Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ИКТ и телеком > События... > Статьи, интервью
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...до того как открыть новую тему, стоит использовать поиск: такая тема уже может существовать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2008 22:59   #1  
Аватар для Azamat Shamuzafarov
Оффлайн
AKA:Кумир молодёжи
Сообщений: 5,230
+ 1,508  1,788/974
– 119  48/28

MalaysiaLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
мне статья понравилась. моим в жж не всем. один грит что это антироссийская статья. но он так говорит потому что думает что в средней азии кругом геноцид русских. про нас решил не утверждать. ну я на него не обиделся потому что как ему можно объяснить что не может быть геноцида когда в ташкенте все говорят по-русски?
Ответить 
Старый 24.04.2008 23:11   #2  
Аватар для MaksWELL
Оффлайн
CIS
Legionaire 1ere classe
Сообщений: 609
+ 61  64/47
– 0  0/0

France
Цитата:
Сообщение от keetano Посмотреть сообщение
мне статья понравилась. моим в жж не всем. один грит что это антироссийская статья. но он так говорит потому что думает что в средней азии кругом геноцид русских. про нас решил не утверждать. ну я на него не обиделся потому что как ему можно объяснить что не может быть геноцида когда в ташкенте все говорят по-русски?
А мне всё чаще дают понять, что Я здесь чужой, хоть в Ташкенте Я родился и прожил всю жизнь.
__________________
" Я не говорю, что легионер лучше всех, но он среди лучших! Они так хороши, потому что они добровольцы. Они избрали для себя службу в Иностранном легионе и это личный выбор каждого. Они бросили себе новый вызов в жизни и имеют все основания для того, что бы победить".
Ответить 
Старый 25.04.2008 01:42   #3  
Known ID Group Ultimate 2008 Старый ворчун
Аватар для Sergey Barkas
Оффлайн
Лаборатория дизайна «Гвоздъ»
Руководитель
Сообщений: 1,358
+ 113  1,454/561
– 0  0/0

UzbekistanОтправить сообщение для Sergey Barkas с помощью ICQОтправить сообщение для Sergey Barkas с помощью Skype™LiveJournal
Добрый день, госпожа Ильина.

С большим вниманием и интересом причитал вашу статью в «Московской Правде». Многое, из того, о чём вы в ней пишете, не просто соответствует действительности, а и есть эта самая действительность.

Рискну высказать своё собственное мнение на затронутые вами моменты.

Основная задача любого издания — будь то «бульварная» газетёнка, или «монументальное» издание, вроде «КП», — это поднятие объёма своих тиражей. В такой же степени, основная задача любого политика — будь то губернаторишка какой-то занюханной Мухосрани, или столичный думский депутат, — это поднятие своего рейтинга и степени известности. И те, и другие — для достижения подобных целей никогда не погнушаются никакими средствами. И если, скажем, завтра им будет полезно «для дела» объявить свою родную маму — зоофилкой, то можете не сомневаться — это будет напечатано на первой полосе, или объявлено с высокой трибуны. Что уж тут говорить про спекуляции на «скользком» для многих россиян вопросе «о понаехавших» в Россию-матушку иноземцах, и в частности — «чурках». Сам Бог, как говорится, велел об этом потолковать с народом, объяснить ему: кто же это на самом деле отнимает у него рабочие места, разрушает экономику, безобразничает на улицах, а заодно принимает самое живое участие в создании и всех остальных проблем.

Таким образом, по ходу дела решая свои личные коммерческие или политические вопросы, эти «борцы за благополучие соотечественников» понемногу, исподволь формируют в гражданах России — домохозяйках, рабочих, бабушках на лавочках и других широких социальных группах, не особенно склонных к глубокому политическому анализу и доверяющих печатной и телевизионной информации, враждебное отношение ко всякого рода эмигрантам, приезжающим в Россию, и особенно — к эмигрантам с «восточной наружностью».

С чьего-то молчаливого, высокопоставленного согласия на улицах российских городов сотрудники милиции ловят как врагов народа и обирают до нитки приезжих узбеков и таджиков. С чьего-то личного одобрения продолжают своё существование многочисленные группировки скинхедов и прочей псевдорусской «гнили», ловящей по тёмным закоулкам тех же самых таджиков и узбеков, и забивающих их насмерть арматурой. Чьи-то личные указания исполняют сотрудники ФМС, создавая все возможные и невозможные препятствия для получения разрешения на проживание в России выходцам из Средней Азии.

Всвязи с этим возникает резонный вопрос: разве подобное положение вещей не называется не иначе, как расизмом и дискриминацией по национальному или религиозному признаку? Или, может быть, об этом не принято говорить вслух? Ах, да… Расизм — это в далёкой Африке. У нас-то, откуда ему взяться? Смешно.

Особенно «блещет» своей ненавистью к «понаехавшим» азиатам Москва. Бедная Москва… Во все времена сюда «понаезжали всякие» — то строить златоглавую, то науку поднимать, то искусства развивать, то ещё что-нибудь для неё — родимой, сделать полезного. А теперь вот «чурки» понаехали. Просто ужас какой-то!

И знаете, кто больше всех возмущается «понаехавшими в Москву чурками», отбирающими у порядочных граждан работу, заработок и прочие блага? Это те, кто сами совсем недавно «понаехали» в столицу из всяких «липецков», «тамбовов», «заречинсков» и прочих Мухосрансков. А ещё земляки этих самых «чурок», которые раньше их успели приехать и худо-бедно устроиться в Москве. Именно эти люди, поднабравшись столичной спеси и апломба, презрительно плюют в сторону узбека, прилежно метущего московский двор или собирающего тележки в «Ашане». Именно они наиболее враждебно настроены против тех, кто приехал позже их в столицу России, и больше всех кричат о «нерезиновости» Москвы и «азиатском нашествии».

В то же самое время, моя тётя — москвичка в неизвестно каком поколении, правнучка соратника Ленина, внучка министра путей сообщения и дочь ответственного партийного работника, живущая в самом центре Москвы в огромном сталинском доме, по-соседству с депутатами, олигархами и звёздами шоу-бизнеса, — относится к среднеазиатским эмигрантам с большой человеческой симпатией. Она говорит, что когда двор подметали приезжие из Липецка, было из рук вон плохо. Повсюду была грязь и мусор, дорожки зимой были всегда во льду, подъезд немыт. Да к тому же, наши «российские» дворники устраивали в своей служебной комнатке пьянки, хамили жильцам и вели себя просто безобразно. Вот уже третий год, как в её дворе за чистотой следят узбеки — эти самые «понаехавшие чурки». И моя тётя, и все остальные жильцы просто в восторге: всегда чисто, всегда убрано, всегда с ними вежливо поздороваются, спросят — не нужно ли что помочь, и помогут тяжёлую коробку из машины вытащить, и машину сполоснут от грязи. Кроме того, новые дворники не пьют «горькую», не водят девок и не безобразничают, как прежние — из Липецка. «Почему я должна к ним плохо относиться, — недоумевает тётя, — если они хорошо работают и живут как люди?» Вот такая разница во мнениях и отношении к приезжим азиатам, работающим и живущим в Москве. Наводит на определённые размышления, не правда ли?

Отец покойный всегда мне говорил, что любого человек правильно оценивать по тому, как он делает своё дело, и насколько порядочно он живёт. А какого цвета у него кожа, или какой ширины разрез глаз, — это дело не то, что «десятое» — вообще никакое. И я склонен верить словам отца, а не дешёвым газетёнкам и лицемерным политиканам. На то человеку и голова дана, чтобы жить собственным умом, а не тем, что тебе «втюхивают» со страниц газет и с экрана телевизора. А если кто-то из граждан великой России этой простой истины не понимает, то мне искренне его жаль — убогого, недальновидного и ограниченного человечка…
Ответить 
Старый 25.04.2008 01:59   #4  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Sergey Barkas Посмотреть сообщение
Таким образом, по ходу дела решая свои личные коммерческие или политические вопросы, эти «борцы за благополучие соотечественников» понемногу, исподволь формируют в гражданах России — домохозяйках, рабочих, бабушках на лавочках и других широких социальных группах, не особенно склонных к глубокому политическому анализу и доверяющих печатной и телевизионной информации, враждебное отношение ко всякого рода эмигрантам, приезжающим в Россию, и особенно — к эмигрантам с «восточной наружностью».
Ох, блин, так не хотел ввязываться...
Все не так просто и однозначно, чтобы объяснить желтой прессой и яркими заголовками. Проблема действительно есть. Многих русских раздражает обилие иноземцев, так как у них чуждый менталитет, они "другие", при наличии проблем (пробки, цена на жилье) всегда хочется кого-то обвинить - в первую очередь "не таких как мы".

А тихие и скромные приехавшие потому, что побаиваются, иначе бы объединялись и выставляли бы свои права. Не они сейчас, так их дети потом, как во Франции в позапрошлом году.
В Риме мусульмане попросили убрать в школах распятия, так как смотреть на мертвое тело - грех. И они правы по своему.
Проблем много, как не крути, и они не имеют простых решений, особенно в виде ярких статей и хлестких фраз.
Ответить 
Старый 25.04.2008 18:50   #5  
Real ID Group
Аватар для Ирина Ильина
Оффлайн
Московский институт стали и сплавов
Начальник пресс-службы
Сообщений: 55
+ 39  63/25
– 0  0/0

Russian FederationОтправить сообщение для Ирина Ильина с помощью ICQМой Круг
Цитата:
Сообщение от Sergey Barkas Посмотреть сообщение
Добрый день, госпожа Ильина.
С большим вниманием и интересом причитал вашу статью в «Московской Правде». Многое, из того, о чём вы в ней пишете, не просто соответствует действительности, а и есть эта самая действительность.

В то же самое время, моя тётя — москвичка в неизвестно каком поколении, правнучка соратника Ленина, внучка министра путей сообщения и дочь ответственного партийного работника, живущая в самом центре Москвы в огромном сталинском доме, по-соседству с депутатами, олигархами и звёздами шоу-бизнеса, — относится к среднеазиатским эмигрантам с большой человеческой симпатией. Она говорит, что когда двор подметали приезжие из Липецка, было из рук вон плохо. Повсюду была грязь и мусор, дорожки зимой были всегда во льду, подъезд немыт. Да к тому же, наши «российские» дворники устраивали в своей служебной комнатке пьянки, хамили жильцам и вели себя просто безобразно. Вот уже третий год, как в её дворе за чистотой следят узбеки — эти самые «понаехавшие чурки». И моя тётя, и все остальные жильцы просто в восторге: всегда чисто, всегда убрано, всегда с ними вежливо поздороваются, спросят — не нужно ли что помочь, и помогут тяжёлую коробку из машины вытащить, и машину сполоснут от грязи. Кроме того, новые дворники не пьют «горькую», не водят девок и не безобразничают, как прежние — из Липецка. «Почему я должна к ним плохо относиться, — недоумевает тётя, — если они хорошо работают и живут как люди?» Вот такая разница во мнениях и отношении к приезжим азиатам, работающим и живущим в Москве. Наводит на определённые размышления, не правда ли?
Спасибо за хорошие слова по поводу статьи.
Согласна с вами насчет коренных москвичей. Сама работаю с ними и могу утверждать, что более приличных, интеллигентных и терпимых людей я не видела. Давно у меня зреет замысел статьи, что их пора в Красную книгу заносить.
И есть "быдло", чаще всего действительно провинциальное. Нельзя так говорить, есть, конечно, и среди них хорошие люди, но хамов много.
Кстати, большинство милиционеров тоже из провинции. Зарплата маленькая, москвичи не идут, а эти идут потому что дома вообще работы нет. И конечно они свой бюджет пополняют за счет поборов с иностранцев. Москвичам повезло что есть наши, которые несут основной груз "оброка". Иначе на них бы переключились.

С другой стороны не все так однозначно.
Меня не раз шокировало вызывающее поведение кавказцев в Москве, особенно на рынках, стараюсь туда не ходить даже из за этого.
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца. Для многих русских это все - "черные", и они вымещают свою ненависть за наглое поведение кавказцев (кстати, большинство - граждане Росии) на несчастных дворниках. Но я не могу написать "ребята, узбеки хорошие, а кавказцы плохие, приветствуйте миграцию из Средней Азии и закрывайте с Кавказа". Это будет призыв к дискриминации по национальному признаку.
Хотя мое ЛИЧНОЕ мнение - восстановили русских против себя кавказцы, а страдают среднеазиаты. Но высказывать его публично никогда не буду (этот форум - исключение, здесь вроде все свои).
Так что этот вопрос я для себя не решила.
Хотя, конечно, наглое поведение одного все равно не повод кидаться с ножом на другого, пусть даже и такой же национальности.
Ответить 
Старый 25.04.2008 19:15   #6  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?
Ответить 
Старый 25.04.2008 22:04   #7  
Real ID Group
Аватар для Ирина Ильина
Оффлайн
Московский институт стали и сплавов
Начальник пресс-службы
Сообщений: 55
+ 39  63/25
– 0  0/0

Russian FederationОтправить сообщение для Ирина Ильина с помощью ICQМой Круг
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?
Демагог...
: )))))))))
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 29.04.2008 05:14   #8  
Real ID Group
Аватар для Ирина Ильина
Оффлайн
Московский институт стали и сплавов
Начальник пресс-службы
Сообщений: 55
+ 39  63/25
– 0  0/0

Russian FederationОтправить сообщение для Ирина Ильина с помощью ICQМой Круг
Рассмешил пост на одном из форумов:
"Судя по содержанию статьи, у меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете восточного менталитета. Вас бы в Ташкент, да на месяц, и с красным паспортом, Вы бы подругому стали писать, и могу даже сказать, что абсолютно в противоположном контексте. Вы не там тусуетесь со своей статьёй, сюда заходят "бывшие", и они то знают "всю подноготную..."
: )))))))))
Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети".
Ответить 
Старый 29.04.2008 10:18   #9  
Real ID Group
Аватар для Oleg Pak
Оффлайн
НАПОЛОВИНУ БЕЗРАБОТНЫЙ
Сообщений: 6,170
+ 1,275  1,980/1,131
– 103  119/80

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?
Демагог...
: )))))))))
Совсем не демагог... Всё правильно сказал...
Вот Вы и "создаёте образ мигранта-врага-кавказца"... Неужели общение со всеми армянами, грузинами и пр. "кавказцами" в Москве, Ташкенте "...шокировало" Вас "...вызывающим поведением".
Т.н. "кавказцы" очень разные(по культуре, истории, религии). Как правило, эти народы очень гордые, воинственные. Они просто другие... Уж я точно всегда предпочитал армянина или грузина москвичам.
__________________
Подозрительность - удел дураков.(Из "Трактата о дураках.")
Ответить 
Старый 29.04.2008 12:07   #10  
Аватар для Ok-Tepa
Оффлайн
Сообщений: 169
+ 15  51/26
– 0  0/0

Swaziland
Цитата:
Сообщение от Ирина Ильина Посмотреть сообщение
...
Меня не раз шокировало вызывающее поведение кавказцев в Москве, особенно на рынках, стараюсь туда не ходить даже из за этого.
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца. Для многих русских это все - "черные", и они вымещают свою ненависть за наглое поведение кавказцев (кстати, большинство - граждане России) на несчастных дворниках. Но я не могу написать "ребята, узбеки хорошие, а кавказцы плохие, приветствуйте миграцию из Средней Азии и закрывайте с Кавказа". Это будет призыв к дискриминации по национальному признаку. ...
Какая-то меня навязчивая мысль гложет, прочитав обе Ваши статьи. Создается такое впечатление, что они написаны с издёвкой над узбеками, мол "чернорабочих в России не хватает, и улицы подметать некому, не бойтесь, езжайте к нам, узбеки, мы вас не тронем, мы только кавказцев не любим, они не хотят работать за мизерную плату, и их тяжело обмануть, в отличии от вас..."
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх