Какова ситуация сегодня с гос. позицией по выбору средств коллективной работы?

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Master of Science in Communications Engineering (MSCE) + i (???)
Не льстите мне... хотя понравилось Ошибка прокралась незаметно.... а я, дурак, думаю что Вас так смутило то

Сообщение от roostam

MCSE+Internet?

Microsoft Certified System Engineer +I (интернет)... ну старый, старый я.... сейчас условия и сертификация поменялась

Сообщение от roostam

Думаю Домино заслуживает быть в одной линейке с WebSphere & Weblogic.

Готов согласится и поставить в один ряд в том случае если речь идет о " корпоративных средствах коллективной работы". Пойдет такая формулировка? (у домино тоже есть портлеты?????)

Сообщение от roostam

Если сравнивать Lotus Notes+Domino Server & SP(+Server2003+SQLServer) и только возможности встроенных дизайнеров, то может Домино все-таки круче?

Конечно круче - у связки "SP(+Server2003+SQLServer)" отсутствует средство доставки уведомлений, сообщений
Давайте приблизим к по функционалу - Exchange+SP+SQL+Windows 2003 Server против Lotus Notes+Domino Server+Linux (AIX или Windows или Solaris) + DB2 и сравним возможности\цены?

Сообщение от Eldar Fattakhov

Рустама Асымова (IBM) спросить

Согласен, только "без сталкивания лбами производителей"

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от roostam

А если по теме, то вроде для реализации более-менее нормальных workflow в ШП к нему еще и БизТолк сервер ставить надо.

Что мы здесь понимаем под "нормальный workflow"? Исходя из этого, можно поточнее ответить на вопрос, не уходя во флуд.

[Ахадбек Далимов]

Сообщение от roostam

то может Домино все-таки круче?

Оффтоп:

Domino - круче(IMHO). Однозначно. Это факт. Domino хорошо знать надо. впрочем знать хорошо надо любой предмет

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Что мы здесь понимаем под "нормальный workflow"?

Я бы переуточнил вопрос ДЖ:
Что мы здесь понимаем под "более-менее нормальным" workflow?

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Eldar Fattakhov

Я бы переуточнил вопрос ДЖ:
Что мы здесь понимаем под "более-менее нормальным" workflow?

И добавить: Самоцель ли workflow? Или же это всего лишь инструмент повышения эффективности работы? А если и без workflow достигнут результат?

[roostam]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Что мы здесь понимаем под "нормальный workflow"? Исходя из этого, можно поточнее ответить на вопрос, не уходя во флуд.

Сообщение от Eldar Fattakhov

Я бы переуточнил вопрос ДЖ: Что мы здесь понимаем под "более-менее нормальным" workflow?

Так как наша беседа с Г-ном Кучкаровым вышла за рамки документооборота, то я и употребил "более-менее нормальный воркфлоу", т.е. для решения задач CRM/SCM/ERP, где типовые маршруты документооборота недостаточны... Думаю это разъяснит ситуацию.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

И добавить: Самоцель ли workflow? Или же это всего лишь инструмент повышения эффективности работы? А если и без workflow достигнут результат?

Интересно, кто-то внедряет ШП только для того чтобы внедрить ШП? Ну если исключим варианты отката денег и т.п., то обычно автоматизация процессов ставит целью оптимизировать эти самые рутинные процессы во времени и ресурсах, а ПО это всего лишь инструмент. Разумеется до автоматизации процессов пересматриваются сами процессы дабы не автоматизировать хаос.
Дорогоа к совершенству не имеет конца.

[Vangelis Baris]

Сообщение от roostam

Интересно, кто-то внедряет ШП только для того чтобы внедрить ШП? Ну если исключим варианты отката денег и т.п., то обычно автоматизация процессов ставит целью оптимизировать эти самые рутинные процессы во времени и ресурсах, а ПО это всего лишь инструмент. Разумеется до автоматизации процессов пересматриваются сами процессы дабы не автоматизировать хаос. Дорогоа к совершенству не имеет конца.

Внедрение автоматизации бизнес процессов (в том числе и ШП) превращается в праздник если все эти процессы уже расписаны и у сотрудника есть точная инструкция под названием "как надо жить в нашем хаосе". Как показывает практика, многие в гос учреждениях действуют по своему разумению и инстинктам (по другому это не назовешь), которые не всегда поддаются логике нормального человека. В свое время много говорилось о стандартах качества ISO, в том числе и в автоматизации бизнес процессов, сейчас практически не слышно. почему? пропала необходимость? или мы и здесь нашли свой собственный путь?

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от roostam

Интересно, кто-то внедряет ШП только для того чтобы внедрить ШП? Ну если исключим варианты отката денег и т.п., то обычно автоматизация процессов ставит целью оптимизировать эти самые рутинные процессы во времени и ресурсах, а ПО это всего лишь инструмент. Разумеется до автоматизации процессов пересматриваются сами процессы дабы не автоматизировать хаос.
Дорогоа к совершенству не имеет конца.

Боюсь, Вы не совсем точно поняли мой пост. Хотел просто обратить внимание, что workflow (имхо) не является обязательной составляющей автоматизации, а лишь один из механизмов. То есть, каждый раз необходимо рассматривать необходимые инструменты. Таким образом, можно реализовать эффективную автоматизацию и без workflow. Поэтому говорить в данной теме именно о workflow, как обязательной составляющей, не очень правильно.

Про всякие откаты - здесь вообще оффтоп и не понятно, зачем об этот сказано.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Vangelis Baris

Внедрение автоматизации бизнес процессов (в том числе и ШП) превращается в праздник

Это точно сказал Вангелис Барис???? Вангелис растешь!!!

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Боюсь, Вы не совсем точно поняли мой пост. Хотел просто обратить внимание, что workflow (имхо) не является обязательной составляющей автоматизации, а лишь один из механизмов. То есть, каждый раз необходимо рассматривать необходимые инструменты. Таким образом, можно реализовать эффективную автоматизацию и без workflow. Поэтому говорить в данной теме именно о workflow, как обязательной составляющей, не очень правильно.

"посмею с Вами не согласится"(с) roostam

Эффективная автоматизация без контроля выполнения заданий не может быть эффективной. Так же как и "эффективное" внедрение систем автоматизации производственных деловых процессов не может быть без формализации этих самых процессов и утверждения этих самых процессов какими либо нормативными документами (Законы, внутриведомственные инструкции, положения, паспорта рабочих мест(производственные обязаности роли)).

Сообщение от roostam

Разумеется до автоматизации процессов пересматриваются сами процессы дабы не автоматизировать хаос.

Полностью согласен

Сообщение от roostam

Так как наша беседа с Г-ном Кучкаровым вышла за рамки документооборота, то я и употребил "более-менее нормальный воркфлоу", т.е. для решения задач CRM/SCM/ERP, где типовые маршруты документооборота недостаточны... Думаю это разъяснит ситуацию.

Опять этот самый roostam тыкает всех нас (скорее всего меня), как нагадивших щенков, в кучу.
Рустам - CRM\SCM\ERP менее всего актуально для государственных учреждений где подавляющему большинству необходимо решить процессы связанные с управлением документами и связью этой информационной подсистемы документооборота с подсистемой управления финансово-хозяйственной деятельностью(но не ERP... банальный пиратский 1C). Хотя в отдельных случаях я с Вами полностью согласен.... но ни одно государственное производственное учреждение (из тех кого я знаю и в данный момент времени) не пойдет на ERP, а равно и на формализацию производственных процессов, а равно и на консалтинг. Больше из-за недопонимания объема и сложности решения, отчасти из-за боязни руководителя потратить "огромную" сумму денег, превышающую установленую минимальную заработную плату на порядок или два или три или...
Жадные они какие то... эти руководители

Скажу больше - отчасти roostam прав и по поводу BizTalka - OBC (Office Bussines Catalog... составная часть новой Office System, а значит и MOSS 2007 ... позволяет работать с любыми адаптерами и шлюзами к любой ERP\CRM\EPM\SCM системам..... даже через BizTalk ).
Все зависит от объекта автоматизации. В самом деле "ШП" продукт достойный всяческого пристального внимания.

[Erkin Kuchkarov]

Нашел я таки приблизительную информацию о том о чем нам хотел сказать roostam, и о чем хотел я сказать roostamу
Клуб архитекторов для государственных организаций
Естественно на сайте Microsoft (на правах рекламы ).
"Office Business Applications – новая концепция Майкрософт по реализации бизнес систем в клиентской архитектуре Microsoft Office. В презентации рассказывается о том как Microsoft Office можно использовать при реализации доступа к бизнес системам и как новые продукты 2007 Office System позволяют создать целостную клиентскую инфраструктуру."
Наслаждайтесь
(LiveID керак)