Экономика Узбекистана

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Авдонин

ты что глючищь что ли? это же твои фантазии! смотри вот доказательство:

всё твои личные фантазии...

Ты знаешь что это "?" знак вопроса, он означает вопрос, на который человек ожидает прочитать ответ. Ты понял это или нет? И я могу задавать любые вопросы, а если ты вопросы воспринимаешь как решения или предложения - встряхни мозги и подумай посчитав сначала до ста и ещё раз прочитай про знак "?" что он означает.

кстати тебя в СССР хоть раз расстреливали, отбирали муку и сахар? че выдумываешь?

Меня не расстреливали, а вот других людей и предков, конечно расстреливали, отбирали, ссылали и преследовали. Ты историю просто не учил, не знаешь. А мне она известна не из учебников, а от предков, из истории семьи. А ты если сам в расстреле не участвовал - значит всё выдумано?

• а пособия безработным и бесплатные продукты бедным, как и бесплатный интернет везде - это то к чему в итоге пришел западный мир, к чему идет Россия, теперь там нью-СССР улучшенная версия

Ты на биржу вставал как безработный? Мой родственник вставал и пособия получал, и направление на переквалификацию. А ещё в махаллинском комитете по решению комиссии выдавали пособия несколько месяцев, пока он не трудоустроился. Ну да, это же не твой родственник и не ты сам, что тебе в это верить что ли? Сиди верь дальше в "жизнь - боль".

но ты же сидишь на всем готовом у тебя все есть, чувствуешь себя ИЗБРАННЫМ и хочешь чтобы так было дальше -

Ты написал что я сижу на всём готовом, но я предложил тебе сесть на всё готовое и ты не пришёл. Это не лотерея, Авдонин, не каждому быть директором, ты прав, но это не лотерея. Ты же не пришёл, надеюсь понятно почему?
За меня не говори, не зная. Я хочу чтобы было по-другому, но не так как ты это предлагаешь. Ты необразованный в экономике человек, как тебе можно доверять, если ты не понимаешь что и почему происходит. Всё что ты понимаешь это отобрать и разделить. Или ты знаешь другие источники откуда взять и повысить доход населения? Ну так напиши про это, кто-нибудь прочитает и может поймёт, что ты открыл новый закон в экономике. Ты, который молится на жрачку и пособия в США, но верит, что делают это не обожравшиеся буржуи и капиталисты, а люди со складом ума "из СССР". Смешно ведь, Авдонин, и непоследовательно как-то.

• у тебя есть всё,
  • у других - только мука, сахар, и постное масло. И чужая машина в аренду для леваков.

Ну давай, мочало, начинай сначала. Тут люди на жирную пищу жаловались: плов, самса, гумма и т.д. Это тоже я их заставил так питаться? У меня нет ни своего ни служебного авто, дачи на Чарваке, квартиры в габусе, офшора на Панаме, виллы на Канарах, яхты в Ницце (что там ещё по списку?) - и ты говоришь у меня есть всё??? ))))) У меня есть дочь-умница, родители живы, слава Богу, образование и открытость ума, английский, который зубрил самостоятельно, и позитив. Всё остальное - если повезёт будет, а не будет, ныть не буду, найду чем заняться и заработаю на здоровую растительную пищу и отлично!
А ты не догадываешься, что люди занимаются сейчас тем (имея ввиду "машину в аренду"), что пользуется наибольшим спросом и приносит неплохой доход.

Если всё "не так" и "всё плохо" - что и как предлагаешь сделать? Только не начинай с пособий и пенсий - социалка для страны это расходы, начни с доходов, как их поднять, чтобы на расходы хватало? И не пиши про МРОТ, на него денег, точнее ценностей, не создано, а ты уже повышать предлагаешь.

Сообщение от Авдонин

а я с 8-го класса пошел работать грузчиком,

Оффтоп:

затем бетонщиком на стройке, затем рабочим в цеху, затем продавцом, затем официантом... и только спустя 10 лет в 28 лет поступил в колледж сидел как второгодник среди малолеток!

что это меняет?

Меняет то, что квалифицированный труд ценится выше, так как квалифицированный труд имеет выше спрос. Потому что приводит к более высокому качеству, конкурентоспособности и в итоге к реализации продукта/услуги. А там где квалификация ниже - продукт хуже, услуги. Их меньше покупают и оплачивают, значит меньше спроса и денег на них. Потому и оплата ниже, как работнику, так и руководителю, так и предпринимателю. А ты пришёл к профессиональному образованию только в 28 лет. И это проблема, твоя и страны проблема. В США среди рабочего класса не просто высшее, а и два высших образования встречается в несколько раз чаще чем 30-40 лет назад.

а если бы ты например торговал запрещенными продуктами потребления - теперь весь Узбекистан должен делать то же самое? кому какое дело до твоих проблем ты же в шоколаде теперь, че ноешь? или думаешь всякий кто мыл автобусы стал директором?

директорских кресел не напасешься - включи мозг, НЕ МОГУТ ВСЕ СТАТЬ ДИРЕКТОРАМИ, всегда будет один директор и сто рабочих.

Нет, Авдонин, те кто торгует запрещёнными продуктами, производит контрафакт, завозит контрабанду, не платит налоги и работникам з/п, не имея с ними договора - здесь как я с тобой дискуссии разводить не будут. Такая открытость чревата реальной ответственностью и большими последствиями, потому если и делать по примеру, то лучше с таких как я.
Ты удивишься, но я не ною как ты, а вот проблемы экономические имею такие же как и всё остальное население Узбекистана.
Конечно все директорами не будут, особенно когда такую установку себе в мозг заложишь. А американец, то же негр какой-нибудь, из самого захолустья южного и без образования приедет в такую страну как Узбекистан и для таких как ты будет ДИРЕКТОРОМ, потому что раболепие у тебя в крови и в мозгах. Это раболепие не поломали ни в СССР, ни сейчас.
Догадайся, почему многие сотрудники тобой любимых компаний типа APPLE являются их акционерами и совладельцами. Не потому что Стив был такой добрый меценат, а потому что такие предприятия можно создать только в совместном сотрудничестве, а не по найму, с высококвалифицированными специалистами. Понимаешь, с высококвалифицированными. Потому и доходы у них высокие, потому что это не зарплата, а доходы от результатов труда. А при найме - всё по Капиталу Маркса, тебе платят за время и выжимают из тебя всё что смогут, потому что таких кто тебя заменит за 1-2 дня - полно на улице стоИт. И что с такими создаст экономика? Айфон? Эйрбас? С такими даже отверточная сборка проблема на проблеме с качеством привинчивания? И эта проблема от чего, как думаешь?

РЕЧЬ О РАБОЧИХ - они должны прозябать в нищите по твоему? только тот кто добился директорского кресла достоин высокой зарплаты, как у тебя? если так то мне тебя жаль у тебя устаревшие представления об экономике и ты не должен кому-то что навязать - твои представления об экономике устарели.

В Саркоре никто в нищете не прозябает, приходи посмотри. Только вакансий у нас для квалификации уровня мардикёров с оплатой на 1,5 млн. сум нет.

Рабочие не должны прозябать в нищете, если это рабочие которые получили проф.образование своей специальности, которые повышают свою квалификацию в связи с электронизацией и автоматизацией экономики, овладевают иностранными языками, поскольку нет железного занавеса, кругом открытый мир, и конкурировать надо в этом мире не только с неграми за жрачку и велфэйр в 700$, но и с миллиардами китайцев работающих за чашку риса в день. Чем наш рабочий лучше китайца, работающего за чашку риса в день? Это вопрос экономический.

[Andrews]

Сообщение от Timur Vakhabov

Ты на биржу вставал как безработный? Мой родственник вставал и пособия получал, и направление на переквалификацию. А ещё в махаллинском комитете по решению комиссии выдавали пособия несколько месяцев, пока он не трудоустроился. Ну да, это же не твой родственник и не ты сам, что тебе в это верить что ли?

Здесь Вы явно перегнули.... Не знаю, как в Ташкенте, а в Фергане мой брат (нетрудоспособный, есть все документы) уже лет 5-6 бегает чуть ли не ежедневно на эту биржу. Я просто смеюсь над ним. И там видимо тоже.... Пособие уже не просит, просит переподготовку... Обещают. как в том анекдоте "в следующем, 20хх, году"....
А из махаллинского комитета, а также из фонда "Махалля" 1001 письменный ответ со ссылками на какие то законы + ещё и на узбекском художественном языке, который даже сами узбеки перевести не могут....))

Сообщение от Timur Vakhabov

Меняет то, что квалифицированный труд ценится выше, так как квалифицированный труд имеет выше спрос.

Только не у нас. Ну, по крайней мере, далеко не везде.... Факты есть, на личном опыте....

Сообщение от Timur Vakhabov

потому что такие предприятия можно создать только в совместном сотрудничестве, а не по найму, с высококвалифицированными специалистами.

+ !!

Сообщение от Timur Vakhabov

при найме - всё по Капиталу Маркса, тебе платят за время и выжимают из тебя всё что смогут, потому что таких кто тебя заменит за 1-2 дня - полно на улице стоИт.

+ !!

Сообщение от Timur Vakhabov

если эти рабочие которые получили проф.образование своей специальности

Только вот колледжи наши готовят ТАКИИИИХ специалистов с ТАКООООЙ квалификацией, что их лучше закрыть вообще....))

А так во многом с Вами согласен....))

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Andrews

Здесь Вы явно перегнули....

Что за люди, Вам че экскурсию организовать и с человеком познакомить? Я не в отделе пиара правительства Узбекистана работаю, но что в жизни своей вижу и с чем столкнулся пишу как есть. Человек, кстати, сейчас работает по специальности, преподавателем физкультуры в школе.

Только не у нас. Ну, по крайней мере, далеко не везде.... Факты есть, на личном опыте....
+ !!

Не надо всё подряд абсолютизировать. Конечно не везде, но сам принцип таков, тут Авдонину объяснить ведь нужно было отчего РАБОЧИЙ мало получает и откуда взять денег платить ему больше и за что.

Только вот колледжи наши готовят ТАКИИИИХ специалистов с ТАКООООЙ квалификацией, что их лучше закрыть вообще....))

Колледжи закрыть - допустим, но это хоть что-то и это лучше чем закрыть совсем. Вам средневековья мало)), когда образование было только религиозным? А с людьми что делать, которых эти колледжи за уплаченные налоги понаобучали и понавыпускали на рынок труда? Нанимать "копай отсюда и до обеда"?

И где они, эти рабочие? Говорю же, неверно думать что народ сейчас трудолюбивый, всё меняется, трудолюбивые сейчас китайцы и вьетнамцы, им бы на чашку риса заработать. А в РФ почему гастеров столько? Потому что там высокий спрос на самую низкоквалифицированную работу. То есть по сути: учиться не надо, квалификацию повышать не надо, язык русский учить не надо!!!, визу пока не надо - зато платить будут бОльше, чем в Узбекистане смогут платить за такую работу. Блин, лучше уж в спортсмены идти. Да, у нас такого объёма спроса на такую работу нет, поэтому и не будет она оплачиваться так как в РФ. Вот и мучается Авдонин. Здесь и есть причина его бед. В такой ситуации, например США в 30-х гг 20 века, выступило основным работодателем, затеяв стройку плотины Гувера и многих других крупнейших инфраструктурных проектов. Но платили там "на еду", чтоб хватило всем. Не думаю, что каждый рабочий купил себе после стройки плотины скромненький чёрный Форд, который стоил в эквиваленте 6-7 лет заработка рабочего.

Но тут наших некоторых сограждан не понять - им не нравится что города благоустраивают - это всё показуха и т.п., а то что это занятость рабочих которых полно с никакой и ниже квалификацией - это никто не видит и не понимает? Дороги строятся межгосударственного назначения - это разве не рабочие места для рабочих, где востребовано "копай отсюда и до обеда"?
Да, мало кто себе признается, что он не интересен на рынке труда и надо пошевелить извилинами или другим местом тела чтобы что-то изменить. Нет, у нас ВСЕ знают как управлять государством и экономикой, приводят в пример другие страны, в которых если и были, то в качестве туриста или мардикёра, но при этом ни одного успешного примера в своей собственной жизни и на своём месте проживания не имеют! Если ты не наладил экономику своей жизни и семьи - какого ... предлагаешь что-то делать в экономике в масштабах государства?
Какого ... предлагать государству реализовывать экономические реформы/проекты с результатом в обеспечении массовой занятости и востребованности низкоквалифицированного труда?
Есть поговорка: если лошадь сдохла, слезь с неё, она - сдохла! Можешь кормить её отборным овсом, бить кнутом, уговаривать, толкать и помогать подняться. Но! Она -сдохла!

[MichaelR]

Сообщение от Andrews

Только вот колледжи наши готовят ТАКИИИИХ специалистов с ТАКООООЙ квалификацией, что их лучше закрыть вообще....))

Ну так огульно не надо...плодить новых безработных, имхо. Поясню, почему это так явно стало в последние годы. В 2015 году было зафиксировано рекордное число поступающих в вузы. Что-то около 620 тыс. (до этого всегда было почти на 100 тыс. меньше). Хотелось бы думать, что это возрождающийся среди молодежи интерес к образованию, особенно высшему, но истинная причина, как я думаю, была в спаде экономической активности в РФ и РК. Вследствие этого, молодежь от безысходности ринулась за высшим образованием, чтобы хоть где-то перекантоваться. Поэтому, имхо, проблема не в количестве колледжей, а в том, что:

1) количество рабочих мест, на которых квалификация наших выпускников средне-специальных заведений учебных заведений была бы достаточной, сократилось как следствие закрытия некоторых крупных предприятий и сокращения производств на других, и причина этого в том, что:
2) система ССО у нас отстает от изменившихся потребностей рынка и продолжает "штамповать полуфабрикат", которому работодатели не хотят платить больше того уровня, который сейчас сложился на рынке

Что делать чтобы изменить ситуацию, думаю, объяснять не надо..

[Rooslan Khayrov]

Сообщение от Timur Vakhabov

Догадайся, почему многие сотрудники тобой любимых компаний типа APPLE являются их акционерами и совладельцами. <...> такие предприятия можно создать только в совместном сотрудничестве, а не по найму, с высококвалифицированными специалистами. Потому и доходы у них высокие, потому что это не зарплата, а доходы от результатов труда.

Не вдаваясь в вашу увлекательную дискуссию, но процитированное — это очень вольная трактовка реального положения вещей. Большинство высококвалифицированных и высокооплачиваемых работников (в ИТ, финансах) — обыкновенные наёмные работники, и свою высокую зарплату получают в строгом соответствии с законами спроса и предложения: за воротами в очереди стоят не работники на замену, а желающие сманить ценные кадры работодатели. Опцион на 0,000...1% акций — это золотые наручники для лояльности, а не приглашение в совладельцы, даже если для конкретного человека это большие деньги. Со-основатели и первые сотрудники, получившие существенные доли — это довольно узкая прослойка рискнувших и выигравших.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Rooslan Khayrov

Не вдаваясь в вашу увлекательную дискуссию, но процитированное — это очень вольная трактовка реального положения вещей. Большинство высококвалифицированных и высокооплачиваемых работников (в ИТ, финансах) — обыкновенные наёмные работники, и свою высокую зарплату получают в строгом соответствии с законами спроса и предложения: за воротами в очереди стоят не работники на замену, а желающие сманить ценные кадры работодатели.

Авдонин кто по Вашей невольной трактовке? Почему ему не платят много как в APPLE? Где работодателив очередях, которые хотят сманить его в другие компании и предлагают невероятно привлекательные высокие зарплаты?
Сказав А, говорите уже и Б.

[Rooslan Khayrov]

Сообщение от Timur Vakhabov

Авдонин кто по Вашей невольной трактовке? Почему ему не платят много как в APPLE? Где работодателив очередях, которые хотят сманить его в другие компании и предлагают невероятно привлекательные высокие зарплаты?

Мне до Авдонина и его тараканов злых буржуев вообще дела нет, я лишь попытался отметить для сторонних наблюдателей (потому что вам самим, разумеется, это хорошо известно), что персональная заинтересованность (и ответственность) высокооплачиваемых белых воротничков в результатах собственного труда создаётся, как правило, не долей в бизнесе.

[Авдонин]

Сообщение от Rooslan Khayrov

Мне до Авдонина и его тараканов злых буржуев вообще дела нет

я то тут при чем? я что-то в твой адрес говорил? захожу на форум один раз в неделю, да и то по ночам, о каких "тараканах" может быть речь?

Timur Vakhabov вот тебе бесплатно идея: у Google на Ютубе есть такой прикол - в каждой стране Youtube открывает бесплатную видеостудию для людей которые хотят че-нить исполнить, снять на видео и выложить на свой ютуб канал.

https://www.youtube.com/yt/space/ru/

1. Лос-Анджелес
2. Лондон
3. Токио
4. Нью-Йорк
5. Сан-Паулу
6. Берлин
7. Париж
8. Мумбай
9. Торонто

Откройте такую бесплатную видео-студию для пользователей мувера, молодежь если узнает что можно профессионально снять ролик, с освещением, смонтировать с эффектами, толпой попрёт, будете в конце каждого ролика рекламу вставлять "сделано в Саркоре"

[shrek-aka]

Сообщение от Timur Vakhabov

Чем наш рабочий лучше китайца, работающего за чашку риса в день?

а что идея пусть и у нас уже за чашку риса пашут! думаю ясно что это сарказм?
а по сути хорошо говорить когда есть хорошая работа! а вот как быть таким как я? в зону попал по глупости при СССР не с теми связался! щас меня на нормальную работу ни кто не возьмёт,да и образование не успел получить и что прикажите делать? пахать за копейки что бы оплатить проезд и обед?

[primaster]

Сообщение от shrek-aka

а что идея пусть и у нас уже за чашку риса пашут! думаю ясно что это сарказм?
а по сути хорошо говорить когда есть хорошая работа! а вот как быть таким как я? в зону попал по глупости при СССР не с теми связался! щас меня на нормальную работу ни кто не возьмёт,да и образование не успел получить и что прикажите делать? пахать за копейки что бы оплатить проезд и обед?

Как бы банально не звучало, но повышайте квалификацию, ищите себя в частном секторе как предпринимателя.