[Вопрос] Амир Тимур - откуда родом?

[Umar]

Сообщение от dulat

Да, к славе Гуннов многие хотят быть причастными, финно угорские народы, славяне, опять же китайцы, германцы и т.д. Хотя все они дружно признают что Гунны были прототюрками.

Привожу несколько карт из истории ЦА. Эти карты воссозданны по первоисточникам и работам известного историка и этнографа Гумелёва.
В своём блоге art-blog.uz в рубрике Древняя Средняя Азия я пытался осветить переселение народов. Многое для себя уяснил.
Есть ещё у меня одна фотография (надо вспомнить где она лежит), которая покажет какой этнос проживает в Узбекистане. Думаю будет интересно.

[dulat]

Сообщение от Umar

Привожу несколько карт из истории ЦА

Это точно из Гумилёва?
В особенности первая карта, Саки и Скифы это одно и тоже. Это автохонтное население Центральной Азии, насколько я знаю и из терр. совр. монголии они не приходили, они жили там, так же как скажем и в приаралье.

[Могол]

Сообщение от agnelius

Вообще это разговор о происхождении бесцелен.Даже учитывая высокий профессионализм участников.
Можно рассуждать о движении народов а не о крови конкретного лица 700 лет назад.....

Вот он, яркий пример запутывания этнической природы наций ленинско-сталинской национальной политической теорией.

В Советском Союзе закрепилась и получила дальнейшее развитие марксистско-ленинская теория национального вопроса, господствовало сталинское определение нации, сформулированное в 1913 г. и уточнённое в 1929 г.
Согласно этому определению,
нация – «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно:
- на базе общности языка,
- общности территории,
- общности экономической жизни и
- общности психологического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры».

http://www.chekist.ru/article/1973

И ни слова о геннофонде, ДНК и т.д.
Оно и понятно,
во-первых, в то время наука еще не оперировала такими понятиями,
во-вторых, национальный вопрос коммунистами был слишком политизирован.

Утрированный пример - в нашем районе говорят на одном языке (общность языка),
- есстестно, живут на одной территории (общность территории),
- имеют примерно равные экономические возможности, ходят в одни и те же гастрономы и магазины (общность экономической жизни),
- находятся в допустимо-равном диапазоне уровня культурного развития и психического склада (общности психологического склада).

Мы все одной нации???
Надо ли говорить, что среди жителей района есть представители таких противоположных этнических групп, что даже внешне ничего общего.

Однозначно, такая теория наций безнадежно устарела.

Не случайно, корни народов в современном мире определяют по анализу ДНК и генов, на каком бы языке они не говорили и как бы их не разбросало по миру.

А вот, как раз-таки, по анализу крови легко определить этническую составляющую Амира Темура. Его останки прекрасно сохранились.

Но, и это сейчас делают очень осторожно (и очень скрытно) т.к. стало предметом политических споров и дележа исторического наследства.

[Могол]

Китайские археологи совместно с американскими коллегами обнаружили захоронения, которым более четырех тысяч лет. Однако интерес ученых связан не с древностью находки, а с рядом странных особенностей, объяснить которые пока не удается. Погребенные люди не имеют практически ничего общего ни с китайцами, ни с современными жителями Тибета. Проводится анализ ДНК.

...Недавно проведенному исследованию загадочных тибетских захоронений, раскопанных с 2003 по 2005 год, посвящен материал в New York Times. Они находятся на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района. Это северная часть Тибета...

...Исследованные захоронения содержат мумии людей, но отнюдь не монголоидной внешности...



...Но больше всего исследователей интересовал другой вопрос: откуда пришли светловолосые, высокие люди с европеоидными чертами лица? Странно то, почему о них нет упоминаний ни в одном историческом трактате…

...Сейчас в Синьцзян-Уйгурском районе проживают уйгуры, китайцы, казахи, монголы и еще несколько десятков национальностей, среди которых практически нет европейцев, если не считать небольшую русскую общину. Так как китайско-уйгурские столкновения происходят здесь регулярно, о происхождении мумий рассуждают не только ученые. Местные националисты из различных этнических общин были не прочь объявить мумии "арийской" внешности своими предками.

Как это часто и происходит, данные экспертизы идеологов огорчили. Генетический анализ (из мумий удалось получить хорошо сохранившиеся молекулы ДНК) показал, что древние обитатели Северного Тибета несли в себе гены как европейцев, так и жителей Сибири...

Источник http://www.pravda.ru/science/mysteri...aria_vikings-0

[Миша]

А вы знаете, что было 19 веке про Какандского хана и Бухарского хана и про Ташкента где усилился Вице Губернатор Республики России. Еще что Россияне взяли Кокандское Ханство Худоярхана про внука Амира Темура?
Мне очень интересна!

[choosen]

Сообщение от Миша

Бухарского хана

поправочка Бухарского эмира.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Могол

http://www.chekist.ru/article/1973

И ни слова о геннофонде, ДНК и т.д.
Оно и понятно,
во-первых, в то время наука еще не оперировала такими понятиями,
во-вторых, национальный вопрос коммунистами был слишком политизирован.

Я полностью согласен с ленинским определением (не самый глупый человек был есличо) а вот всякие ДНК никакого отношения к национальности не имеют. У каждого из нас понамешаны все имеющиеся народности в разных пропорциях. Национальность — это общность языка, культуры, психологии (менталитет), обычаи и прочих факторов, но никак не цвет волос и форма носа. У русских, например, разброс внешности от казахов до викингов и от эвенков до цыган и все русские.

[bekww]

Сообщение от dulat

Вот к примеру я принадлежу к роду Дулат, первое упоминание датируется 3 веком до нашей эры.

А я не помню к какому роду отношусь, ну и что изменилось от этого? Все мы люди: и тюрки и остальные...

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

У русских, например, разброс внешности от казахов до викингов и от эвенков до цыган и все русские. __________________

Вопрос какой народ где и как возник, например, русский - никогда не был однозначным и простым...

[dulat]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

У русских,

Евреями считают по матери, тот же компот, но это ничего не говорит, На примере скандинавов или немцев эти рассуждения применимы? Или тех же современных монголов?
Если на одной площадке в Советской коммуналке, живут уже на протяжении 100 лет белорус, русский, украинец и серб, то к какой нации их отнести? А если к ним добавить еврея и немца, латыша, литовца говорящих на русском, то кем их всех считать? По ленинский конечно же Советскими гражданами!

[dulat]

Сообщение от bekww

Цитата: Сообщение от dulat
Вот к примеру я принадлежу к роду Дулат, первое упоминание датируется 3 веком до нашей эры.

А я не помню к какому роду отношусь, ну и что изменилось от этого? Все мы люди: и тюрки и остальные.

Ну тогда что за спор о средневековых "героях" Узбекистана?