Ma'naviyat u nima o'zi?

[Abdulaziz Muhammad]

Fikrimcha, ma'anaviyatning ko'rinishlariga quydagilarni keltirish mumkin:
Diniy ma'naviyat;
Ilmiy ma'naviyat;
Falsafiy ma'naviyat;
Milliy ma'naviyat va hokazo.

[Fayzbek]

Сообщение от Abdulaziz Muhammad

Ong va ma'naviyatni vinchester (harddisc) va fayllar, dasturlar misolida ko'rsak bo'ladi. Ongni vinchester deb olsak, uning hotirasidagi fayllar va dasturlar ma'naviyat deymiz. (Ba'zi olimlarning aytishicha inson o'z miyyasining o'rtacha o'ndan birini ishlatar ekan. Bu fikr qanchalik to'griligini aytolmayman, ammo inson oddatdagidan ancha ko'proq narsani o'rgana oladi deb o'ylayman).

Buni men o'xshatish deya olmayman. Sabab vinchesterda doimo harakat (yani ma'lumotlarni qidirib) qiladi, inson esa ongsizlik holatida bo'ladi. Mana shu ongsizlik holatidan chiqishning bir ko'rinishi ma'naviyat.Keyin ma'naviyat so'zining ma'nosidan kelib chiqsak uni ajratish kerak emas. Biz qachongacha

Сообщение от Abdulaziz Muhammad

Diniy ma'naviyat; Ilmiy ma'naviyat; Falsafiy ma'naviyat; Milliy ma'naviyat va hokazo.

deya ajratishimiz kerak bu bir butun narsa. Bizni milliy ma'naviyatimiz deb umumiy aytsak bo'ladi yuqoridagilarni hammmasi shu bitta jumla asosini tashkil qiladi. Buni endi tushintirib o'tirmasa ham bo'ladi menimcha. Buni "yuksak ma'naviyat engilmas kuch" o'qib chiqsangiz yaxshiroq tushinib olasiz.

[Abdulaziz Muhammad]

Сообщение от Fayzbek

Buni men o'xshatish deya olmayman. Sabab vinchesterda doimo harakat (yani ma'lumotlarni qidirib) qiladi, inson esa ongsizlik holatida bo'ladi.

Menimcha ba'zi narsalarga har hil qarashimizdan, fikrimiz bir joydan chiqmayapti. Shu fikrlar ajralishiga ahamiyat bering. Bunday sharoitda o'zaro suhbat va bahs kerakli o'rin tutadi deb o'ylayman. Forum so'zining negizida shu tushuncha yotadi.

Mumkin bo'lsa, 'vinchesterda doimo harakat qiladi' va 'inson ongsizlik holatida bo'ladi' degan fikrlaringizni batafsilroq yoritsangiz? Ongsizlik deganda nimani nazarda tutasiz?

[Abdulaziz Muhammad]

Сообщение от Fayzbek

Biz qachongacha 'Diniy ma'naviyat; Ilmiy ma'naviyat; Falsafiy ma'naviyat; Milliy ma'naviyat va hokazo' deya ajratishimiz kerak bu bir butun narsa. Bizni milliy ma'naviyatimiz deb umumiy aytsak bo'ladi yuqoridagilarni hammmasi shu bitta jumla asosini tashkil qiladi. Buni endi tushintirib o'tirmasa ham bo'ladi menimcha. Buni "yuksak ma'naviyat engilmas kuch" o'qib chiqsangiz yaxshiroq tushinib olasiz.

Milliy ma'naviyatimizni va shu jumladan milliy qadriyatlarimizni tushunib yetish uchun avvalam bor ma'naviyat nimaligini tushunishimiz kerak.

Siz ajratmaslik haqida so'z ochdingiz. Uni kim va qanday ajratayotgani to'g'risida fikr ulashsangiz? Milliy ma'naviyat deganda nimani tushunasiz? Bizning milliy ma'naviyatimiz deganda nimani tushunasiz? Boshqa halq, millat, davlat va guruhlarning milliy ma'naviyati bizning milliy ma'naviyatimizga qanday ta'siri bor? Milliy ma'naviyatimizning jamiyatda muhim roliga nimani keltirasiz?

[Fayzbek]

Сообщение от Abdulaziz Muhammad

Mumkin bo'lsa, 'vinchesterda doimo harakat qiladi' va 'inson ongsizlik holatida bo'ladi' degan fikrlaringizni batafsilroq yoritsangiz? Ongsizlik deganda nimani nazarda tutasiz?

Sizni savolingizga javob berish uchun; Men o'zim bir o'qish davrida foydalangan ma'ruzalardan misollar keltiryapman:
...«Ўзингни билсанг, оламни биласан»,-деган эди Суқрот...
...Онгни диний тушуниш уни илоҳий ҳодиса, худо яратган мўжиза тарзида талқин қилишга асосланади. Кўпгина динларда инсон онги буюк илоҳий ақлнинг миттигина акс этиши, унинг намоён бўлиш шакли тарзида тавсифланади...
...Онг ва мия. Инсон мияси нозик, мураккаб тузилишга эга бўлган тизимдир. Айнан унинг мураккаблиги онг пайдо бўлиши мумкинлигининг асосий шартидир. Бундай ҳолат ҳам узоқ давом этган эволюциянинг табиий ҳосиласидир. Аммо юксак даражада ташкил топган миянинг ўзи ҳам ҳали онг пайдо бўлиши учун етарли эмаслигини унутмаслик лозим.
Шу ўринда вулъгар материалистлар қарашларига яна бир марта мурожат қилиш лозим. Агар улар ҳақ бўлганида эди, ҳайвонот оламига тушиб қолган инсон болаларида ҳам онг шаклланган бўлиши керак эди. Улар ҳайвонлар орасида бўлганида ҳам жигар сафро ишлаб чиқараверади. Аммо, мия онгни ишлаб чиқармайди. Бундан онгнинг ижтимоий-руҳий ҳодиса эканлиги ва у фақат жамиятдагина шаклланиши мумкинлиги ҳақидаги хулоса келиб чиқади...

...Онг ва руҳият. Онг психик инъикоснинг ўзига хос юксак шаклидир.
3. Фрейд фикрича, психика онгсизлик, онг ости ҳодисаларини ва онгнинг ўзидан иборат уч қатламдан ташкил топган. Инсон ҳаёти ва фаолиятида онг билан бир қаторда онгсизлик ва онг ости ҳодисалари ҳам муҳим аҳамиятга эга.
Психологлар фикрича, инсон фарзандининг камол топа бориши билан бир қаторда кўплаб функциялар онг назорати остидан чиқиб автоматик характер касб этиш билан характерланади.
Айтайлик, биринчи марта машинага ўтирганимизда, биринчи марта сурат олаётганимизда деярли барча ҳаракатларимиз онгнинг қаттиқ назорати остида бўлади. Вақт ўтиши билан эса кўпгина ҳаракатларни онгсиз тарзда, англамаган ҳолда бажара бошлаймиз.
Онгсизлик доирасига онг назоратидан ташқарида қолган сезги, тасаввур,инстинкт ва интуиция каби ҳодисалар ҳам киради. Онг ости ҳодисалари ҳам психик жараёнларнинг муҳим бўўинидир. З. Фрейд фикрича, улар онгсизлик билан онг ўртасидаги чегаравий соҳадир...
...
Ўз-ўзини англаш, унинг шакллари. Инсон объектив воқеликни акс эттириш билан бир қаторда ўзи ҳақида фикр юритиш, руҳида кечаётган жараёнларни таҳлил қилиш, хатти-ҳаракатларини назарий таҳлил қилишдек қобилиятга ҳам эга.
Ўзини ўзгалардан ажрата билиш, ўзига муносабат, имкониятларини баҳолаш ўз-ўзини англаш сифатида намоён бўлади. Ўз-ўзини англашда ўзини билиш, баҳолаш ва тартибга солишдек унсурларни ажратиш мумкин. Бу унсурлар ўз-ўзини англашнинг соҳибига-субъектига кўра фарқланувчи муайян шахс, ижтимоий гуруҳ, миллат, жамиятга хосдир.
Шахснинг ўз-ўзини англаши ҳақида гап кетар экан, у ўзини алоҳида организм, оила, ижтимоий гуруҳ, миллат, маданиятга мансублигини ва юқоридаги хусусиятларидан қатъи назар алоҳида ва бетакрор «Мен» сифатида англашдек босқичларни босиб ўтишини таъкидлаш зарур.
Инсоннинг камол топиш жараёни, ўз-ўзини англашнинг ривожланиши ўзига хос характер касб этади. Масалан, дастлабки даврда болада аввало, бошқалар томонидан берилган тасаввур ва баҳолар устунлик қилади. Боланинг тафаккури ўсиши билан, у оламни мсустақил англай бошлайди ва ўзининг имкониятларини ўзи баҳолашга ўргани боради. Айнан мана шу даврда тўғри йўлга қўйилган тарбия муҳим аҳамиятга эга бўлади. Чунки айнан мана шу тарбия таъсирида болада ўз имкониятларини тўғри баҳолаш ҳам ёки унга ортиқча баҳо бериб юбориш ҳолати ҳам шаклланиб қолиши мумкин.
Шахснинг ўз-ўзини англаш жараёнига турли ижтимоий-иқтисодий, сиёсий ва мафкуравий омиллар ҳам кучли даражада таъсир кўрсатади...
So'raganingizday ong va ongsizlik haqida ma'lumotlarni beryapman hali bu meni tugal hulosalarim emas...

[Fayzbek]

Сознание и мозг

Среди многочисленных тайн природы одной из сложных является головной мозг. Это наивысшая форма организованной материи. Сознание человека формируется в связи с развитием его мозга. Учеными создана карта коры головного мозга, где показано, что отдельные участки головного мозга координируют деятельность различных органов. Так, разрушение лобной извилины левого полушария ведет к поражению речи. При поражении левой височной области мозга человек перестает слышать и воспринимать чужую речь. Поражение заднелобных отделов левого полушария ведет к утрате способности говорить Зрение связано с затылочными долями полушарий, а слух с височными.
Сознание - это высшая, свойственная только человеку и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении и конструктивно - творческом преобразовании действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека.
Самосознание - это осознание и оценка человеком своих действий и их результатов, мыслей, чувств, морального облика, мотивов поведения, целостная оценка самого себя и своего места в жизни.
Самосознание - не только познание себя, но и самооценка своих качеств, физических и духовных сил. Человек как личность - самосуществующее существо.
Неосознанное проявляется то как ощущение, восприятие, представление, то как инстинкт, влечение, установка, соманамбулизм, то как интуиция, гипнотическое состояние или сновидение.
К бессознательным явлениям относят подражание и творческое вдохновение. Бессознательное не аморфно. Оно имеет структуру. Ощущения - структурный компонент бессознательного. Существуют подсознательные ощущения.
Формой проявления бессознательного является установка - это психический феномен, направляющий течение мыслей и чувств личности. Сферой бессознательной душевной жизни является мир сновидений.
Интуиция - это способность постижения явления путем прямого усмотрения, без обоснования с помощью доказательства. Интуиция - это проявление мышления на бессознательном уровне. Интуиция - это эмоциональное понимание сути проблемы, когда человек врастает в проблему и сливается с ней до такой степени, что и во сне она преследует его.

[Fayzbek]

Сообщение от Abdulaziz Muhammad

Siz ajratmaslik haqida so'z ochdingiz. Uni kim va qanday ajratayotgani to'g'risida fikr ulashsangiz? Milliy ma'naviyat deganda nimani tushunasiz? Bizning milliy ma'naviyatimiz deganda nimani tushunasiz? Boshqa halq, millat, davlat va guruhlarning milliy ma'naviyati bizning milliy ma'naviyatimizga qanday ta'siri bor? Milliy ma'naviyatimizning jamiyatda muhim roliga nimani keltirasiz?

Davlatimizda yashovchi fuqoralarni 70% o'zbeklar bo'lsa, qolgani 100 dan ortiq millatlar vakillaridir. Demak ularni ham o'z madaniyati, urf odatlari borligidan bizni ma'naviy ko'z qarashlarimizda aks etgan.
Masalan nonni biz ulug'laymiz nonni ushog'i ham non deymiz. Sababi tarixdan bilamiz qanchadan qancha urushlar, ocharchiliklar biznga shu tarbiyani bergan. Arablarda esa buni allohni ne'mati deya boshqalaridan ustun qoyishmaydi. sababi adashmasam Kuraysh qabilasi hamma vaqt havflardan holi bo'lgan. Ba'zida Arablarning qo'llarini nonga arganlarini ham ko'rganlar bor.
Yana ko'payish bizda yiliga 2-5%, har bir oilaga o'rtacha 5-6 odam to'g'ri keladi, bulardan bolalar 43%, Xalqimizning 60%dan ko'prog'i qishloqda turadi, migratsiya jarayoni past. Bu faktorlar ham ta'sir qiladi. Tarixda bir necha bor diniy qarashlar o'zgargan va bir biriga ba'zi bir urf odatlar o'zlashtirilgan.
MS: Olovdan otlatish. Beshikni olov bn aylantirish va hakazolar.
Yana kop'pgina asarlarda ma'naviyat va ma'naviyatli odam tushunchalari talqin qilingan. Bularni bizni ma'naviy ko'z qarashlarimizga ta'siri katta.
MS: Navoiy, Buxoriy, Yassaviy, so'fi Olloyor va boshqalar...
Bu bo'yisha mulohazalarimni keyinroq davom ettiraman

[Kavsar]

Сообщение от Abdulaziz Muhammad

Ong va ma'naviyatni vinchester (harddisc) va fayllar, dasturlar misolida ko'rsak bo'ladi. Ongni vinchester deb olsak, uning hotirasidagi fayllar va dasturlar ma'naviyat deymiz.

Menimcha, ma'naviyatni kichik narsa deb qarayapsiz (ongga nisbatan). Men esa buning aksini deb o'ylayapman.. Bilmadim, hozir xato gapirib qo'yishdan tiyilganim ma'qul, chunki juda bahsli mavzu ekan. Yana bir G'azzoliy domlani kitoblarini o'qib chiqishimga to'g'ri kelarkan..

Lekin rahmat, javobingiz uchun, men yana bir izlanib ko'ray-chi.

[Abdulaziz Muhammad]

Сообщение от Fayzbek

Sizni savolingizga javob berish uchun; Men o'zim bir o'qish davrida foydalangan ma'ruzalardan misollar keltiryapman:
...«Ўзингни билсанг, оламни биласан»,-деган эди Суқрот...
...Онгни диний тушуниш уни илоҳий ҳодиса, худо яратган мўжиза тарзида талқин қилишга асосланади. Кўпгина динларда инсон онги буюк илоҳий ақлнинг миттигина акс этиши, унинг намоён бўлиш шакли тарзида тавсифланади...
...Онг ва мия. Инсон мияси нозик, мураккаб тузилишга эга бўлган тизимдир. Айнан унинг мураккаблиги онг пайдо бўлиши мумкинлигининг асосий шартидир. Бундай ҳолат ҳам узоқ давом этган эволюциянинг табиий ҳосиласидир. Аммо юксак даражада ташкил топган миянинг ўзи ҳам ҳали онг пайдо бўлиши учун етарли эмаслигини унутмаслик лозим.
Шу ўринда вулъгар материалистлар қарашларига яна бир марта мурожат қилиш лозим. Агар улар ҳақ бўлганида эди, ҳайвонот оламига тушиб қолган инсон болаларида ҳам онг шаклланган бўлиши керак эди. Улар ҳайвонлар орасида бўлганида ҳам жигар сафро ишлаб чиқараверади. Аммо, мия онгни ишлаб чиқармайди. Бундан онгнинг ижтимоий-руҳий ҳодиса эканлиги ва у фақат жамиятдагина шаклланиши мумкинлиги ҳақидаги хулоса келиб чиқади...

...Онг ва руҳият. Онг психик инъикоснинг ўзига хос юксак шаклидир.
3. Фрейд фикрича, психика онгсизлик, онг ости ҳодисаларини ва онгнинг ўзидан иборат уч қатламдан ташкил топган. Инсон ҳаёти ва фаолиятида онг билан бир қаторда онгсизлик ва онг ости ҳодисалари ҳам муҳим аҳамиятга эга.
Психологлар фикрича, инсон фарзандининг камол топа бориши билан бир қаторда кўплаб функциялар онг назорати остидан чиқиб автоматик характер касб этиш билан характерланади.
Айтайлик, биринчи марта машинага ўтирганимизда, биринчи марта сурат олаётганимизда деярли барча ҳаракатларимиз онгнинг қаттиқ назорати остида бўлади. Вақт ўтиши билан эса кўпгина ҳаракатларни онгсиз тарзда, англамаган ҳолда бажара бошлаймиз.
Онгсизлик доирасига онг назоратидан ташқарида қолган сезги, тасаввур,инстинкт ва интуиция каби ҳодисалар ҳам киради. Онг ости ҳодисалари ҳам психик жараёнларнинг муҳим бўўинидир. З. Фрейд фикрича, улар онгсизлик билан онг ўртасидаги чегаравий соҳадир...
...
Ўз-ўзини англаш, унинг шакллари. Инсон объектив воқеликни акс эттириш билан бир қаторда ўзи ҳақида фикр юритиш, руҳида кечаётган жараёнларни таҳлил қилиш, хатти-ҳаракатларини назарий таҳлил қилишдек қобилиятга ҳам эга.
Ўзини ўзгалардан ажрата билиш, ўзига муносабат, имкониятларини баҳолаш ўз-ўзини англаш сифатида намоён бўлади. Ўз-ўзини англашда ўзини билиш, баҳолаш ва тартибга солишдек унсурларни ажратиш мумкин. Бу унсурлар ўз-ўзини англашнинг соҳибига-субъектига кўра фарқланувчи муайян шахс, ижтимоий гуруҳ, миллат, жамиятга хосдир.
Шахснинг ўз-ўзини англаши ҳақида гап кетар экан, у ўзини алоҳида организм, оила, ижтимоий гуруҳ, миллат, маданиятга мансублигини ва юқоридаги хусусиятларидан қатъи назар алоҳида ва бетакрор «Мен» сифатида англашдек босқичларни босиб ўтишини таъкидлаш зарур.
Инсоннинг камол топиш жараёни, ўз-ўзини англашнинг ривожланиши ўзига хос характер касб этади. Масалан, дастлабки даврда болада аввало, бошқалар томонидан берилган тасаввур ва баҳолар устунлик қилади. Боланинг тафаккури ўсиши билан, у оламни мсустақил англай бошлайди ва ўзининг имкониятларини ўзи баҳолашга ўргани боради. Айнан мана шу даврда тўғри йўлга қўйилган тарбия муҳим аҳамиятга эга бўлади. Чунки айнан мана шу тарбия таъсирида болада ўз имкониятларини тўғри баҳолаш ҳам ёки унга ортиқча баҳо бериб юбориш ҳолати ҳам шаклланиб қолиши мумкин.
Шахснинг ўз-ўзини англаш жараёнига турли ижтимоий-иқтисодий, сиёсий ва мафкуравий омиллар ҳам кучли даражада таъсир кўрсатади...
So'raganingizday ong va ongsizlik haqida ma'lumotlarni beryapman hali bu meni tugal hulosalarim emas...

Menimcha siz bergan fikrlaringiz, va adabiyotlardan siz keltirgan parchalar meni fikrimga emas o'zingizni fikringizga biroz zid kelayotir. Biz ma'naviyat so'zidan uzoqlashib ong so'zini talqin qilishga o'tar ekanmiz, ularning mazmun va mohiyati bir biriga o'hshash bo'lgani bilan ular orasidagi farq borligini anglab yetishimiz kerak. Ong va ma'naviyat, mening fikrimcha, ikkita mustaqil tushunchalardir. Biri holat, ikkinchisi esa birinchini ichida ro'y beradigan hodisa va jarayonlar mevasidir.

Mana bu manbalarga ham e'tibor bering:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...84%D0%B8%D1%8F)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B3%D0%B8%D1%8F)

P.S. bular rus tilidagi talqinlar (qiziq, bularni o'zbek tiliga ham tarjima qilish jarayoni qanday ketayotkanikin?)

[Abdulaziz Muhammad]

Сообщение от Fayzbek

Сознание и мозг

Среди многочисленных тайн природы одной из сложных является головной мозг. Это наивысшая форма организованной материи. Сознание человека формируется в связи с развитием его мозга. Учеными создана карта коры головного мозга, где показано, что отдельные участки головного мозга координируют деятельность различных органов. Так, разрушение лобной извилины левого полушария ведет к поражению речи. При поражении левой височной области мозга человек перестает слышать и воспринимать чужую речь. Поражение заднелобных отделов левого полушария ведет к утрате способности говорить Зрение связано с затылочными долями полушарий, а слух с височными.
Сознание - это высшая, свойственная только человеку и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении и конструктивно - творческом преобразовании действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека.
Самосознание - это осознание и оценка человеком своих действий и их результатов, мыслей, чувств, морального облика, мотивов поведения, целостная оценка самого себя и своего места в жизни.
Самосознание - не только познание себя, но и самооценка своих качеств, физических и духовных сил. Человек как личность - самосуществующее существо.
Неосознанное проявляется то как ощущение, восприятие, представление, то как инстинкт, влечение, установка, соманамбулизм, то как интуиция, гипнотическое состояние или сновидение.
К бессознательным явлениям относят подражание и творческое вдохновение. Бессознательное не аморфно. Оно имеет структуру. Ощущения - структурный компонент бессознательного. Существуют подсознательные ощущения.
Формой проявления бессознательного является установка - это психический феномен, направляющий течение мыслей и чувств личности. Сферой бессознательной душевной жизни является мир сновидений.
Интуиция - это способность постижения явления путем прямого усмотрения, без обоснования с помощью доказательства. Интуиция - это проявление мышления на бессознательном уровне. Интуиция - это эмоциональное понимание сути проблемы, когда человек врастает в проблему и сливается с ней до такой степени, что и во сне она преследует его.

Bu talqinni bergan insonni ismini ham keltirib o'tsangiz, ilojisi bo'lsa. Hunuk tuyulsa ham, keling suhbat haqi bir tajribani ongimizda tassavur qilaylik. Bir toifa DNKdan 4ta klon (nusha) rivojlantiraylik. Ularning embrion shaklidan tug'ilishgacha bo'lgan jarayoni bir muhitda rivojlantirilsin. Tug'ilishi bilanoq birini kub, ikkinchisini prizma, uchinchisi shar shaklidagi qutilarga solib, to'rtinchisini normal insoniy holatda rivojlantiraylik. Qutilarning harorati har hil bo'lsin. Quti ichidagi klonlarga har biriga 7 kunlik menyu bo'yicha ovqat beraylik. Har bir klonning menyusi boshqasinikidan farq qilsin. Va shu menyuni o'zgartirmaylik. Quti ichidagi klonlar qutidan ichki tarafidan va yeyatgan taomplaridan tashqari hech nimani sezmasinlar. Qutilardan birining ichi har 3 yil qorong'u, 3 yil yorug' bo'lsin. Ikkinchisini har 2yilda o'zgartiring. Uchinchisini har 1 yilda. 25 yildan keyin klonlarning birini keyingisining joyi bilan almashtiring (kubdagini prizmaga, prizmadagini sharga, va hkz.) Menyuni ham shu yo'sinda almashtiring.

Endi quyidagi savollarga javob berib ko'ring. Nima deb o'ylaysiz:
1) 25 ga to'lgan klonlar sodir bo'lgan farqni sezadilarmi?
2) Ular quti ichida ongli yoki ongsiz holatd rivijlanadimi?
3) Ularda ong qachon paydo bo'lgan?
4) Haroratdagi o'zgarishni sezadilarmi? Sezayotgan payit ong ishlaydimi, ongsizlik ishlaydimi, yoki ong osti holati ishlaydimi?
5) Hudi shu savolni qutining shakli o'zgarishiga, qorong'u va yoruq'likga, menyuning o'zgarishiga tegishtirib bering.