[Вопрос] Амир Тимур - откуда родом?

[agnelius]

Вообще это разговор о происхождении бесцелен.Даже учитывая высокий профессионализм участников.
Можно рассуждать о движении народов а не о крови конкретного лица 700 лет назад.
Вот есть к примеру знаменитые французы Поль Сезанн(19 век) Пьер Карден(20 век)
Мало кто знает что они оба итальянцы.(Паоло Чизано и Пьетро Кардони)
И таких примеров масса.Страниц не хватит.

[agnelius]

Сообщение от ТимурС

С самого начала 7 века правителем здесь становится Шегуй-хан, каган западных тюрков.

Опять таки термин Тюрки имеет разночтения.(Во всяком случае что я читал)Это вообще принесенный термин -в него суют и турков и алтайские племена и туркмен .

[ТимурС]

Сообщение от agnelius

Опять таки термин Тюрки имеет разночтения.(Во всяком случае что я читал)Это вообще принесенный термин -в него суют и турков и алтайские племена и туркмен .

В моем понимании это прежде всего были люди, говорящие на тюркских наречиях. Титулы на монетах тюргешей (тудун, тегин) , сохранившиеся документы и надписи говорят именно об этом.

[dulat]

Сообщение от agnelius

Может все таки китайцами?У Чингиза все писари и военные техники были китайцы.И Пекин он брал с помощью китайских технарей.У монголов не было писменности и пороха.

«Чингис-хан приказал Тататунгу обучать уйгурскому письму на своем языке монгольских принцев». В китайских источниках говорится о том, что одним из учеников Тататунга был младший брат «потрясателя вселенной» Хасар. Во времена хана Хубилая (1210-1294) уйгурские ученые перевели на монгольский и тюркский языки китайскую конфуцианскую, тибетскую буддийскую религиозную литературу. Сохранились имена этих ученых, один из них - Каруандас, который знал языки народов Индокитая, Суматры. Некоторые ученые-уйгуры являлись членами академий китайских императоров.

Если Вы хоть немного знаете историю монголов то должны знать что самыми лютыми врагами монголов (как и тюрков) были китайцы. И столицу свою из Карокорума они перенесли в Пекин чтоб окончательно поставить дух китайцев на колени! И переименовали его в Ханбалык.

Сообщение от agnelius

Насколько мне известно происхождение гуннов имеет много теорий.Все не доказаны.И почему только о тюркском мире говорите7Тюркские народв поселилсь здесь менее тысячи лете назад.Были хорезмейцы и персы и индусы и арабы и греки.Во всех ныне живущих народов есть
часть их крови.

Если Вы скажете "культурным" грекам что в их жилах течёт кровь "диких" гуннов, они хоть и не убьют Вас, но точно покалечат. Да и Арабы с персами и индусами, наверное тоже.

Вот к примеру я принадлежу к роду Дулат, первое упоминание датируется 3 веком до нашей эры. Самыми же первыми упоминаются в истории - наши брвтья Кыргызы. Не помню даты. Ну да ладно.

[dulat]

Сообщение от ТимурС

В моем понимании это прежде всего были люди, говорящие на тюркских наречиях.

Именно - тюркоязычные!

[dulat]

Сообщение от agnelius

происхождение гуннов

Да, к славе Гуннов многие хотят быть причастными, финно угорские народы, славяне, опять же китайцы, германцы и т.д. Хотя все они дружно признают что Гунны были прототюрками.

[agnelius]

Сообщение от dulat

Если Вы хоть немного знаете историю монголов то должны знать что самыми лютыми врагами монголов (как и тюрков) были китайцы.

Знаю только (как и вы)из общедоступных источников.То что они достоверные не всегда можно верить.Именно читал о том, что Пекин взят с помощью военных китайских специалистов.Так как монголы не имели осадных орудий и не умели их строить.Все ученные круги Чингиза состояли из китайцев.(а из кого еще?)

Сообщение от ТимурС

В моем понимании это прежде всего были люди, говорящие на тюркских наречиях.

Не могу спорить,хотя читал что алтайские тюрки(основа узбеков)это совсем другой этнос чем туркмены или сельджуки.А туркмены были еще во времена войн Дария и Александра.

Сообщение от dulat

Если Вы скажете "культурным" грекам что в их жилах течёт кровь "диких" гуннов, они хоть и не убьют Вас, но точно покалечат

Так вообщето Селевкиды владели всей Азией и долго.До арабов.Все искусство до монгольского периода СреднейАзии-это чистая Греция.(Кушанское царство и тп)

[Кашгарец]

Сообщение от agnelius

Знаю только (как и вы)из общедоступных источников.То что они достоверные не всегда можно верить.Именно читал о том, что Пекин взят с помощью военных китайских специалистов.Так как монголы не имели осадных орудий и не умели их строить.Все ученные круги Чингиза состояли из китайцев.(а из кого еще?)

Вы переоцениваете ханьцев, они такие люди как и все, и также имеют очень много слабостей.

Слышали про так называемых "цветноглазых" в Китае, в период монгольского владычества? Так вот ханьцев, монголы не допускали не в крупный бизнес, ни во власть, ни в круги ученых (признанных монголами). Цветноглазые, среди них абсолютно доминировали выходцы из Средней Азии и Восточного Туркестана. Они участвовали в управлении Хтаем. Такие чиновники и купцы, как Чинкай (ВТ), Тататунга (ВТ), Абдурахман (ВТ), Махмуд Ялавач (Хорезм), Раббан Саума (ВТ), Мар Ябалаха (ВТ) и многие другие играли очень существенную роль в монгольской империи.

[Кашгарец]

Сообщение от agnelius

Знаю только (как и вы)из общедоступных источников.То что они достоверные не всегда можно верить.Именно читал о том, что Пекин взят с помощью военных китайских специалистов.Так как монголы не имели осадных орудий и не умели их строить.Все ученные круги Чингиза состояли из китайцев.(а из кого еще?)

Не могу спорить,хотя читал что алтайские тюрки(основа узбеков)это совсем другой этнос чем туркмены или сельджуки.А туркмены были еще во времена войн Дария и Александра.

Вам нужно еще очень много почитать про историю ЦА, прежде чем начинать вступать в подобные полемики.

[dulat]

Сообщение от agnelius

Цитата
Сообщение от dulat
Если Вы скажете "культурным" грекам что в их жилах течёт кровь "диких" гуннов, они хоть и не убьют Вас, но точно покалечат

Так вообщето Селевкиды владели всей Азией и долго.До арабов.Все искусство до монгольского периода СреднейАзии-это чистая Греция.(Кушанское царство и тп)

Да о чём Вы говорите вообще? Какие ещё Селевкиды, Кушане?
Какова связь кушан с греками? Я уж не буду говорить про Гуннов.