, когда в кабине загорается синяя лампа по схеме захода- 250 метров. Загорается синяя лампа ,штурман докладывает: "На дальнем высота 250". На ближнем -Высота 60 метров. У КАЖДОГО ЭКИПАЖА ПРИ ПОЛЕТЕ В ТОТ ИЛИ ИНОЙ АЭРОДРОМ ОБЯЗАТЕЛЬНА ДОЛЖНА БЫТЬ СХЕМА ЗАХОДА С ПОКАЗАННЫМИ УДАЛЕНИЯМИ ,УГЛАМИ ГЛИССАДЫ,ТОЧКОЙ ВХОДА В ГЛИССАДУ И ВЫСОТАМИ ПРОХОЖДЕНИЯ БПРМ И ДПРМ
В хорошую погоду, довольно распространненная практика для посадок на аэродромах без ILS(КГСП)

Да это понятно... но будут ли таким образом рисковать жизнью первых лиц государства?
Я совершенно без понятия, какие там критерии риска...У киргизов например, первое лицо государства -подвержен и не таким рискам.

[Erkin Kuchkarov]

аэропорт не оборудован для приема международных гражданских бортов, однако по какой то причине попытался принять борт №1.. и принимал ранее..
Версия с высотомером находит таки подтверждение - осталось узнать было ли переданные данные соответствующие действительности и настроен ли был высотомер барометрический.

[Ping-Win]

аэропорт не оборудован для приема международных гражданских бортов, однако по какой то причине попытался принять борт №1.. и принимал ранее..


аэродром способен принять (соответствует приёму) Ту-154 и этого достаточно для приёма.
То есть, Российская сторона предоставила всю необходимую информацию и метеорологические условия в частности.

Но для посадки требуемые параметры, риски и прочее определяет КВС, как тут уже говорилось.
Тем более КВС второй раз сажал борт на этот аэродром и знал о перепаде высот.

Кстати, по тем ссылкам что Вы давали, очень интересный материал.

[Erkin Kuchkarov]

аэропорт не оборудован для приема международных гражданских бортов, однако по какой то причине попытался принять борт №1.. и принимал ранее..


аэродром способен принять (соответствует приёму) Ту-154 и этого достаточно для приёма.
То есть, Российская сторона предоставила всю необходимую информацию и метеорологические условия в частности.

Но для посадки требуемые параметры, риски и прочее определяет КВС, как тут уже говорилось.
Тем более КВС второй раз сажал борт на этот аэродром и знал о перепаде высот.

Кстати, по тем ссылкам что Вы давали, очень интересный материал.


Я не говорю о возможности принять, я говорю о том что аэропорт не был оборудован системой радиолокационного контроля, а значит не мог принимать самолеты в СМУ и должен был быть закрыт.
Ссылки - согласен, интересные и позновательные

[Aaz]

Я не говорю о возможности принять, я говорю о том что аэропорт не был оборудован системой радиолокационного контроля, а значит не мог принимать самолеты в СМУ и должен был быть закрыт

Странное умозаключение.
Аэропорт может принимат самолеты соответствующего класса но не оборудован для этого соответствующим оборудованием...

[Ping-Win]

Странное умозаключение.
Аэропорт может принимат самолеты соответствующего класса но не оборудован для этого соответствующим оборудованием...

Ключевое слово:

.....
а значит не мог принимать самолеты в СМУ и должен был быть закрыт.
....

Сложные метеорологические условия.

[Наташа]

Лукашенко: если я принимаю решение, пилоты железно выполняют


Вместе с тем, Александр Лукашенко настаивает, что окончательное решение о дальнейших действиях пилотов, по крайней мере, в Беларуси принимает только президент. "У меня это недопустимо: если я принимаю решение, пилоты железно выполняют", - заявил белорусский лидер.


"Пилот пришел, я уверен, доложил президенту, тем более самолет четыре раза заходил на посадку, нулевая видимость. Президент принял решение садиться", - уверен глава белорусского государства.


"Понятно, кто несет за это ответственность. Виноват, не виноват, ты первый человек, ты несешь за это ответственность. И мы, президенты, должны понимать и то, что в самолете сидит еще сотня человек, у которых есть семьи. Говорить о том, что виноваты пилоты, они приняли решение, неправильно, так не бывает", - сказал Александр Лукашенко.

от сюда... (http://telegraf.by/2010/04/lukashenko-tragedija-pod-smolenskom---rezul-tat-reshenija-kachin-skogo.html)

[Erkin Kuchkarov]

Я не говорю о возможности принять, я говорю о том что аэропорт не был оборудован системой радиолокационного контроля, а значит не мог принимать самолеты в СМУ и должен был быть закрыт

Странное умозаключение.
Аэропорт может принимат самолеты соответствующего класса но не оборудован для этого соответствующим оборудованием...

Аварийный борт обязан принимать любой аэродром,военный, гражданский, оборудованный или нет - без разницы.. почитайте на досуге документы регламентирующие воздушное движение

[Aaz]

Странное умозаключение.
Аэропорт может принимат самолеты соответствующего класса но не оборудован для этого соответствующим оборудованием...

Ключевое слово:

.....
а значит не мог принимать самолеты в СМУ и должен был быть закрыт.
....

Сложные метеорологические условия.

Ну разве можно говорит о закрытии военного аэродрома. Военные аэродромы закрывают?
Он и так закрыть для гражданских самолетов.

[Aaz]

Аварийный борт обязан принимать любой аэродром,военный, гражданский, оборудованный или нет - без разницы.. почитайте на досуге документы регламентирующие воздушное движение
Причем тут аварийный борт?

[Ping-Win]

Когда слышишь озвученные мысли мудрого человека, все вопросы сами собой отпадают!
:)
2010©Ping-Win сборник измышлизмов.

[Gogin_Dmitriy]

польская правительственная делегация- это не толпа гастеров , опаздывающих на поезд...
А получилось именно так - президент задержал вылет на полчаса именно своим опозданием... а решение на вылет КВС уже принял - факт тот что Як-40 - кстати оборудованный намного хуже борта №1 - за час до этого сел - заход на посадку тот же РСП+ОСП... а туманчик -то сгустился....
анализируя сообщения в прессе и свой личный опыт ( ну естественно не зная деталей радиообмена РП и экипажа) могу сказать что КВС не имел права снижаться ниже минимума а/д... тем более переходить только на отслеживание высоты по радиовысотомеру... т.е. до тех пор пока он не опознал ВПП и принял решение садиться он должен был выдерживать высоту по барометрическому высотомеру... а тут есть нюанс что в СССР выставляют QFE - давление а/д на уровне рабочего порога ВПП - и при посадке высота = 0 м.... а на Западе принято устанавливать б/высотомер на давление, приведённое к уровню моря (QNH), то есть б/высотомер показывает высоту над уровнем моря.
Короче надо знать радиообмен - разрешал ли РП посадку или КВС просто делал контрольный заход (как сообщалось в прессе)... и на свой страх и риск продолжил снижение ниже минимума...
кстати очень показательно, что Ил-76 с ФСО ушел на запасной после нескольких неудачных попыток сесть...

[Gogin_Dmitriy]

Лочик, смотри... у меня все не выходит из головы мысль.. имеем три минимума.. будем считать что пилот имел 2 или третью категорию (пусть будет IIIA, в идеале) минимум позволял садиться при 300х50, самолет тоже готов садится в такую видимость.. аэропорт не соответствует ... почему его не закрыли? Борт же не аварийным был..

а/д не закрывают СРАЗУ же по фактическому состоянию погоды - существует еще прогноз ( UTTT 221600Z 00000MPS CAVOK 21/11 Q1017 R08L/CLRD70 NOSIG - вот этот последний NOSIG - NO SIGnifical weather )без существенных изменений, CAVOK - clouds and vizibility OK) - если прогноз благоприятный борт может вертеться на кругу или в зоне ожидания - минимум 1 час... либо уйти на ЗА

http://ru.wikipedia.org/wiki/METAR

у меня был случаи что несколько раз доходили до ВПР - просили контрольный замер и уходили на 2-круг... например в ДМД - был боковой ветер выше минимума Ту-154 при скользкой полосе... - 3 захода и ушли во ВНУКОВО там полосы накрест - данный ветер стал встречным...
да и в Таше - зимой туман бывает под утро такой что в пойме Чирчика ничего не видно (Сергели) а борт УХЙ вылетевший из Москвы по расписанию - под утро успевает, а Трансаэро задержавшись на 15минут уже крутится и уходит в Наманган или Самарканд

[Gogin_Dmitriy]

Я говорил, что сам самолет дебильной конструкции, и спасибо, что подтвердили мои слова. не совсем правда согласен. Цитата: Сообщение от Лочик Посмотреть сообщение И ничего- летают... И падают... Цитата: Сообщение от Лочик Посмотреть сообщение Третье-при посадке самолета, когда топливные баки опустошаются, их вес не имеет большого значения на центровку вдоль САХ(Средней аэродинамической хорды), ибо топливо обычно находится в крыльевых баках или в центре тяжести самолета. А еще двигатели на крылья вешают, чтобы они были в центре тяжести и чтобы разгрузить крыло. Цитата: Сообщение от Лочик Посмотреть сообщение самая напряженная и опасная фаза полета это именно посадка, а не взлет
Я сужу с точки зрения проектировщика, а не пилота. При проектировании считается, что максимальные нагрузки на конструкцию приходятся на взлет, и если самолет взлетел, то он уж как-нибудь сядет.

что то какие-то умозаключения ложные... тем более от проектировщика...
Вы проектировщик ЛА ?
разберем по порядку...
1. каждая схема имеет свои недостатки и преимущества
у ВС с задним высоким расположением двигателей Б-727, Ту-154, Як-40, 42 и тп.
утяжелен хвост - но зато ЧИСТОЕ крыло - нет нагрузок на него и выше подъемная сила , меньше разворачивающий момент при отказе двигателя
на этих типах даже разрешено продолжение полета до а/д назначения при отказе 1 двигателя...
зато строже управление, а учитывая что ТУ-154 самый скоростной из дозвуковых ВС как раз из-за крыла и мощной механизации...
Абсолютно большинство катастроф с Ту-154 - человеческий фактор - не полное знание Э ВС особенностей данного типа или вмешательство в полет - Баденское зеро, ракета ПВО и тп.
у Ту-154 очень мощное шасси - 6 !!! колес на стойке - поэтому он садится на ВПП где остальные не пройдут
ну и тд...
кстати ВВС Германии тоже используют данный тип - сам был свидетелем как этот борт с крестом прилетал в Таш...
другое дело что мало модификаций - и двигатели неэкономичные... но это беда всех ВС советской постройки...

[Alexander Kuznetsov]

что то какие-то умозаключения ложные... тем более от проектировщика...
Какие именно? Аргументируйте, пожалуйста, когда обвиняете во лжи...
Вы когда-нибудь расчитывали нагрузки на лонжерон крыла? А узел крепления крыла к фюзеляжу? Вес двигателя такого класса самолета 2-2,5 тонны. 2 двигателя - это 4-5 тон. Такую нагрузку на узел крепления крыла дают двигатели расположенные на фюзеляже. С шасси такая же история. А потом прибавте туда еще крутящий момент. А потом умножте на перегрузки. Получите цифры близкие к массе всей конструкции самолета, и все благодаря, ЧИСТОМУ крылу, на который, как Вы утверждаете, нет нагрузок.
Абсолютно большинство катастроф с Ту-154 - человеческий фактор - не полное знание Э ВС особенностей данного типа или вмешательство в полет - Баденское зеро, ракета ПВО и тп.
Я ориентируюсь на статистику. О причинах авиакатастроф я уже высказывался. Абсолютное большинство любых авиакатастроф вызываются рядом причин, а не только лишь человеческим фактором. И что было на самом деле в том или ином случае, большинство никогда не узнает (часто даже включая членов следственной комиссии)

[Gogin_Dmitriy]

Вы хотите сказать что двигатели крепящиеся под крылом (Ил-86,Ил-76, Б-757, А-310 и тп) и на удалении от фюзеляжа создают меньшие нагрузки и моменты на силовые элементы самолета ???

Самолёт Ту-154 построен по аэродинамической схеме свободнонесущего низкоплана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D 0%BD) со стреловидным крылом (35° по линии четверти хорд), Т-образным оперением (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B 5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF %D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0&action=edit&redlink=1) с переставным стабилизатором. Расположение двигателей — заднее, что уменьшает шум в салоне и разворачивающий момент при отказе двигателя.

может все-таки согласимся что у Ту-154, Як-40 и тп...- чистое крыло?

А ложными я бы назвал заявления о ДЕБИЛЬНОСТИ конструкции данного самолета и доводы приведенные для этого...

Я и не спорю с высказыванием что любая катастрофа следствие накапливющихся причин... но основная причина человеческий фактор (безалаберность и не соблюдение РЛЭ ) я насчитал только 7 случаев пожара техники - остальные только люди сами создали - стреляли и взрывали - совершали грубые посадки -расстреливали из миноментов и сбивали ракетами... НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ чтобы взял и просто развалился в воздухе из-за крепления крыла....

Потери самолётов

Всего было потеряно 68 лайнеров[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-154#cite_note-4).
Крупнейшая катастрофа в истории Ту-154 (и всей советской авиации) произошла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D 1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0 %B4_%D0%A3%D1%87%D0%BA%D1%83%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0% BE%D0%BC_10_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1985) 10 июля 1985 года под Учкудуком. Перегруженный самолёт свалился в штопор по вине экипажа. На борту находилось 200 человек, все они погибли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-154

[Лочик]

Мыло и мочало -начинай сначала
Александр, вам уже второй человек говорит о вашей неправоте, а вы все показываете свой проектировочный опыт.
Без обид,но вы заблуждаетесь.

[Ping-Win]

Александр знает наверно хорошо материаловедение (свойства металлов. Отсюда, нагрузки, перегрузки, усталось и т.п.), но аэродинамика несколько другой профиль.

[Erkin Kuchkarov]

Чо наехали на Александра?

[Gogin_Dmitriy]

http://ctv.by/news/video/~videofile__m19=10356 (http://ctv.by/news/video/%7Evideofile__m19=10356)

Ну разве не смешно?

"КВС: Товарищ президент, что будем делать?
Лукашенко: Вы можете посадить самолёт или нет?
КВС: Нет. Не можем.

Но последнее слово за президентом."

[Gogin_Dmitriy]

http://www.proza.ru/2009/03/16/155

пишет
Ершов Василий Васильевич, профессиональный пилот гражданской авиации, пилот-инструктор Ту-154, пролетал 35 лет, общий налет 19300 часов, ныне пенсионер.

[Alexander Kuznetsov]

Конечно без обид :) . Я высказываю свое мнение и не хочу его навязывать никому. Единственное, что я хочу, чтобы его уважали.
При всем уважении, но вы рассуждаете как летчики. И я принимаю Вашу точку зрения, когда она аргументирована.
Итак, двигатели в хвосте. Меньше шума в салоне (согласен, это кстати была одна из главных причин при выборе данной конструкции, если посмотрите, конструкцию самолетов, взамен которых проектировался 154, то они имеют стреловидное оперение и двигатели не на хвосте). Меньшее искажение направления при отказе двигателя, тоже согласен. Но при этом центр тяжести смещен далеко назад (посмотрите где крыло находится), следовательно эффективность рулей (которые тоже сзади) снижается. При этом точка тяги реактивных двигателей также значительно смещена относительно центра масс, что создает дополнительный гуляющий момент. Про помпаж Вы уже рассказали.
С чем конкретно не согласны?

[Erkin Kuchkarov]

Саша,
неправильно споришь... я те подскажу... любой самолет может выполнить бочку(ничего тяжелого для самолета в этом нет, а если пассажиру закрыть глаза то он ничего не почувствует), а может ли Ту-154 войти и выйти со штопора и почему он из него иногда не выходит?

[Gogin_Dmitriy]

минимум по погоде ниже минимума командира, надо уходить
минимум по погоде это величина изменяемая.... делается контрольный замер и если Вышка разрешает - садись...
Разрешение на посадку ВСЕГДА дает диспетчер - Экипаж только докладывает - К посадке готов.... никто не может принудить садиться или не уходить на 2круг
кстати в НАК первыми из СНГ написали - что уход на 2- круг -является грамотным решением и ни одно должностное лицо не имеет право спрашивать КВС - почему ушли?
так Кэптен решил.... помню нас в Уфе после 2 круга попросили поднять на вышку - я лично ответил что у нас это прописано в ПП - на вышку не пошли... а они промолчали...

[Лочик]

Саша,
а может ли Ту-154 войти и выйти со штопора и почему он из него иногда не выходит?
А Ту-154- это истребитель-перехватчик?
Для того и существует РЛЭ для пассажирского самолета, чтобы следуя ему,(РЛЭ) не загонять лайнер в такие ситуации...

[Лочик]

кстати в НАК первыми из СНГ написали - что уход на 2- круг -является грамотным решением
Это было прописано давно. Еще во времена СССР

http://i023.radikal.ru/1004/29/1ab04a3a3178.jpg (http://www.radikal.ru)

[Erkin Kuchkarov]

Саша,
а может ли Ту-154 войти и выйти со штопора и почему он из него иногда не выходит?
А Ту-154- это истребитель-перехватчик?
Для того и существует РЛЭ для пассажирского самолета, чтобы следуя ему,(РЛЭ) не загонять лайнер в такие ситуации...
А при чем тут "истрибитель"? Штопор обычная и уже давно несмертельная штука для многих типов планеров.. кроме Ту-154. Я то, как пилотажник, много раз пробовал ;)
С другой стороны - мы говорим об особенностях Ту-154.. движки работают, самолет в воздухе.. а выйти из штопора он не может.. почему? Может дело не в особенностях самолета, однако Ан-2 загнать в штопор тяжело, и вытащить его оттуда особого труда не составляет(одно движение РУСом и одно пЕдалькой.. )

[Лочик]

[QUOTE=Alexander Kuznetsov;390016] взамен которых проектировался 154, то они имеют стреловидное оперение и двигатели не на хвосте QUOTE]
Ту-154 пришел на замену ИЛ-18. Сравнивать их, я думаю, не стоит.
Хотите мое ИМХО? Ил-18 -лучше) Зря его списали раньше времени...

[Лочик]

Саша,
а может ли Ту-154 войти и выйти со штопора и почему он из него иногда не выходит?
А Ту-154- это истребитель-перехватчик?
Для того и существует РЛЭ для пассажирского самолета, чтобы следуя ему,(РЛЭ) не загонять лайнер в такие ситуации...
А при чем тут "истрибитель"? Штопор обычная и уже давно несмертельная штука для многих типов планеров.. кроме Ту-154. Я то, как пилотажник, много раз пробовал ;)
Для многих, но не для всех.
Ту-154 из штопора выводится.Правда не всеми и не всегда.
Между прочим Ту-154 терпел крушение непосредственно из-за штопора, всего пару раз и чтобы загнать его в штопор , это офигеть как нужно постараться...
Вы имеете представление о авиационнном приборе под названием АУАСП?

[azim]

Между прочим Ту-154 терпел крушение непосредственно из-за штопора, всего пару раз и чтобы загнать его в штопор , это офигеть как нужно постараться...
Один из них - это возле Учкудука?

[Лочик]

Между прочим Ту-154 терпел крушение непосредственно из-за штопора, всего пару раз и чтобы загнать его в штопор , это офигеть как нужно постараться...
Один из них - это возле Учкудука?
Самый страшный. И самый безалаберный.

[ТимурС]

Один из них - это возле Учкудука?

Там, если не ошибаюсь, экипаж банально уснул. А когда проснулись, уже ничего делать не смогли. Когда это поняли, и зная что речь их записывается, успели попрощаться с семьями..

[Лочик]

Один из них - это возле Учкудука?

Там, если не ошибаюсь, экипаж банально уснул. А когда проснулись, уже ничего делать не смогли. Когда это поняли, и зная что речь их записывается, успели попрощаться с семьями..
Вообще не представляю,как это -уснуть в наборе? Причем весь экипаж....
Может разгерметизация???

[Erkin Kuchkarov]

Вы имеете представление о авиационнном приборе под названием АУАСП?
Откуда? Мы, извините, малую нужду ходили за 15 шпангоут справлять.. а когда никого не было в "салоне" то прям в люк ;)

[ТимурС]

Вообще не представляю,как это -уснуть в наборе? Причем весь экипаж....
Может разгерметизация???

В наборе??

Экипаж выполнял пассажирский рейс по маршруту Карши-Уфа-Ленинград . На борту находилось 139 взрослых пассажиров, 52 ребенка различного возраста. Взлетная масса самолета составляла 92 235 кг, центровка 26.1 % САХ, что не выходило за установленные пределы. При взлете ночью в 23:00 мск температура наружного воздуха составляла +33°С. Набор высоты выполнялся с максимальной скороподъемностью, предусмотренной РЛЭ. Экипаж набрал высоту 11 600 м на скорости около 400 км/ч на грани срабатывания АУАСП (который был отключен). Полет проходил в зоне струйного течения с полетной массой 86,5 т, температура наружного воздуха на высоте заданного эшелона была на 16,5°С выше стандартной. В горизонтальном полете на автопилоте самолет вошел в режим критических углов атаки. Из-за надвигающегося срыва потока возникла тряска, которую экипаж принял за помпаж, и с целью его прекращения дважды переводил двигатели на малый газ. Вместо отдачи штурвала «от себя» для разгона и увеличения скорости КВС продолжал удерживать высоту эшелона. Самолет неоднократно выходил на большие углы атаки. Скорость упала до 290 км/ч и через 77 секунд после начала аварийной ситуации самолет потерял управление и вошел в плоский штопор. В процессе падения в результате помпажа произошло самовыключение всех трех двигателей. Самолет разбился в пустынной местности. При ударе об землю он практически не имел поступательной скорости.

я не понимаю как можно АУАСП отключить..

[Лочик]

Вы имеете представление о авиационнном приборе под названием АУАСП?
Откуда? Мы, извините, малую нужду ходили за 15 шпангоут справлять.. а когда никого не было в "салоне" то прям в люк ;)
Если вы это говорите с сарказмом, то я , серЬёзно. И не для того чтобы показать, какой я типа "знаток", а для того чтобы вместе разобраться в непростом поведении самолета и какие заслоны поставлены чтобы не доводить лайнер до такого...

[ТимурС]

Вы имеете представление о авиационнном приборе под названием АУАСП?
Откуда? Мы, извините, малую нужду ходили за 15 шпангоут справлять.. а когда никого не было в "салоне" то прям в люк ;)

Автомат Углов Атаки и Сигнализации Перегрузок.

Иногда, когда сидишь в первом салоне впереди, его слышно через закрытую пилотскую дверь ( пинь-пинь-пинь..) :)

А может и не его.. Но я как то садился в Фергане на 154-м и слышал четко. Пинь-пинь прекращался когда самолет выравнивался.

[ТимурС]

Кстати.. :)

Status:
Date: xx AUG 2009
Type: Antonov 24RV
Operator: Uzbekistan Airways
Registration: UK-46658
C/n / msn: 47309304
First flight: 1974
Engines: 2 Ivchenko AI-24VT
Crew: Fatalities: 0 / Occupants:
Passengers: Fatalities: 0 / Occupants:
Total: Fatalities: 0 / Occupants:
Airplane damage: Written off
Airplane fate: Written off (damaged beyond repair)
Location: Zarafshan Airport (AFS) (Uzbekistan)
Phase: Takeoff (TOF)
Nature: Unknown
Departure airport: Zarafshan Airport (AFS), Uzbekistan
Destination airport: ?

Narrative:
Reported written off at when the undercarriage was retracted prematurely during take off.
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20090899-0

[Лочик]

Вообще не представляю,как это -уснуть в наборе? Причем весь экипаж....
Может разгерметизация???

В наборе??

Экипаж выполнял пассажирский рейс по маршруту Карши-Уфа-Ленинград . На борту находилось 139 взрослых пассажиров, 52 ребенка различного возраста. Взлетная масса самолета составляла 92 235 кг, центровка 26.1 % САХ, что не выходило за установленные пределы. При взлете ночью в 23:00 мск температура наружного воздуха составляла +33°С. Набор высоты выполнялся с максимальной скороподъемностью, предусмотренной РЛЭ. Экипаж набрал высоту 11 600 м на скорости около 400 км/ч на грани срабатывания АУАСП (который был отключен). Полет проходил в зоне струйного течения с полетной массой 86,5 т, температура наружного воздуха на высоте заданного эшелона была на 16,5°С выше стандартной. В горизонтальном полете на автопилоте самолет вошел в режим критических углов атаки. Из-за надвигающегося срыва потока возникла тряска, которую экипаж принял за помпаж, и с целью его прекращения дважды переводил двигатели на малый газ. Вместо отдачи штурвала «от себя» для разгона и увеличения скорости КВС продолжал удерживать высоту эшелона. Самолет неоднократно выходил на большие углы атаки. Скорость упала до 290 км/ч и через 77 секунд после начала аварийной ситуации самолет потерял управление и вошел в плоский штопор. В процессе падения в результате помпажа произошло самовыключение всех трех двигателей. Самолет разбился в пустынной местности. При ударе об землю он практически не имел поступательной скорости.

я не понимаю как можно АУАСП отключить..
Выделенное жирным шрифтом, показывает почему самолет не управлялся экипажем.
При максимальной загрузке ни один экипаж не будет набирать высоту с максимально допустимой скороподьемностью. Учкудукское небо , не небо над Европой, где нужно во что бы то ни стало в плотном траффике занять эшелон.
На 11600 поднимаются в двух случаях. 1) Когда топливо сожжено, масса самолета уменшилась и можно подняться выше, чтобы в разреженном воздухе летя быстрее, экономить керосин. 2) Обходя грозовой фронт по высоте.
Ни первого ни второго, на этом участке маршрута не наблюдалось....

[Лочик]

Вы имеете представление о авиационнном приборе под названием АУАСП?
Откуда? Мы, извините, малую нужду ходили за 15 шпангоут справлять.. а когда никого не было в "салоне" то прям в люк ;)

Автомат Углов Атаки и Сигнализации Перегрузок.

Иногда, когда сидишь в первом салоне впереди, его слышно через закрытую пилотскую дверь ( пинь-пинь-пинь..) :)

А может и не его.. Но я как то садился в Фергане на 154-м и слышал четко. Пинь-пинь прекращался когда самолет выравнивался.
пинь пинь пинь- может пищать и привод) Каждая приводная радиостанция выдает в эфир свой шифр на азбуке Морзе, чтобы не перепутать с другими.
АУАСП вроде гудит или звенит.

[Лочик]

Кстати.. :)

Status:
Date: xx AUG 2009
Type: Antonov 24RV
Operator: Uzbekistan Airways
Registration: UK-46658
C/n / msn: 47309304
First flight: 1974
Engines: 2 Ivchenko AI-24VT
Crew: Fatalities: 0 / Occupants:
Passengers: Fatalities: 0 / Occupants:
Total: Fatalities: 0 / Occupants:
Airplane damage: Written off
Airplane fate: Written off (damaged beyond repair)
Location: Zarafshan Airport (AFS) (Uzbekistan)
Phase: Takeoff (TOF)
Nature: Unknown
Departure airport: Zarafshan Airport (AFS), Uzbekistan
Destination airport: ?

Narrative:
Reported written off at when the undercarriage was retracted prematurely during take off.
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20090899-0

Ну и слава Всевышнему!

[Erkin Kuchkarov]

Вы имеете представление о авиационнном приборе под названием АУАСП?
Откуда? Мы, извините, малую нужду ходили за 15 шпангоут справлять.. а когда никого не было в "салоне" то прям в люк ;)
Если вы это говорите с сарказмом, то я , серЬёзно. И не для того чтобы показать, какой я типа "знаток", а для того чтобы вместе разобраться в непростом поведении самолета и какие заслоны поставлены чтобы не доводить лайнер до такого...
Знаю.. но и Александр Вам твердит об особенностях самолета, а не исходя из его назначения и правил эксплуатации.
К примеру, Вам же тяжело себе представить вертикальную посадку на Ту-154.. а я видел своими глазами когда при сильном встречном ветре Ан-2 садился буквально вертикально ;)
Особенности конструкции.. была бы посадочная под 300 км в час - садился бы с пролетом и пробегом ;)

[Лочик]

Ту -154 точно так же сел бы вертикально, будь скорость встречного ветра 100м/с. Самолет не держится в воздухе из-за путевой скорости, а от скоростного напора, который обдувает крыло.

[Erkin Kuchkarov]

Нет.. не сел бы.. ушел бы на запасной ;) 100м\с не маленький ветерок а ураганище ;)

[Лочик]

Нет.. не сел бы.. ушел бы на запасной ;) 100м\с не маленький ветерок а ураганище ;)
Таких ветров то и не бывает) Я , чисто теоретически..

[Erkin Kuchkarov]

Нет.. не сел бы.. ушел бы на запасной ;) 100м\с не маленький ветерок а ураганище ;)
Таких ветров то и не бывает) Я , чисто теоретически..
А я о практике ;)
Ту-154 наверное почти плевать на боковой ветер в 60 км\ч.. а мой андвашка подавится ;) Но ему плевать на закритические углы . Биплан маломощный патамушта - высоко не летаЕт :)

[Лочик]

Хотите поговорить об Ан-2?
Ну что ж, давайте.
Все хотел спросить- после того,как АЗС-20 ставишь в положение "включено" и после того, как магнето даст ток на раскрутку, тумблер "Сцепление" нужно удерживать вручную или она фиксируется автоматически?

[Лочик]

Но ему плевать на закритические углы .
Ему то плевать, а мне блевать)
Летали мы осенью с ТимуромС на опыляторе . Вышли из салона -ног не чуяли)
Виражи он закладывал,как на Ил-2)
Бечора-фермер весь полет вот так и просидел
http://i015.radikal.ru/1004/0f/2d2e8c7e4f21.jpg (http://www.radikal.ru)

[ТимурС]

Летали мы осенью с ТимуромС на опыляторе .

наконец-то я узнал что значит "летать на самолете" :) до сих пор я только катался, оказывается :)

[agnelius]

А кто на фото?Мартин Лютер Кинг или Луи Армстронг?

[Лочик]

Знаю.. но и Александр Вам твердит об особенностях самолета, а не исходя из его назначения и правил эксплуатации.
;)
Как вы же говорите, что теория и практика не совсем одинаковые вещи.
В теории Ту-154 дебильный самолет,с утяжеленным хвостом и поэтому, легко загоняемый в штопор и почти не выводимый из него. На практике-Ту-154 загнать в штопор невозможно, если конечно не сделать это специально. В теории- Ту-154 без противоштопорного парашюта из штопора не выводится. На практике- выводится. Штурвал от себя, левый крен,левому двигатель номинал , правому, малый газ и конечно же запас по высоте...

[Лочик]

А кто на фото?Мартин Лютер Кинг или Луи Армстронг?
Айнанберды Сатыбалдыевич Каллапоччаходжаев

[Des]

А Ту-154- это истребитель-перехватчик?
Для того и существует РЛЭ для пассажирского самолета, чтобы следуя ему,(РЛЭ) не загонять лайнер в такие ситуации...
А при чем тут "истрибитель"? Штопор обычная и уже давно несмертельная штука для многих типов планеров.. кроме Ту-154. Я то, как пилотажник, много раз пробовал ;)
Для многих, но не для всех.
Ту-154 из штопора выводится.Правда не всеми и не всегда.
Между прочим Ту-154 терпел крушение непосредственно из-за штопора, всего пару раз и чтобы загнать его в штопор , это офигеть как нужно постараться...
Вы имеете представление о авиационнном приборе под названием АУАСП?
Думаю, не так много усилий надо , чтобы =свалить= его. Тангаж более 3, по-моему, градусов ,на высоте более 10 000 метров - и УСЁ. Хотя, вам виднее.

[Gogin_Dmitriy]

На 11600 поднимаются в двух случаях. 1) Когда топливо сожжено, масса самолета уменшилась и можно подняться выше, чтобы в разреженном воздухе летя быстрее, экономить керосин. 2) Обходя грозовой фронт по высоте. Ни первого ни второго, на этом участке маршрута не наблюдалось....
Да еще если учитывать что температура отличалась на +20 от МСА (+15) =+35, что у нас не редкость - а норма - то они вообще космонавты... при барометрической ступени -6,5 С на 1км - ОЧЕНЬ часто от Ташкента на 8600 еле залазили при таких температурах... ну если конечно самолет не насиловать...и для контроля - в полете всегда заполняется журнал температуры за бортом на данном эшелоне
Да и не любят пилоты свыше 10600 ходить... здоровье дороже... счетчик Гейгера там просто надрывается...

[Gogin_Dmitriy]

т.е забрались на высоту выше 14 100м - самолеты, кроме сверзвука - на таких высотах не летают...

[JH]

т.е забрались на высоту выше 14 100м - самолеты, кроме сверзвука - на таких высотах не летают...
Gulfstream V c таким же хвостовым расположением двигателей, Service ceiling 51 тыс. футов, или около 15500 м. Вполне себе дозвуковая машинка.

[Gogin_Dmitriy]

Gulfstream V принадлежит к классу сверхдальних (дальность полета более 10 тысяч километров) реактивных административных самолетов повышенной комфортабельности (long-range business jets).

согласен -появилась новая ниша... но это очень дорогая ниша ...
вношу поправку -абсолютное большинство пассажирских ВС на таких высотах не летают

[Лочик]

Думаю, не так много усилий надо , чтобы =свалить= его. Тангаж более 3, по-моему, градусов ,на высоте более 10 000 метров - и УСЁ. Хотя, вам виднее.
Не все так просто.
Прибавьте к этому еще и малую скорость, это когда по прибору она менее 450 км/ч. Прибавьте к этому еще то, что самолет летит "враскоряк"-в скольжении. Прибавьте к этому, высокую температуру наружного воздуха ,обычно когда она выше на 20-25 градусов, чем средняя на этой высоте.
Высоту к вхождению в штопор никаким боком не прилепишь.В штопор можно влететь и на 1000 метрах и на 10000...
С тангажом в три градуса при приборной 500 км/ч на высоте 10000 не свалишься .А вот с запасом по углу атаки равным менее 2,5 градуса на высоте 116000 при приборной менее 450 км/ч-легко.Но чтобы этого добиться,я еще раз повторяю, нужно очень и очень постараться....

[Erkin Kuchkarov]

Все хотел спросить- после того,как АЗС-20 ставишь в положение "включено" и после того, как магнето даст ток на раскрутку, тумблер "Сцепление" нужно удерживать вручную или она фиксируется автоматически?
"Автоматически".. нажимаешь и удерживаешь влево (там где раскрутка),и ждешь пока раскрутится маховик, когда раскрутится переключешь вправо в положение сцепление, и держишь его пока обороты не достигнут 300-500 об.мин... А АЗС... я не помню (20 лет прошло) но точно знаю где он находится :)... РЛЭ поискать\почитать чтоль... или проверка на вшивость? ;)

[Лочик]

Все хотел спросить- после того,как АЗС-20 ставишь в положение "включено" и после того, как магнето даст ток на раскрутку, тумблер "Сцепление" нужно удерживать вручную или она фиксируется автоматически?
Автоматически.. нажимаешь и удерживаешь влево (там где раскрутка),и ждешь пока раскрутится маховик, когда раскрутится(определяешь на звук... высокий тон и постояный звук), переключешь вправо в положение сцепление, и держишь его пока обороты не достигнут 300-500 об.мин... А АЗС... я не помню (20 лет прошло) но точно знаю где он находится :)
А что там свистит? Как у турбины только поглуше...

[Erkin Kuchkarov]

Пока мы тут мило беседуем поляки оказывается сделали анализ какого то видео где, как они утверждают, кто-то расстреливает оставшихся в живых... Мда.. то ли диагноз, то ли психоз

[Лочик]

или проверка на вшивость? ;)
Очень надо).За это тут не платят. Просто интересно.

[Erkin Kuchkarov]

А что там свистит? Как у турбины только поглуше... Маховик раскруичвается.. так и определяют - на звук :)

[Erkin Kuchkarov]

Все эт фигня... я только приехал - оторвало амортизатор передний у моего орла.. вместе с чашкой... целый день на дороге собирал это ведро.

[Erkin Kuchkarov]

Очень надо).За это тут не платят. Просто интересно. По поводу оплаты - к ДЖ.. он директор.. у него все финансы в руках

[Лочик]

Все эт фигня... я только приехал - оторвало амортизатор передний у моего орла.. вместе с чашкой... целый день на дороге собирал это ведро.
Капот цел?

[Erkin Kuchkarov]

Капот цел?
его вниз вырвало... цел... а гранате похоже трындец..

[Лочик]

шобы не бегать. Когда сильный ветер в хвост при посадке это есть плохо? Просто ветер был как раз такой и полосу видимо в нашу сторону закрыли - садятся с другой стороны - НО ТАМ ЖЕ встречный!!!
Посадочная скорость у большого самолета примерно 300 км/ч. Если лететь навстречу ветру, то очень легко выдерживать эту скорость используя тягу двигателей, что очень эффективно само по себе. Но если ветер будет иметь одинаковое направление с самолетом , то посадочная скорость увеличится ровно на скорость ветра. Допустим вы на посадке,ветер встречный, механизация выпущена, шасси тоже, посадочная 290 и в это время ветер, меняет направление на 180 градусов и начинает дуть со скоростью 20 м/с. Посадочная скорость сразу увеличивается на 70 км/ч .Что это влечет за собой на посадке? Во -первых посадка с бОльшей скоростью может повредить шасси. Банально разорвет шины колес. Во-вторых увеличится пробежка,что может повлечь за собой выкатывание с ВПП и задействование аварийной конфигурации реверса,когда реверс не выключают вплоть до самой остановки воздушного судна. При этом есть вероятность засасывания в турбину всякого мусора,гравия,песка с поверхности земли,что ведет к поломкам лопаток компрессора. В третьих, на касании,когда пропадает встречный ветер и лайнер, потеряв подъёмную силу как бы "проваливается" появляется опасность "козления"- то есть самолет два-три раза подпрыгивает на полосе. Что тоже ведет к поломкам шасси и ударным нагрузкам на фюзеляж и крыло.
В авиации такая фигня называется "сдвиг ветра", но этот катаклизм всегда учитывается. И если сдвиг ветра имеет затяжной характер и прогнозируем метеостанцией, меняют посадочные курсы, если сдвиг ветра имеет фрагментальный характер, то экипаж придерживается других схем при заходе на посадке-например меняют предпосадочную конфигурацию,то есть расширяют диапазон скоростей путем выпуска закрылков на меньший градус.Например не 45 а лишь 28.

[Gogin_Dmitriy]

И если сдвиг ветра имеет затяжной характер и прогнозируем метеостанцией
в сводке погоды (ATIS) для Ташкента постоянно прогнозируется сдвиг ветра, КВС на предпосадочной подготовке обычно всегда к расчетным скоростям добавляет +10 - на случай сдвига ветра... а Диспетчер круга просит экипажи (родные обычно) замерить ветерок на высоте круга и на 100м... как правило экипажи не отказывают и после освобождения ВПП уже на рулении докладывают данные ( ну если успели замерить естественно... -а то бывало так запаришься... что не до ветра...особенно после "кривой Москвы")

[yagoo]

вижу здесь действительно проффесионалы. давно мучил вопрос: два раза пользовался нашим чартером до Анталии, и оба раза борт шел на посадку с обратной стороны, т.е. садились со стороны Куйлюка. Связано ли это со статусом - чартер, или погодные условия?

ПС. Погода была в обоих случаях нормальная, полеты были в 2006 и 2007 годах, есстественно летом, июль

[JH]

вижу здесь действительно проффесионалы. давно мучил вопрос: два раза пользовался нашим чартером до Анталии, и оба раза борт шел на посадку с обратной стороны, т.е. садились со стороны Куйлюка. Связано ли это со статусом - чартер, или погодные условия?

ПС. Погода была в обоих случаях нормальная, полеты были в 2006 и 2007 годах, есстественно летом, июль
Два последних полета в Алматы - посадка с разных сторон. Так что скорее всего погодные условия. Кстати, посадка "со стороны Куйлюка" была на ТУ-154, а со стороны Ипподрома - на Б757 (возможно, связано с наличием ILS на разных концах полосы, но скорее всего тупо от ветра зависит)

[Gogin_Dmitriy]

После случая с Ил-86 - стали чаще применять взлет с курсом 257 в летнее время, соответственно на это время и посадка с этим курсом - т.е. со стороны Куйлюка...
Так же может быть принято из-за грозовой деятельности ну и естественно из-за направления ветра...желательно чтобы был встречный...
ВЗЛЁТНО ПОСАДОЧНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ Ту-154 Б2.

Высота аэродрома - 300 ¸ +3000 м.
Коэффициент сцепления ³ 0.3
Наличие на полосе:

· лёд отсутствует.
· вода £ 10 мм.
· слякоть £12 мм.
· сухой снег £ 50 мм.
Попутная составляющая ветра
10 м/с.
Боковая составляющая ветра:

· ВПП сухая
17 м/с.
· на ВПП слой осадков £ 3 мм
табл. Стр.317
· на ВПП слой осадков ³ 3 мм
5 м/с.
· при отказе 2-Х гидросистем (ВПП сухая)
10 м/с
Максимальный уклон ВПП
± 2 %

[Лочик]

Ветер западный или северо-западный взлет на 257 в сторону южного вокзала
Ветер восточный или юго-восточный-взлет на 77 в сторону Куйлюка.
Соответсвенно и посадка.

[Лочик]

После случая с Ил-86
Это когда он чиркнул колесами по верхушкам деревьев?

[Erkin Kuchkarov]

10 апреля в 18.07 на аэродроме, где разбился самолет Леха Качиньского.
Сотрудники аэродрома вкручивают лампочки в пасадочные фонари перед взлётно-посадочной полосой.
Erkin Kuchkarov, ежели это правда, то дело пахнет керосином...

Как раз сегодня об этом читал (http://inosmi.ru/europe/20100413/159267684.html):
Намек прозрачен: из-за разгильдяйства россиян, которые не удосужились поменять лампочки раньше, самолет польского президента не смог приземлиться.
Впрочем, на эту «фотосенсацию» не купились даже самые критически настроенные россияне, у которых уже вошло в привычку обвинять во всех бедах «кровавую гэбню». Действительно, как можно назвать обычные МЧС-овские осветители, которые ставят для того, чтобы можно было работать на месте происшествия в тёмное время суток, «пасадачнымі ліхтарамі»? Да и, следуя такой логике, лайнер Качиньского должен был садиться в лесу, прямо на кроны деревьев — ведь, если верить фотографии, сделанной другим очевидцем события, такие «пасадачныя ліхтары» были расставлены везде, где шли поисковые работы…

Ну вот собственно представление того где вкручивались лампочки и когда (http://www.youtube.com/watch?v=CPZYhqi5v8c&feature=player_embedded)

[Лочик]

Дождемся все-таки вначале результатов расследования катастрофы.

Сейчас перебирал свои фотографии и наткнулся на любопытную деталь. Эркин, обратите внимание , на авиагоризонт (в снижении) обратите внимание на высоту , на положение штурвала и на крен .Я только сейчас заметил.... Ас.
http://s40.radikal.ru/i090/1004/a6/6b1a4e47f35et.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1004/a6/6b1a4e47f35e.jpg.html)

зы. даже ярлычок Ан-2 на штурвале прикреплен вверх ногами.

[Erkin Kuchkarov]

Асс.
Король воздуха :)))))))) Поди ветром сдувало?

[Лочик]

Асс.
Король воздуха :)))))))) Поди ветром сдувало?
Нет, кнопку на ноуте заело))))

[Erkin Kuchkarov]

Нет, кнопку на ноуте заело))))
А чьи это фотки? Ваши?

[Лочик]

да

[Райсобес-ака]

Нет, кнопку на ноуте заело))))
А чьи это фотки? Ваши?
Нет, соседские!! :):):)

[Лочик]

...

[Лочик]

Нет, кнопку на ноуте заело))))
А чьи это фотки? Ваши?
Нет, соседские!! :):):)
Вот соседские. От соседа из Москвы. Теперь и он будет в моей коллекции. Худо хохласа, послезавтра... Ручная работа, однако (хвастливо)

http://www.modelavia.ru/10-2-5.jpg

[Райсобес-ака]

А чьи это фотки? Ваши?
Нет, соседские!! :):):)
Вот соседские. От соседа из Москвы. Теперь и он будет в моей коллекции. Худо хохласа, послезавтра... Ручная работа, однако (хвастливо)

http://www.modelavia.ru/10-2-5.jpg
От Юрки чё ли? )))

[Лочик]

Нет, соседские!! :):):)
Вот соседские. От соседа из Москвы. Теперь и он будет в моей коллекции. Худо хохласа, послезавтра... Ручная работа, однако (хвастливо)

http://www.modelavia.ru/10-2-5.jpg
От Юрки чё ли? )))
От АНРа). Сам напросился- чего тебе привезти ,чего тебе привезти? Я говорю-привези мне цветочек аленький)

[Райсобес-ака]

От АНРа). Сам напросился- чего тебе привезти ,чего тебе привезти? Я говорю-привези мне цветочек аленький)

Таперича я знаю, чего тебе привезти... :)

[Лочик]

От АНРа). Сам напросился- чего тебе привезти ,чего тебе привезти? Я говорю-привези мне цветочек аленький)

Таперича я знаю, чего тебе привезти... :)
Спасибо большое конечно, но мне совестно...:187:

[Райсобес-ака]

Спасибо большое конечно, но мне совестно...:187:

Такие лочики как ты, на дороге не валяются... (с)
:)

[Gogin_Dmitriy]

Это когда он чиркнул колесами по верхушкам деревьев?
Ну да.... перегруз и ветки из шасси обнаружили в ДМД...
случаев всяких много было - но почти все не для публичного обсуждения...

[Лочик]

Это когда он чиркнул колесами по верхушкам деревьев?
Ну да.... перегруз и ветки из шасси обнаружили в ДМД...
случаев всяких много было - но почти все не для публичного обсуждения...
Этому случаю лет пятнадцатЬ-шестнадцать. Уже можно..

[Gogin_Dmitriy]

Уже можно..
не в этом дело... просто если все начать писать... то начнут бояться летать...
все-таки каждая профессия имеет свою специфику - и разговоры между спецами не всегда могут быть правильно оценены обывателями... надеюсь вы меня поняли правильно...
тем более 10 лет я не летаю - так что могу быть не в теме...

[Лочик]

Пилотам польского Ту-154 дали неверную метеосводку (http://infox.ru/accident/crime/2010/05/04/Pilotam_polskogo_Tu_.phtml)

[Ping-Win]

Президент Польши не слышал наверное "Лучше в 23 дома, чем в 20 в морге".

[Vadim_Zubanov]

Пилотам польского Ту-154 дали неверную метеосводку
Ага. А еще точно установлено, что туда (под Смоленск) в 46 году приезжал лично Сталин с Берией, чтобы выбрать место для посадки именно "того" дерева...

[Vadim_Zubanov]

А ложными я бы назвал заявления о ДЕБИЛЬНОСТИ конструкции данного самолета и доводы приведенные для этого...

Мда.... У Ту-154 есть свои недостатки - это самолет режима...Но все пилоты это знают и учитывают. Еще один недостаток (может быть кстати сыгравший свою роль в Учкудукской катастрофе но неосновную) это затенение 3-го двигателя при больших углах атаки, и как следствие возможный помпаж, потеря газодинамической устойчивости.

Но это мелочи.

[Vadim_Zubanov]

разных концах полосы, но скорее всего тупо от ветра зависит)
Ветер встречный. Классика.

[Лочик]

затенение 3-го двигателя при больших углах атаки
Второго...
У любого самолета есть недостатки. Главное-знать о них и не доводить до возникновения проблем.

[Vadim_Zubanov]

А вообще мне кажется что просто в стрессовой ситуации пилоты совершили самую большую ошибку, на которую к сожалению покупаются не только новички - слишком рано стали верить радиовысотомеру и вот тут кажись решили что барометрический выставили неверно. А там ложбина - стали добирать до расчетной высоты по РВ. Поняли ошибку... Но это гражданский самоль... так быстро вертикалку не погасишь.

Вообще РВ уже практически над полосой для контроля нужен. Но тут видимости нет, РВ показывает 80 метров - уж большой разброс из-за рельефа специфического. Вот и обманулись.

Кстати заход был первый. Не было 4-х заходов да и быть не могло.
Я например не знаю ни одного случая чтобы было больше 2-х заходов дальше - только на запасной.

[Лочик]

Но это гражданский самоль....так быстро вертикалку не погасишь
К тому же турбореактивный.

[Vadim_Zubanov]

Я думаю конечно что диспетчер тоже мог бы какие-то действия предпринять (дополнительные скажем так) ... Но тут сложно судить. Если только обзорный локатор был то без постоянных докладов с борта о высоте ничего сделать не мог.
А постоянных докладов видимо не было.

[ТимурС]

Мне вот интересно.. Высшие должностные лица различных стран летают далеко не каждый день. Раз-два, ну три в месяц. А пилоты ихние чем занимаются, когда Пассажир #1 на земле сидит? :)

[azim]

А пилоты ихние чем занимаются, когда Пассажир #1 на земле сидит?
Вроде там экипаж из регулярного летного отряда, международники. Конечно, самые-самые... В остальное время ходят в обычные м/н рейсы.

[Alexander Kuznetsov]

Кстати вот че я не пойму. Почему все зациклились на этом барометрическом высотомере. Уже давно на всех летательных аппаратах ставят наряду с барометрическим еще и радиовысотомер (раньше еще ультрозвуковые тоже ставили как на кораблях). Барометрический испольщуется на больших высотах, а на малых он дает большую погрешность, и на малых должен использоваться радиовысотомер. Не знаю правда как там на Ту. Просветите летчики с какой высоты используется радиовысотомер.

[Vadim_Zubanov]

и на малых должен использоваться радиовысотомер.

Вот и доиспользовались....
Радиовысотомер (РВ) используется уже практически над полосой ну чуть раньше...
Его показания сильно зависят от местности, наличия леса, строений и так далее.
Да и не нужен он на глиссаде....

Понимаете, самолет на снижении это не машина руль повернул - оно туда и поехало...
По идее на глиссаду надо зайти со строго определенными параметрами, и дальше снижение по глиссаде, это по сути "падение" вниз с определенной вертикальной скоростью...
корректировки возможны только минимальные.. Тяга двигателей при посадке не позволяет манерировать как попало.
Утрируя, можно сказать что после 4-го разворота самолет уже движется "по инерции"...
(Ой счас меня запинают!) :)

P.S. Фактичеки выйдя на глиссаду, выдерживая параметры точно по схеме захода самолет должен оказаться метрах в 10 над торцом ВВП.
Вот потом штурман начинает отсчет по РВ (ну как правило чуть раньше) для мягкой посадки и выдерживания. За бугром "выдерживание" не практикуют, притирают жестко - так считается безопаснее..

[Vadim_Zubanov]

Просветите летчики с какой высоты используется радиовысотомер.
Метров с 30.... 30 метров высоты это 300-200 метров до торца ВВП.

[rabin]

я как заслуженный пилот бурана скажу след. после 4 разворта закрылки в положение "посадка", шасси выпущены,если форсмажор то самолет реагирует на режим "взлетный" с запаздыванием сек 9 и больше в зависимости от типа самолета,
вспоминаю поговрку лучше потерять жену чем скорость на 4 развороте.

[Vadim_Zubanov]

Ктати барометрических высотомеров на ТУ-154 3 штуки - у пилотов 2 и у штурмана 1.
Радиовысотомер 1. Так чему верить?

[Gogin_Dmitriy]

Наличие 3 барометрических высотомеров - тем более что каждый питается от своего приемника давления - дает возможность вычислять - при неисправности - какой врет - один из высотомеров подключен в АБСУ и выходу на самолетный ответчик - в полете - в том числе и при посадке - экипаж строго следует по барометрическим высотомерам... все высоты занимает строго по ним...
только есть разница - наши используют давление приведенное к уровню аэродрома QFE - т.е. на земле б.высотомер показывает 0,000м - на западе другая система - там при посадке - показывает высоту аэродрома - после высоты перехода на взлете и до эшелона перехода при посадке ВСЕ используют ст. давление 760 мм.рт.ст. и летают по эшелонам на нем... есть полеты ниже эшелона перехода - но это отдельная история - для малой авиации...
Радиовысотомер используют только на малых высотах и он более быстро реагирует на изменения - что важно при регулировании режимов уже после принятия решения для посадки - чисто для уточнения - на схемах также указывается различие между показаниями р/в и б/в как правило над радиомаяком - какими являются БПРМ и ДПРМ - а еще бывает маяк входа в глиссаду - (по нормам ИКАО 3 маяка положено) - кстати в Смоленске ДПРМ стоял не на стандартном удалении 4км (Нпролета как правило 200м) а на 6км - это могло быть серьезным основанием что пилот попутался... и начал стандартный заход - вот и ошибка в 2 км недолета - тем более низина наврала ему вместе с показаниями РВ - а на пролете БПРМ - когда он должен был быть на удалении 1 км - (Нпролета стандартная -60м) они уже врезались в землю...
но это моя версия....
кстати в Таше - Як-40 также попутался - но наоборот ДПРМ прозевали (4км от торца) а сигнал от БПРМ (1 км от торца) приняли за ДПРМ - в результате перелет и уйти не хватило наличие забора... + еще инструктор отключил систему точной посадки ILS -переведя её в положение СП-50 еще при проверке в Термезе- по курсу она совместима - а по глиссаде нет... а запросить Диспетчера видно не позволяла гордость... типа родной аэродром , дальномера на Як-40 нет (как правило).... но все это мои версии... могу просто сказать что УВД должно было ВСЕ равно отслеживать и выдавать приказы при отклонениях от глиссады - особенно при выходе из конуса отклонений - угонять на 2 круг... как было в СССР - а не давать рекомендации - как в ИКАО....

[Gogin_Dmitriy]

https://img.uforum.uz/images/zhlrzwn6475217.png

[Gogin_Dmitriy]

За бугром "выдерживание" не практикуют, притирают жестко - так считается безопаснее..
у них просто автоматика на это еще рассчитана... от динамического удара начинают системы в автомате отрабатывать свои алгоритмы....
Кстати под Смоленском -наличие навороченных штучек в ввиде всяких GNSS на борту могло только запутать экипаж... у них все координаты толжны быть WGS-84, а у на до сих пор эллипсоид Красовского... так что по GPS на посадку не зайдешь... только для информации...
а информации было слишком много OUT OF MEMORY - FATAL ERROR

[Vadim_Zubanov]

от динамического удара начинают системы в автомате отрабатывать свои алгоритмы....

Кстати в одном отчете МАК было - самоль конснулся земли консолью крыла при посадке, автоматика убрала тягу, считая что произошло приземление... Или как-то так.

Но летчики молодцы - подняли на 2-ой круг.

[Vadim_Zubanov]

это могло быть серьезным основанием что пилот попутался.
Ну обычно на подходе штурман хоть каждый день на этот аэродром садится все равно ОБЯЗАН по атласу посмотреть схему захода.

[Vadim_Zubanov]

но наоборот ДПРМ прозевали (4км от торца) а сигнал от БПРМ (1 км от торца) приняли за ДПРМ
Меня это тоже удивило я почти сразу сказал что попутали, но не понимаю КАК можно было попутать????

Старый новый год????

Кстати может просто с другой стороны маяки "забыли" выключить???? Или ошибочно включили???

[agnelius]

А пару часов назад никто не летал над Ташкентом?Не хотел бы я сегодня вечером оказаться в небе...Зато красиво было..Как в кино.

[Vadim_Zubanov]

А пару часов назад никто не летал над Ташкентом?

В прошлую почти такую же горозу взлетали самолеты (у нас знакомая как раз рейс оформляла)... Я еще удивился. Вот забыл спросить на посадку работал порт или нет.
Там еще и ветер был сильнейший.

[Vadim_Zubanov]

по GPS на посадку не зайдешь
Насколько я знаю по ГПСу нигде не заходят. Может пилоты и что-то смотрят на нем но ни в одном РЛЭ не видел рекомендаций. Может на западе уже и есть?
Но он же все-таки довольно инерционный, да точность оставляет желать.

Хотя если за бугром используют еще наземный маяк то точность вырастает в разы..
Но у нас-то наземных станций нет...

[Vadim_Zubanov]

А пилоты ихние чем занимаются, когда Пассажир #1 на земле сидит?

Нет как я понимаю летчики - военные в м.н рейсы они не летают.
Кстати да тут есть такое дело что налет летчиков "литерных" бортов вызывает лишь смех у летчиков - линейщиков (на регулярных рейсах).

[Vadim_Zubanov]

а еще бывает маяк входа в глиссаду
Маркерные за границей еще в торце полосы ставят.

[Erkin Kuchkarov]

08.05 22:02 | Польская делегация планирует отправиться в Смоленск, а затем в Катынь
Об этом в эксклюзивном интервью радиостанции "Эхо Москвы" рассказал исполняющий обязанности президента Польши Бронислав Коморовский. Он отметил, что тем самым необходимо завершить намерения Леха Качиньского, которым помешал злой рок.
67 томов уголовного дела по Катыньскому делу передал сегодня в Кремле президент Дмитрий Медведев исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому. Лично в руки Коморовскому Медведев передал первый том и перечень материалов по отдельным томам.

[ТимурС]

А пилоты ихние чем занимаются, когда Пассажир #1 на земле сидит?

Нет как я понимаю летчики - военные в м.н рейсы они не летают.
Кстати да тут есть такое дело что налет летчиков "литерных" бортов вызывает лишь смех у летчиков - линейщиков (на регулярных рейсах).

Я узнал кто управляет самолетом с Государственным флагом Узбекистана на хвосте. Пилоты-инструкторы НАК У.Х.Й., с весьма серьезным налетом, в другое время летающие и на обычных рейсах.

[Vadim_Zubanov]

в другое время летающие и на обычных рейсах.
Я говорил про поляков. У них военные летуны были (если доктор нам не врет (с) )

[Vadim_Zubanov]

67 томов уголовного дела по Катыньскому
Интересно а Германия когда-нибудь признается в расстрелах? Или так всех 11тыс на Россию и спишут?

[Erkin Kuchkarov]

67 томов уголовного дела по Катыньскому
Интересно а Германия когда-нибудь признается в расстрелах? Или так всех 11тыс на Россию и спишут?

14 тысяч

[bekww]

Интересно, а кто-нибудь знает подробности о последней Ташкентской трагедии с самолётом Як-40, спрашиваю, потому что там погиб мой друг - Бахтик, или время ещё не подошло....

[ТимурС]

Интересно, а кто-нибудь знает подробности о последней Ташкентской трагедии с самолётом Як-40, спрашиваю, потому что там погиб мой друг - Бахтик, или время ещё не подошло....

http://www.mak.ru/russian/russian.html

Зайдите в раздел "расследования", выберите 2004 год..

[Erkin Kuchkarov]

Ну вот и дождались. Как помнится РФ заявляло только о трех версиях катастрофы:
1. Неисправность самолета
2. Плохие погодные условия
3. Ошибка пилотов

и я, как обычно, поставил под сомнение очередные "лозунги" фашисткого режима Кремля, потому как было страно не видеть версию о ошибках диспетчеров.



«Польская газета Rzeczpospolita распространила заявление представителей польской прокуратуры, в соответствии с которым одной из причин гибели президента Польши Леха Качиньского и всей политической элиты Польши стала ненадлежащее информационное обеспечение: пилотов попросту не предупредили о тумане.
Данная версия подтвердилась после того, как прокурорские следователи получили доступ к материалам Гидрометеорологического центра Вооруженных сил Польши. Согласно этим материалам польский "борт №1" не получил последнюю сводку о погодных условиях. Причины этого в данный момент выясняются.
При этом, по словам полковника ВВС Польши Роберта Купрача, пилоты Ту-154 Леха Качиньского должны были получать погодные сводки от диспетчеров "Смоленска-Северного", а не от Гидрометеорологического центра».
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--393669
http://www.apsny.ge/2010/pol/1273295021.php
http://www.darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=3307:2010-05-07-19-18-05&catid=1:2008-12-28-03-17-48&Itemid=4

[ТимурС]

http://www.mak.ru/russian/russian.html

Зайдите в раздел "расследования", выберите 2004 год..

Вот более развернуто. вордовский документ с сайта минтранса РФ.




ИНФОРМАЦИЯ
об авиационном происшествии
с самолетом Як-40 UK-87985
13 января 2004 г. на аэродроме Ташкент, ночью, при заходе на посадку в сложных метеоусловиях потерпел катастрофу самолет Як-40 ЦК-8 79 8 5 Национальной авиакомпании «Узбекистан хаво йуллари» (Республика Узбекистан).
Экипаж самолета в составе проверяющего - командира авиаэскадрилии Камалова А.У., командира воздушного судна (КВС) Алексанова А.А., второго пилота Ильясова Р.Р., бортмеханика Курмаева Н.Р. и бортпроводника Спиридоновой Е.А. выполнял рейс по маршруту Термез-Ташкент.
На борту самолета находилось 32 пассажира, 80 кг ручной клади и 140 кг багажа. Перед вылетом из Термеза ВС было заправлено топливом в количестве 3300 кг, что обеспечивало полет до аэродрома назначения Ташкент и уход на запасной аэродром Самарканд. Взлетная масса составляла 16642 кг центровка 17,6%, что не выходило за пределы, установленные РЛЭ самолета Як-40.
Погодные условия для полета по маршруту, на выбранном запасном аэродроме Самарканд и в пункте посадки соответствовали минимуму КВС. Решение на вылет экипажем было принято правильно.
Прогнозируемая погода в аэропорту посадки Ташкент к моменту посадки ВС: ветер 200° 3 м/с порывы 2 м/с, видимость 2000 м, дымка, туман, облачность 3-4 октанта на высоте 120 м, 3-4 октанта кучево-дождевая на высоте 600 м, 3-4 октанта на высоте 3000 м, временами видимость 200 м. туман, вертикальная видимость 30
Фактическая погода на аэродроме Ташкент в момент катастрофы: ветер 230° 3 м/с, дальность видимости в начале ВПП 1800 м, на середине ВПП 1100 м, в конце ВПП 550 м, метеорологическая. дальность видимости 350 м, вертикальная видимость 60 м, вертикальная видимость на нерабочем курсе 30 м, относительная влажность 98%. Метерминимум КВС и проверяющего - 50x700 м.
Согласно записи в Журнале учета работы объектов базы эксплуатации радиотехнического оборудования и связи (ЭРТОС) за 13.01.2004 г., на аэродроме Ташкент была включена система посадки 1Ь5 08л, БПРМ 08л, ДПРМ 08л. Замечаний по работе используемых радиотехнических средств посадки не было.
Полет по маршруту и снижение с эшелона происходили без особенностей. В связи со сложными метеоусловиями экипаж планировал заход на посадку по маякам.
В ходе расследования было установлено, что при посадке в Ташкенте на левом пилотском сидении находился КВС Алексанов А.А., на правом проверяющий, второй пилот находился в пассажирском салоне.
При анализе переговоров «экипаж-диспетчер» комиссией было сделано предположение, что у экипажа при заходе на посадку возникли проблемы с определением положения самолета на предпосадочной прямой по данным курсоглиссадной системы посадки, о чем мог свидетельствовать запрос: «Тауэр, УЗБ 1154, будьте добры, работу системы проверьте». Получив от диспетчера подтверждение о нормальной работе радиотехнических средств системы посадки, экипаж доложил о входе в глиссаду и готовности к посадке, кс сообщив причину своего запроса. Доклада о неисправности бортовой курсоглиссадной системы от экипажа не поступало.
Диспетчер разрешил посадку, сообщив фактическую погоду: «вертикальная 60 м, видимость на полосе 1300 м», после чего дважды просил экипаж доложить о моменте установления визуального контакта с ВПП. Однако, доклад; от экипажа не последовал.
На удалении приблизительно 12,5 км от торца ВПП экипаж приступил к энергичному снижению с вертикальной скоростью 4-5,5м/с. Снижение проходило ниже установленной глиссады (см. приложение).
На удалении 8 км (от порога ВПП 08 левая), на высоте 165-170 метров, экипаж перевел самолет в горизонтальный полет и продолжал следовать на этой высоте до пролета ДПРМ. После пролета ДПРМ экипаж продолжал выдерживать указанную высоту до удаления 2-2,5 км.
В дальнейшем, экипаж вновь приступил к снижению с вертикальной скоростью 1-1,5 м/с, которая была ниже потребной для выдерживания установленной глиссады. В результате, ближний привод был пройден на высоте порядка 130-140 м, что значительно выше установленной (70 м) схемой захода.
Достигнув высоты 30-40 м, находясь над ВПП на удалении порядка 3300 м после пролета входного порога экипаж, вероятно, увидев под собой огни ВПП принял ошибочное решение произвести посадку. О решении произвести посадку свидетельствовали: установка двигателям режима малого газа и включение реверса. Однако, вероятно, определив, что приземление производится за пределами ВПП экипаж предпринял запоздалые меры по уходу на второй круг (выключил реверс и увеличил режим работы двигателей). Эти действия экипажа совпали с приземлением ВС за пределами ВПП на удалении 260,5 метров от горца БПП 26К.
Самолет после приземления, двигаясь по грунту, столкнулся с бетонным бордюром, разрушился и сгорел. Экипаж и пассажиры погибли.
Анализируя действия экипажа при полете по глиссаде, комиссия сделал предположение, что на предпосадочной подготовке, экипаж ошибочно установил переключатель «ИЛС-СП-50» системы «Ось-1» в положение «СП-50» вместо «ИЛС». В результате эксперимента комиссией было установлено, что при пилотировании само лета по показаниям глиссадной планки происходит отклонение самолета под глиссаду после пролета точки входа в глиссаду. По мере приближения самолета к ДЛРМ глиссада вновь возвращается к центру, но в дальнейшем продолжает выдавать недостоверную информацию.
По заключению комиссии по расследованию, авиационное происшествие с самолетом «Як-40 UК-87985 произошло в результате сочетания следующих факторов
- невыдерживание установленной глиссады снижения при заходе на посадку по курсоглиссадной системе ИЛС, что могло быть из-за ошибочной установки переключателя «ИЛС-СП» в положение «СП» вместо положения «ИЛС» на пульте управления бортовой курсоглиссадной системы «Ось-1» или невнимательного выполнения контрольной карты перед снижением с эшелона и после выпуска шасси;
- отсутствие информации от экипажа диспетчеру, о неустойчивой работе бортовой системы посадки и нераспознавание экипажем возможных причин, приводящих к таким показаниям бортовой системы;
- неуход на второй круг с ВПР и продолжение экипажем захода на посадку при положении самолета выше установленной глиссады;
- нарушение экипажем требований п. 5.2.6.12. Правил полетов гражданской и экспериментальной авиации (ППГЭА-20рО Республики Узбекистан), выразившееся в продолжении захода на посадку и производстве посадки при отсутствии визуального контакта с огнями приближения или наземными ориентирами.

Предлагаю:
1. Руководителю Департамента летных стандартов совместно с руководителем Департамента государственного регулирования организации воздушного движения, рассмотреть по направлению своей деятельности рекомендации комиссии по расследованию АП и принять решение по их реализации..
2. Руководителям территориальных органов ВТ Минтранса России довести до руководителей подконтрольных авиапредприятий, аэропортов и органов УВД настоящую информацию
3. Руководителям авиапредприятий, предприятий по ЙВП и УВД:
• изучить со всем командно-летным, летным составом и специалистами ОВД обстоятельства и причины авиационного происшествия с самолетом Як-40 ЦК-87985;
• обратить внимание диспетчеров, осуществляющих непосредственное управление воздушным движением, на. соблюдение технологии работы и необходимость своевременного информирования экипажей ВС, выполняющих заход на посадку, с местоположении ВС на пред посадочной прямой относительно курса захода и глиссады, удалении от торца ВПП,; используя для этих целей все имеющиеся радиотехнические средства.

Начальник Управления государственного надзора за безопасностью полетов
В.А. Рудаков

[Alexander Kuznetsov]

и я, как обычно, поставил под сомнение очередные "лозунги" фашисткого режима Кремля, потому как было страно не видеть версию о ошибках диспетчеров
Так первопричина все равно остается:
2. Плохие погодные условия :)

[Erkin Kuchkarov]

и я, как обычно, поставил под сомнение очередные "лозунги" фашисткого режима Кремля, потому как было страно не видеть версию о ошибках диспетчеров
Так первопричина все равно остается:
2. Плохие погодные условия :)

21 век на дворе. Самолетам уже давно плевать на туманы.

[agnelius]

Так первопричина все равно остается:

Цитата:



Сообщение от Erkin Kuchkarov


2. Плохие погодные условия
А безответственность принимающий стороны как вам формулировка?

[Alexander Kuznetsov]

21 век на дворе. Самолетам уже давно плевать на туманы.
А может борт и не запрашивал метеосводку?

[Erkin Kuchkarov]

А безответственность принимающий стороны как вам формулировка?
Я могу заострить внимание на том факте что почему то высшую делегацию Польши никто не встречал :)
Но это отношения к самолетам и безопасности не имеет.

А факт остается фактом - никто не передал экипажу самолета погодные условия аэродрома Смоленск-Северный. И дальше все по сценарию "Лочика"... то есть барометрические высотомеры врали безбожно так как не были выставлены ни на эшелоне перехода, ни при заходе на посадку, снижались пытаясь выйти из дымки, а радиовысотомер показывал глубину оврага.

[yagoo]

Фактическая погода на аэродроме Ташкент в момент катастрофы: ветер 230° 3 м/с, дальность видимости в начале ВПП 1800 м, на середине ВПП 1100 м, в конце ВПП 550 м, метеорологическая. дальность видимости 350 м, вертикальная видимость 60 м,

не знаю, может я не прав в правильных формулировках, но по моим личным впечатлениям в аэропорту фактическая видимость в тот вечер была не более 50 м горизонтально, а свет от столбов освещения рассеивался так, что самих столбов видно не было. Туман был сильнейший, какой бывает в районе аэропорта в осенне - зимний сезон.
Я на этом рейсе должен был полететь в Термез. Видел и туман, и этот Як над ВПП в метрах 5 -10 из зала местных вылетов, о потери связи с бортом узнал от буфетчицы, видел встречающих этот рейс и их реакцию. Слышал объявление, что рейс по погодным условиям отправлен на запасной аэродром. Очень неприятные воспоминания...

[Erkin Kuchkarov]

21 век на дворе. Самолетам уже давно плевать на туманы.
А может борт и не запрашивал метеосводку?
А там ситуация такая... экипаж запросил метеосводку в аэропорту прибытия перед вылетом, получили и приняли решение о взлете. Диспетчеры выслали изменения по погоде телеграммой в Польшу в то время когда самолет уже был на подходе в аэродрому Смоленска. То есть польские диспетчеры уже не имели возможности предупредить о фактической погоде.

Да... там еще более странная ситуация.

В 10.46 мск, за десять минут до катастрофы, пилоты получили сообщение от диспетчера аэродрома о плохой видимости и густом тумане с рекомендацией уходить на запасной аэродром – в Витебск (130 км от Смоленска), Москву или Минск (305 км от Смоленска).
Отсюда (http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/21/Ekipazh_Tu_154_spyes.phtml)

Хотя обрыв линии электропередач был зафиксирован в 10:39:40

Отсюда (http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6180)

Кому диспетчеры давали рекомендацию непонятно - самолет уже разбился.

[Vadim_Zubanov]

А факт остается фактом - никто не передал экипажу самолета погодные условия аэродрома Смоленск-Северный.

Вы понимаете что вы сказали? Мне честно говоря наложить на дурацкие польские газеты.
Это равносильно тому, что экипаж литера состоял сплошь из кретинов-самоубийц.

[Erkin Kuchkarov]

Мне честно говоря наложить на дурацкие польские газеты.
На дурацкую прокуратуру Польши. Так вернее ибо это было заявление Прокуратуры Польши.
Это равносильно тому, что экипаж литера состоял сплошь из кретинов-самоубийц.
Не совсем так. Это говорит о том что УВД РФ аэродрома Смоленск-Северный попросту убили экипаж и пассажиров.

[Rustam Nabiev]

Мне честно говоря наложить на дурацкие польские газеты.
На дурацкую прокуратуру Польши. Так вернее ибо это было заявление Прокуратуры Польши.
Это равносильно тому, что экипаж литера состоял сплошь из кретинов-самоубийц.
Не совсем так. Это говорит о том что УВД РФ аэродрома Смоленск-Северный попросту убили экипаж и пассажиров.

Эркин.

Может вопрос не к Вам, но все же я его задам.

№ 1. Имеет ли право командир литерного борта принимать решение (в данном случае о посадке) не будучи уверенным на 100% в безопасности?

№ 2. Если НЕТ, то на чем основывалось его 100% увереность в благополучном исходе посадки на "Северный"?

Вывод:
Если ответ на вопрос "ДА", то в таком случае
Это равносильно тому, что экипаж литера состоял сплошь из кретинов-самоубийц.

С чем я не позволю себе согласиться.

Тогда возникает еще один вопрос:

№ 3. Что заставило командира литерного борта принимать решение о посадке на "Северный" без 100% уверенности в безопасности посадки?

Если учитывать вывод комиссии о том, что с технической стороны работы бортового оборудования нареканий не было можно прийти к выводу, что:

При выполнении условий вопроса № 1 (а в него мы имеет полное право включить все пункты сомнений: погода, необорудованность аэропрорта приема, незнание английского языка диспечерами, что возможно приравнять к низкой квалификации и т.д. все внешние факторы), а так же принимая во внимание абсурдность вывода №1 (о кретинах-самоубийцах) можно прийти к ОДНОЗНАЧНОМУ ВЫВОДУ, что

причины заставившие принять решение о посадке не имея 100% уверенности в исходе находятся (вернее - находились) внутри литерного борта - и нигде иначе.

И они не технического характера , а человеческого фактора.

[Vadim_Zubanov]

Не может КВС принянть решение на посадку, не получив метеосводку.
Штурман даже расчет сделать не сможет.
Другой вопрос что бывает порт работает "по фактической погоде"...
Туман это дело такое - спустился мин через 15 ветерок и унесло его в сторону...

Да тут дело даже не в метеосводке - они ниже глиссады шли - явно что - то напутали с высотомерами или приводными станциями...
Но судя по тому, что курс был правильный скорее всего - 2-ое.

Либо просто полезли под глиссаду, чтобы зацепиться за землю визуально - все пилоты знают что нельзя, но делают на уровне инстинктов. Велико желание "увидеть землю".

[Rustam Nabiev]

Не может КВС принянть решение на посадку, не получив метеосводку. Штурман даже расчет сделать не сможет. Другой вопрос что бывает порт работает "по фактической погоде"... Туман это дело такое - спустился мин через 15 ветерок и унесло его в сторону...

Да тут дело даже не в метеосводке - они ниже глиссады шли - явно что - то напутали с высотомерами или приводными станциями... Но судя по тому, что курс был правильный скорее всего - 2-ое.

Либо просто полезли под глиссаду, чтобы зацепиться за землю визуально - все пилоты знают что нельзя, но делают на уровне инстинктов. Велико желание "увидеть землю".

В таком случае Вы соглашаетесь с

причины заставившие принять решение о посадке не имея 100% уверенности в исходе находятся (вернее - находились) внутри литерного борта - и нигде иначе.

И они не технического характера , а человеческого фактора.

[Vadim_Zubanov]

версию о ошибках диспетчеров
Эркин! Диспетчер может делать все что угодно, но он не в состоянии "уронить" самолет.
(Старые катaстрофы не берем)...

[Erkin Kuchkarov]

Эркин.

Может вопрос не к Вам, но все же я его задам.

№ 1. Имеет ли право командир литерного борта принимать решение (в данном случае о посадке) не будучи уверенным на 100% в безопасности?
Рустам-ака, никто никогда не уверен в благополучном исходе дела. Особенно на транспорте, потому и существуют всякие различные организации и подразделения которые сводят к минимуму риск.
Только командир воздушного судна принимает решение о посадке, исходя из данных о метеоусловиях аэропорта прибытия. Но в данном конкретном случае выходит что экипаж (включая командира) никто не информировал о СМУ (сложных метеоусловиях) на аэродроме Смоленск-Северный и экипаж принимал решение основываясь на данных полученых при вылете из Варшавы. Потому и снижение происходило с отклонением от глиссады по высоте, так как барометрический высотомер был настроен на погоду по состоянию трех часов до катастрофы.
Отсюда возникает вопрос о записях радиообмена экипажа Ту-154 с диспетчерской службой аэродрома Смоленск-Северный. Их до сих пор нет. Вернее они не обнародованы и по состоянию на 09.05.2010 не были переданы польской стороне, о чем свидетельствует (http://echo.msk.ru/programs/beseda/678203-echo/) Бронислав Коморовски, и.о. президента Польши:

И мы в Польше хотели бы как можно скорее получить записи речевых самописцев, вообще самописцев из этого разбитого самолета.

И это все факты. Никаких доказательств давления на экипаж нет, более того - прокуратура Польши и МАК сошлись во мнении что на экипаж, исходя из радиопереговоров, никто не давил.

[Vadim_Zubanov]

Но в данном конкретном случае выходит что экипаж (включая командира) никто не информировал о СМУ (сложных метеоусловиях) на аэродроме Смоленск-Северный и экипаж принимал решение основываясь на данных полученых при вылете из Варшавы.

Привожу свою версию переговоров экипажа ---

Э - "Смоленск-круг параметры захода???"
Д - "Пошел на......"

И так много раз - да????

[Erkin Kuchkarov]

Эркин! Диспетчер может делать все что угодно, но он не в состоянии "уронить" самолет.
(Старые катaстрофы не берем)...
Почему Вы так считаете? Дали неверные данные по давлению.. перед полосой широкий овраг глубиной 60 метров (РВ не работает). Самолет заходит на посадку и цепляет дерево на высоте 8 метров и удалении свыше полутора км. от торца ВПП.
Посмотрите внимательно схему

[Vadim_Zubanov]

был настроен на погоду по состоянию трех часов до катастрофы.
Под столом......................

[Erkin Kuchkarov]

Э - "Смоленск-круг параметры захода???"
Д - "Пошел на......"
Да черт его знает. Пока не опубликована стенограмма радиообменов (оказывается их вообще не передали) и Д. Туск объявил что будут опубликованы только после проведения президентских выборов. Что не помешало наградить группу товарищей наградами Польши.
ИМХО - чем дальше в лес тем больше туману.

[Alexander Kuznetsov]

Почему Вы так считаете? Дали неверные данные по давлению.. перед полосой широкий овраг глубиной 60 метров (РВ не работает). Самолет заходит на посадку и цепляет дерево на высоте 8 метров и удалении свыше полутора км. от торца ВПП. Посмотрите внимательно схему
А почему под углом к полосе упал?

[Erkin Kuchkarov]

Под столом......................
Последние метеоданные были переданы около 7 часов по Москве. Могу поднять хронологию - если желаете. Данные фактические были переданы в Польшу телеграммой в районе 10-00 по Москве, и в это время экипаж уже находился на подходе к Смоленску и никто его не информировал об обратном.

[Erkin Kuchkarov]

А почему под углом к полосе упал?
От оси ВВП? А их вообще похоже вокруг оси самолета вертело. Исходя из срубов по лесополосе.

[JH]

От оси ВВП
А ВВП разве стоял там и параллельно полосе держал? Вроде потом только прилетел из Москвы :)

[Gogin_Dmitriy]

Ну вот и дождались. Как помнится РФ заявляло только о трех версиях катастрофы: 1. Неисправность самолета 2. Плохие погодные условия 3. Ошибка пилотов и я, как обычно, поставил под сомнение очередные "лозунги" фашисткого режима Кремля, потому как было страно не видеть версию о ошибках диспетчеров.
Я утверждаю - что вы опять ошибаетесь и ваше политическое видЕние в очередной раз возобладало даже над профессиональным опытом... тем более сразу видно что нормальный линейный пилот должен выполнять требование: МАТЧАСТЬ НАДО ЗНАТЬ! или как говорил мой инструктор - который кстати пережил разбившийся и сгоревший Ту-154 в Дели БЕЗ ЖЕРТВ... - ТЕХНИКА В РУКАХ ДИКАРЯ - СТРАШНОЕ ДЕЛО!!!
1. вылет был задержан -как минимум на 30 мин - те. экипаж УЖЕ принял решение на вылет и был на ВС - и именно метеослужба аэропорта вылета должна была предупредить о произошедших изменениях, тем более что БОРТ №1 - вина поляков ОДНОЗНАЧНО - т.е. Экипаж и М/С - 1 пенка...
2. Лайнер Ту-154 оснащен КВ р/с -по которой можно каждые полчаса по волне ВОЛМЕТ прослушать ПРИ ЖЕЛАНИИ погоду всех а/п мира, а при большем желании вообще выйти на связь с данным аэропортом - только ОРАТЬ надо громче и настойчивее ... уж больно много помех... именно так мы связывались из командировки в Карачи и просили диспетчеров Ташкента сообщить родным о предстоящем рейсе вне плана или из Сибири запрашивали о фактической погоде и прогнозе родного порта при задержке метеоданных... 2 пенка - опять вина поляков - точнее экипажа
ну нет у них совковской смекалки - привыкли теперь летчики что ДИСПАТЧ им все на борт приносит а GPS весь маршрут считает...
нас гоняли так что мы весь маршрут и особенно МВЗ наизусть должны были рассказать пилотам, да так чтобы самим все понять досконально - а при полетах на МВЛ - вообще ВСЕ-ВСЕ и р/с и навигацию и особенности УВД и английский - все на штурманца - потому что пилоты как правило уже пожилые мужики - а весь костяк 2ЛО были 91-95 выпуска - все уже выпустились с подготовкой к МВЛ
3. Уже при входе в зону УВД (точнее теперь ОВД) Белорусии экипаж получил метеосводку а/ прибытия - т.е. Смоленска - или белорусы тоже в заговоре?
4. Перед началом снижения КВС проводит подготовку и 2П ОБЯЗАН сообщить принятую им по той же КВ р/с погоду а/п прибытия и запасных, также должен быть уже расчет всех скоростей, масс и т.д. на все случаи жизни... так предписывает РЛЭ ВС Ту-154 и технология работы на данном ВС - а их выполнение ОБЯЗАТЕЛЬНО невзирая на национальность и политическую окраску если они взялись на нем летать... еще раз пенка поляков - если у них не было метеосводки и не знали особенностей а/п прибытия -хотя вроде КВС уже был на данном а/д - привозил премьера Польши за день до этого...
5. Тема о налете военных пилотов уже поднималась... тоже считаю это проблема поляков... могу добавить что их обучения и субординация отличается от гражданских линейных пилотов - задача в/п - выполнить задачу любой ценой... так что случай в Грузии - это отклонение от правил и показывает что пилот был настоящий профессионал, невзирая на последствия пославший своего главнокомандующего с его рекомендациями и тем самым выполнившего свой первостепенный долг - сберечь дурака от него же самого...

Еще раз напоминаю - что свое мнение что РП не закрыл а/п и не отправил борт№1 Польши на ЗА - было ошибкой... кончившейся трагедией - опять же тема про военных и мужика можно пожалеть - но визгу при этом было бы еще больше - про козни русских и нежелание Путина видеть Качинского в Катыне.... а так хоть 50/50 на уровни версий.... Людей жалко - опять же политика - грязная штука + откровенный не профессионализм....
Повторяю - НИКТО (особенно "фашисткий режим Кремля" и даже РП Смоленска) не мог ЗАСТАВИТЬ снижаться ниже минимума 100-120м .... или затребовать чтобы РП заводил по локатору - вот только при этом Диспетчер ПОЛНОСТЬЮ отвечает за положение ВС относительно глиссады и направления...
опять же - выбор системы посадки - локатор, маяки или др... лежит на КВС - он диктует службе посадки какой метод будет применять.... для заходу по локатору - минимум а/д при этом еще выше...
Еще один нюанс -раньше (в Союзе) была служба УВД - управления воздушным движением, перейдя на стандарты ИКАО - стали ОВД - организация ВД - при управлении - выполнение команд диспетчера - ОБЯЗАТЕЛЬНО, при организации - диспетчер выдает рекомендации, ну это в нормальных условиях - при этом всегда у КВС есть право сделать все на свое усмотрение - но с докладом диспетчеру...
из практики команды диспетчера выполняются неукоснительно... трагичный пример - Баденское озеро...

[Gogin_Dmitriy]

Отсюда возникает вопрос о записях радиообмена экипажа Ту-154 с диспетчерской службой аэродрома Смоленск-Северный. Их до сих пор нет. Вернее они не обнародованы и по состоянию на 09.05.2010 не были переданы польской стороне, о чем свидетельствует Бронислав Коморовски, и.о. президента Польши
это враки - бортовые самописецы был расшифрованы в присутствии польской стороны - и речевые в том числе....
речевой представляет собой магнитофон - только там не пленка а металическая нить - она крутится по кругу и фиксирует все разговоры в кабине в течении 30 минут полета (последних) и в ТОМ ЧИСЛЕ И РАДИООБМЕН !!!! и естественно РАДИООБМЕН распознается однозначно... вот П - а вот Д.... причем не надо определять где голос Шт, Б/И, 2П и КВС и шумов и кстати посторонних личностей - оказавшихся в кабине...

[Vadim_Zubanov]

Дали неверные данные по давлению..

Вообще даже если давление в порту прибытия они получили еще при вылете (только зачем?) а потом выставили его - то чтобы давление за несколько часов изменилось НА СТОЛЬКО это должны быть метеоусловия типа урагана..... Но тогда бы не было тумана :)

Кроме того зашли они вроде правильно (ВРОДЕ пока нет данныx MАК) потом просели

[Erkin Kuchkarov]

1. вылет был задержан -как минимум на 30 мин - те. экипаж УЖЕ принял решение на вылет и был на ВС - и именно метеослужба аэропорта вылета должна была предупредить о произошедших изменениях, тем более что БОРТ №1 - вина поляков ОДНОЗНАЧНО - т.е. Экипаж и М/С - 1 пенка...
А разве лайнер был задержан по метеоусловиям?
3. Уже при входе в зону УВД (точнее теперь ОВД) Белорусии экипаж получил метеосводку а/ прибытия - т.е. Смоленска - или белорусы тоже в заговоре?
Так во сколько были переданы данные о фактических метеоусловиях на аэродроме Смоленска? У Вас есть данные?

[Gogin_Dmitriy]

3 самописец - польского происхождения - специально установленный на борту №1 был отправлен сразу же - по заявлению Генпрокурора Польши...
так что просто придерживают поляки... ну причины ведь на ладони - так все жертвы и герои, а так долб.... ы и пох...сты...
есть за кого голосовать? Конешно за братишку!!!
никто никогда не уверен в благополучном исходе дела. Особенно на транспорте, это на автомобиле так можно рассуждать, а в авиации и в ж/д транспорте вероятность СПЕЦИАЛЬНО рассчитывается до 0,98... Эх, Эркин-ака....эх, малая авиация - эх, по-х....м вечный....

[Gogin_Dmitriy]

А разве лайнер был задержан по метеоусловиям?
Лайнер был задержан по причине опоздания Президента Польши...
все сидели и ждали когда гусь(утка) придет...

[Erkin Kuchkarov]

Кроме того зашли они вроде правильно (ВРОДЕ пока нет данныx MАК) потом просели

Схемка последнего захода Ту-154
https://img.uforum.uz/thumbs/hlabzuw2708246.jpg (https://img.uforum.uz/images/hlabzuw2708246.jpg)

[Gogin_Dmitriy]

Так во сколько были переданы данные о фактических метеоусловиях на аэродроме Смоленска? У Вас есть данные?
Мне специально для ВАС найти?
Я же полностью расписал технологию...
и Як-40 сел по всем тем же "сфальсифицированным фактическим метеоданным"
вылетели бы вовремя и сели бы спокойно - еще раньше Як-40 - и не было бы этого п...жа... уже тошнит...

[Erkin Kuchkarov]

Вообще даже если давление в порту прибытия они получили еще при вылете (только зачем?) а потом выставили его - то чтобы давление за несколько часов изменилось НА СТОЛЬКО это должны быть метеоусловия типа урагана..... Но тогда бы не было тумана
Это версия, официальное заявление сделала польская сторона о том что согласно ее выводам виноваты диспетчеры Смоленска.

это на автомобиле так можно рассуждать, а в авиации и в ж/д транспорте вероятность СПЕЦИАЛЬНО рассчитывается до 0,98... Эх, Эркин-ака....эх, малая авиация - эх, по-х....м вечный....
Конечно не автомобиль, надо четко выполнять инструкции которые были писаны не просто так. Однако вероятность того что даже тупое следование инструкции может обернутся катастрофой. Правильно?
это враки - бортовые самописецы был расшифрованы в присутствии польской стороны - и речевые в том числе....
Вот только кто врет? ИО ПП или еще кто?
Специалисты выяснили, что машина упала на 15 минут раньше обнародованного времени: не в 10.56 мск, а в 10.41 мск. По словам премьер-министра, в это время «прекратилась работа некоторых приборов на борту самолета».
http://www.gazeta.ru/news/social/2010/04/28/n_1488959.shtml
Как сообщал УНИАН, генеральный прокурор Польши Анджей ШЕРЕМЕТ заявлял о возможности обнародования записей "черных ящиков" в четверг, 22 апреля, по возвращении в Польшу польских прокуроров. Польские следователи также заявили, что не имеют права обнародовать материалы следствия без согласия российской прокуратуры, которая расследует дело. Однако 23 апреля польские СМИ написали, что записи "черных ящиков" самолета могут быть обнародованы через три месяца: http://www.unian.net/rus/news/news-374688.html
Туск пообещал обнародовать данные «черных ящиков» ТУ-154, как только они появятся. Все данные расследования катастрофы Ту-154 под Смоленском 10 апреля будут немедленно обнародованы... Туск также отметил, что «сенсаций от расшифровки бортовых самописцев ждать не стоит». Впрочем, он не уточнил, основывается ли это заявление на каких-либо известных ему предварительных данных: http://www.gazeta.ru/news/social/2010/04/28/n_1488959.shtml

Туск сообщил, что возможные политические решения относительно ответственности в связи с авиакатастрофой будут рассматриваться после президентских выборов, и премьер будет консультироваться по ним уже с новым президентом.
http://delo.ua/vlast/mezdynarodnaya-politika/premer-polshi-samolet-s-kachinskim-na-15-minut-140013/

[Gogin_Dmitriy]

Схемка последнего захода Ту-154
это с сайта со Смоленского форума... а не официальные данные... кстати мужик там корректно говорит надо ждать официальные расшифровки... официальное признание почему польский экипаж полез ниже минимума под глиссаду при отсутствии устойчивого визуального контакта с ВПП мы не узнаем сейчас... Польше это сейчас НЕ НУЖНО, а РФ будет молчать по политическим мотивам... только-только отношения стали нормализоваться...
Качинский если бы знал что так его гибель может аукнуться - точно не полетел бы... а вот всех людей жалко - пусть земля будет им пухом!

[Erkin Kuchkarov]

и Як-40 сел по всем тем же "сфальсифицированным фактическим метеоданным"
вылетели бы вовремя и сели бы спокойно - еще раньше Як-40 - и не было бы этого п...жа... уже тошнит...
Як-40 сел, Ил-76 не сел

[Gogin_Dmitriy]

Однако вероятность того что даже тупое следование инструкции может обернутся катастрофой. Правильно?
Правильно!!!

[Gogin_Dmitriy]

Як-40 сел, Ил-76 не сел
так вот именно! уж если "самосвал" не сел - а у него навигационное оборудование похлеще чем у Ту-154 и Як-40 вместе взятых - один локатор бортовой там такой что можно привязаться и зайти хоть на поляну... это последний звонок должен быть полякам - ДЗИНЬ-ДЗИНЬ! не надо туда лезть... пошли туда где безопасно!

[Gogin_Dmitriy]

Премьер-министр Польши Дональд Туск призвал политиков не делать из катастрофы Ту-154 под Смоленском инструмент политической борьбы в связи с приближающимися президентскими выборами, которые запланированы на 20 июня. Так он прокомментировал резолюцию оппозиционной партии "Право и справедливость" с призывом к премьеру потребовать от властей России передачи дела по факту катастрофы под Смоленском, передает РИА Новости со ссылкой на польские СМИ.
По его словам, два отдельных следствия – российское и польское – являются "оптимальной формулой".
"Основываясь на международном и национальном праве, мы установили, что следствие проводят независимо две прокуратуры – российская и польская. С польской стороны оно является полностью автономным", – отметил польский премьер.
Он также сообщил, что Польша имеет "постоянный и непрерывный доступ к деятельности со стороны России".
Россия и Польша совместно расследуют причины и обстоятельства авиакатастрофы, но вместе с тем польская военная прокуратура проводит собственное расследование.

[Alexander Kuznetsov]

Да вы оба правы. Это заговор фашистского Кремля и польских властей.

[Erkin Kuchkarov]

это последний звонок должен быть полякам - ДЗИНЬ-ДЗИНЬ! не надо туда лезть... пошли туда где безопасно!
Правильно. Только их предупредили похоже уже после того как они погибли.

[Gogin_Dmitriy]

Либо просто полезли под глиссаду, чтобы зацепиться за землю визуально - все пилоты знают что нельзя, но делают на уровне инстинктов. Велико желание "увидеть землю"

Это почти в точку! для того на борту либо штурман либо компьютеров и систем куча!
я один раз в жизни - дело было в Уфе... (как раз тот случай когда нас на Вышку диспетчер требовал - типа доложить о причине ухода на 2-й круг....) было дождливо и положение явно непосадочное, о чем я КВС предупреждал, а они лезут и лезут - то выше, потом проскочат - то ниже... короче я плавно отжал от себя все три РУДа... КВС все понял и сделали все вид что это он так скомандовал...выполнили четко коробочку и сели четко... больше об этом даже не говорили...
а в Термезе наоборот я промолчал когда после моего "Оценка" и "ВПР" - КВС сказал "Садимся!" хотя там было молоко сплошное и еще 30 м ( из 60 !!!) спускались НИЧЕГО НЕ ВИДЯ!!! просто приборы были в куче - шли ровно... КВС имел минимум 30х400 - и сели гладенько увидев землю метров за 300 и высоте ниже 30м ... вот тогда прийдя в штурманскую нас Диспетчер посадки прибежал встречать - но только сказал - "Я думал вы уйдете!" а это же был рейс носом на Москву! и тоже все-все поняли и промолчали....

[Gogin_Dmitriy]

Только их предупредили похоже уже после того как они погибли.
Ну вы блин даете...
но переспорить вас я не собираюсь... аудитория пусть сама думает...

[Gogin_Dmitriy]

Оффтоп: Да вы оба правы. Это заговор фашистского Кремля и польских властей.
ТОЧНО! а еще там инопланетяне были и менты и ФСБ-ки достреливали выживших пассажиров- есть уже и такие версии и фотки ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ на польских сайтах - читайте ...

[Gogin_Dmitriy]

Мне специально для ВАС найти?
Военная прокуратура Польши выяснила, что свежая сводка о погоде в Смоленске на борт президента не попала.

Оказывается, польские летчики в роковое утро 10 апреля пользовались устаревшей метеорологической сводкой.

Это выяснила польская Военная прокуратура, которая продолжает расследование причин катастрофы под Смоленском.
«Пилоты президентского лайнера с высокопоставленными польскими руководителями на борту получили последнюю сводку об атмосферных условиях в Смоленске незадолго перед вылетом», - сообщает польская газета «Речь Посполита» со ссылкой на следователей прокуратуры. При этом, по данным издания, в сводке были данные на 5.00 местного времени. Спустя 3 часа поступила обновленная сводка. Президентский авиалайнер к тому моменту уже был в пути. Но польские метеорологические службы не посчитали нужным сообщить пилотам о появившемся густом тумане и предупредить, что видимость в районе предполагаемой посадки составляет не более 500 метров.
Расследование продолжается. В гидрометеорологическом центре вооруженных сил Польши (именно он информировал летный спецотряд польского президента) изъята документация.

Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившийся 10 апреля под Смоленском, вылетел из Варшавы на час позже, чем изначально планировалось. Об этом сообщает Gazeta Wyborcza со ссылкой на заявление временно исполняющего обязанности главы ВВС Польши Кшиштофа Залеского (Krzysztof Zaleski).
Планировалось, что президентский лайнер вылетит на траурные мероприятия в Катынь в 06:30 по местному времени, однако на деле самолет поднялся в воздух почти в 07:30, после прибытия Президента Польши. "Запасной" час нужен был для того, чтобы самолет при плохих метеоусловиях мог совершить несколько кругов над посадочной полосой или уйти на другой аэродром - в Минске или Витебске.
Заленский отметил, что в 5 утра из Варшавы вылетел Як-40 с журналистами, который успешно приземлился в Смоленской области. Ту-154, если бы стартовал вовремя, прилетел бы туда же вскоре после представителей СМИ. Однако сразу после того, как Як-40 приземлился, погода стала ухудшаться.

[Gogin_Dmitriy]

Вот что и следовало ожидать вылет по плану 6.30 - экипаж литера пришел за 2часа - т.е. 4.30 - подготовился - пришел на метео - взял свежую погоду за 5.00 и ушел за 1 час до вылета на борт...
где-то в 6.15 должны были привезти пассажиров... но П РП видно проспал ил посчитал - а что там делать в этой Катыни лишний час? на этот "запасной час" опоздал - отсюда и понеслось, погода старая - а лететь надо - 1 лицо уже на борту - не станешь ведь ему блеять - типа мы еще погоду не получили - надо подождать! он же ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ!... ну ладно - перекрестились и полетели - в воздухе узнаем и разберемся... а дальше как снежный ком... все только налипало... конец известен - хоть и не был предсказуем...

[Gogin_Dmitriy]

http://www.aviaport.ru/digest/2010/05/07/194905.html
Вчера (07.05.2010) в Генеральной прокуратуре РФ прошла встреча Юрия Чайки с его польским коллегой - генпрокурором Польши Анджеем Шереметом. Встреча состоялась в Москве по инициативе польской стороны и была посвящена расследованию гибели под Смоленском самолета Леха Качиньского.
Во встрече приняли также участие Главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский, первый заместитель Генпрокурора - председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин, Главный военный прокурор России Сергей Фридинский и другие руководители подразделений Генеральных прокуратур России и Польши.
Юрий Чайка категорически опроверг появившееся в некоторых СМИ мнение о закрытости части информации по катастрофе самолета польского президента, которая произошла 10 апреля.
- Хочу еще раз заверить вас, что подобная информация не соответствует действительности, - сказал руководитель Генпрокуратуры.
По его словам, российские правоохранительные органы работают в режиме максимальной прозрачности. Москва уже передала Варшаве большой объем материалов.
- Неделю назад мы получили еще три международных поручения, уже подготовили 500 листов документов и в ближайшее время направим их в Польшу, - сказал Чайка.
Никаких проблем нет и с просьбой польской стороны провести допросы ряда свидетелей на территории РФ, отметил Генпрокурор. В рамках международной помощи польские следователи могут сделать это хоть завтра - допрашивать будет российская сторона с участием прокурорских работников Республики Польша.

Сотрудничество с прокуратурой Польши в расследовании смоленской авиакатастрофы Юрий Чайка назвал "беспрецедентным". Не получив еще даже официального запроса о международной правовой помощи, польские специалисты, эксперты и прокурорские работники были допущены к проведению первоначальных следственных действий - осмотра места происшествия и других - с самого начала после катастрофы.
Что касается расшифровки бортовых самописцев, то Международный авиационный комитет (МАК) - это международная организация, которая руководствуется нормами международного права, а не национальным законодательством - ни польским, ни российским, и мы не вправе вторгаться в компетенцию этой организации, сказал руководитель ведомства. Мы ждем заключения специалистов МАК, соответствующих документов, которые поступят и в российскую прокуратуру, и в польскую, и соответственно будем исследовать это заключение.
В настоящее время проводятся экспертные исследования образцов топлива потерпевшего крушение судна. Следователи устанавливают и допрашивают свидетелей падения самолета, допрошены уже почти 100 человек, в том числе диспетчеры аэродрома.
Воздержался от выводов относительно причин крушения лайнера и генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет. Говорить о причинах катастрофы президентского Ту-154 пока рано, хотя отсутствие информации вызывает у общественного мнения ряд всевозможных теорий, сказал он. Шеремет поддержал мнение своего российского коллеги о том, что расследование должно быть максимально открытым, а выводы следствия о причинах катастрофы доведены до общественного мнения.

[Vadim_Zubanov]

Оказывается, польские летчики в роковое утро 10 апреля пользовались устаревшей метеорологической сводкой.
Но согласитесь это одно из звеньев в цепочки и не самое главное.

[Vadim_Zubanov]

Да вы оба правы. Это заговор фашистского Кремля и польских властей.

http://www.demotivation.ru/thumbs/20100410/s9whfhphmo8r.jpg (http://www.demotivation.ru/s9whfhphmo8rpic.html)

[Erkin Kuchkarov]

Но польские метеорологические службы не посчитали нужным сообщить пилотам о появившемся густом тумане и предупредить, что видимость в районе предполагаемой посадки составляет не более 500 метров.
Расследование продолжается. В гидрометеорологическом центре вооруженных сил Польши (именно он информировал летный спецотряд польского президента) изъята документация.
А поляки в оригинальной версии говорят что:
For when the Polish services already knew about the bad weather conditions in Smolensk, the presidential Tupolev approached the airport Siewiernyj. He was thus in the Russian zone and that air service to its conflict should be informed of the change of weather conditions.

[Vadim_Zubanov]

просто приборы были в куче - шли ровно..
Правильно если все в куче и катишься по глиссаде ну приведет она к полосе!!!
А вот если нервы не выдержали и началось метание - то потом, в СМУ без визуального контакта - уже швах...

[Gogin_Dmitriy]

For when the Polish services already knew about the bad weather conditions in Smolensk, the presidential Tupolev approached the airport Siewiernyj. He was thus in the Russian zone and that air service to its conflict should be informed of the change of weather conditions.

Это оригинальная версия??? польских СМИ?
а я наивный думал что поляки на польском говорят и свои газеты тоже на своем языке выпускают... Спасибо Эркин-ака - сегодня у меня день прозрения ! http://inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Судя по ставшему достоянием гласности видеоматериалу, в котором слышны выстрелы и видны, возможно, выжившие, после скорого убийства в два приема автора этого видео – украинского журналиста Андрея Медерея – и после почти что могильной тишины со стороны официальных учреждений об этих событиях, мне на ум пришло три возможных версии об исполнителях убийства.
http://zinas.nra.lv/viedokli/valdis-krauklis/21567-kurs-un-kapec-nogalinaja-polijas-prezidentu.htm
это муть от латышей -они хоть на своем языке выпускают прессу...

[Gogin_Dmitriy]

Правильно если все в куче и катишься по глиссаде ну приведет она к полосе!!!
Кстати пролет торца на высоте 15м по стандарту - это еще от того что глиссадный маяк формирует свой луч ПОСЛЕ удара ВПП - и зависит даже от снежного покрова... а курсовой вообще стоит с противоположной стороны от захода... пересечение их плоскостей и формулирует линию - т.к. называемую глиссаду

[Gogin_Dmitriy]

http://inosmi.ru/europe/20100428/159613670.html
Летчикам пришлось идти на посадку, из-за того что у Бюро охраны правительства не было плана B

(" Dziennik (http://inosmi.ru/dziennik_pl/)", Польша (http://inosmi.ru/magazines/country_poland/))
Мачей Дуда (Maciej Duda)

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article595944/Musieli_ladowac_bo_BOR_nie_znal_planu_B.html

[Rustam Nabiev]

http://inosmi.ru/europe/20100428/159613670.html
Летчикам пришлось идти на посадку, из-за того что у Бюро охраны правительства не было плана B

(" Dziennik (http://inosmi.ru/dziennik_pl/)", Польша (http://inosmi.ru/magazines/country_poland/))
Мачей Дуда (Maciej Duda)

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article595944/Musieli_ladowac_bo_BOR_nie_znal_planu_B.html


Вот еще одна возможная причина, в цепочке звеньев, нерешенных или решенных на АВОСЬ, привели к тому, что они все сошлись в одном месте и в одно время.

Насколько мне известно, протокольные вещи рассписываются заранее.

Предусматриваются возможные варианты. Если было приято решение о "Северном" не достаточно оборудованном аэродроме, если был жуткий дефицит времени, если было принято решение (не важно кем) о посадке в экстремальной ситуации, то возникает вопрос:

Был ли вообще такой визит заранее спланирован и внесен в протокол (или протокол был в последний момент изменен)?

P.S. Теория катастроф гласит (вольное пересказывание): "Не происходят катастрофы по одной причине, несколько причин должны сойтись в одном месте и в одно время"

Из этого я могу сказать, что было бы большим чудом, если катастрофы НЕ случилось бы.

Но, к великому сожалению, чудеса происходят крайне-крайне редко.

[Gogin_Dmitriy]

Кстати как я и предполагал расположение р/м ближнего и дальнего с данным курсом посадки в а/п Смоленска было не стандартное 2 и 6км соответственно... при стандарте ( 1 и 4км) как раз из-за наличия оврага...
да и в прошлый раз этот борт с этим же КВС заходили с другой стороны...

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article594631/Radiolatarnie_w_Smolensku_zmylily_pilota_.html

[Erkin Kuchkarov]

Это оригинальная версия???
Это перевод на английский заявления прокуратуры Польши.

[Ping-Win]

Летчикам пришлось идти на посадку, из-за того что у Бюро охраны правительства не было плана B

С ходу "План Б":
1) Уход на запасной (всё равно какой)
2) Заправка ЛА
3) Вылет в Смоленск при (перед прогнозом) улучшении метео условий.

[Gogin_Dmitriy]

А поляки в оригинальной версии говорят что:

Это перевод на английский заявления прокуратуры Польши

а... ну вы уж выберите - где и для кого кто говорил и где оригинал...
а то в оригиналах оригиналы заоригиналились...

[Erkin Kuchkarov]

а... ну вы уж выберите - где и для кого кто говорил и где оригинал...
Дык по любому звучит несколько иначе

Вот оригинал на польском
Kiedy bowiem służby polskie wiedziały już o złych warunkach pogodowych w Smoleńsku, prezydencki tupolew zbliżał się do lotniska Siewiernyj. Był zatem w rosyjskiej strefie powietrznej i to od tamtejszych służb powinien otrzymać informację o zmianie warunków atmosferycznych

[Vadim_Zubanov]

Был ли вообще такой визит заранее спланирован
Насколько я понял это был вообще ЧАСТНЫЙ ВИЗИТ Качинского. Но то есть целый ряд причин. А это дело сильно меняет, и в плане наземного обеспечения и вообще.

"Президент Республики Польша Лех Качиньский с частным визитом посетит сегодня Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий. " ИТАР-ТАСС

Кстати может быть это и есть одна из причин "нежелания" посадки где-нибудь в другом месте.
Охраны, там и вообще обеспечение визита Главы Государства как я понимаю не было.
Даже по тому, что встречал делегацию только губернатор области...

[Erkin Kuchkarov]

Визит был не частным, а запланированным и согласованным государственным мероприятием почитания памяти расстреляных польских офицеров-военнопленных.

[Rustam Nabiev]

Насколько мне известно, протокольные вещи рассписываются заранее.

Был ли вообще такой визит заранее спланирован и внесен в протокол (или протокол был в последний момент изменен)?

Насколько я понял это был вообще ЧАСТНЫЙ ВИЗИТ Качинского. Но то есть целый ряд причин. А это дело сильно меняет, и в плане наземного обеспечения и вообще.

Визит был не частным, а запланированным и согласованным государственным мероприятием почитания памяти расстреляных польских офицеров-военнопленных.

Вадим.

Я могу ошибаться, но любые перемещения людей такого ранга на территории других государств описываются специальными документами. В этих документах учтены все возможное детали. И утверждение, что:

Охраны, там и вообще обеспечение визита Главы Государства как я понимаю не было.

мягко говоря ошибочны.
Возможно обеспечение безопасности ГЛАВЫ государства происходило по другой схеме.
Возможно обеспечение безопасности ПЕРВЫХ лиц и членов делегации - это разные схемы.
Возможно, из-за разности схем, при варианте "запасной аэродром" на торжества успевала далеко не вся СВИТА (для которой предназначен другой режим охраны).
Возможно, из-за сильного желания (одного из членов деоегации) привести на торжества ВСЮ СВОЮ СВИТУ, вариант "запасной аэродром" не рассматривался.

Повторюсь. События скандального дележа борта "№1 с премьер-министром, спонтанный "десант" в Грузию (уход пилота "на запасной) и с посещением зоны боев, другие события и наконец Смоленск - все постепенно приближалось к своей логической развязке.

Из этого я могу сказать, что было бы большим чудом, если катастрофы НЕ случилось бы.

Но, к великому сожалению, чудеса происходят крайне-крайне редко.

[Erkin Kuchkarov]

Визит был официальным как и сами мероприятия. Отсутствие при визите главы соседнего государства. главы принимающей страны несколько странно но наверняка этому есть какое то объяснение.

[Rustam Nabiev]

Отсутствие при визите главы соседнего государства. главы принимающей страны несколько странно но наверняка этому есть какое то объяснение.

Эркин-жон.

Отсутствие или присутствие кого-либо на мероприятиях с участием лиц такого ранга прописываются заранее в соответствующих документах (вплоть до того, где кто должен стоять)

Даже если это носит спонтанный характер.

Первые лица Росии были в Катыни за пару дней и встречались с премьер-министром Д.Туском. Почему-то там было все нормально.

И почему в разрывом 2-3 дня на мемориал должны слетаться первые лица государств? (для меня этот вопрос важнее и он проливает свет на многие вопросы).

С уважением.

[Erkin Kuchkarov]

Первые лица Росии были в Катыни за пару дней и встречались с премьер-министром Д.Туском. Почему-то там было все нормально.
О! Так это все политика. Туск комуняка. А Качинский дисидент. К безопасности полетов не имеет никакого отношения. Более того - нет никаких доказательств что на пилотов правительственных бортов оказывается давление со стороны руководства любой страны. Утка запущеная по поводу требования Качинского сажать самолет в Тбилиси 2008 году не соответствует действительности. Но все же опровержение свидетелей и очевидцев не нашло широкой известности.