Картина Эдварда Мунка «Крик» установила рекорд аукционных торгов

[Eugenie]

Сообщение от Тимур Хамраев

Правильно смеяться будут - ведь не попонтуешься же безымянным автором.

Кто о чем, а ты все о понтах. Видать, они для тебя имеют большую значимость.

Сообщение от Тимур Хамраев

а на вопрос ответить не могут

Кому-то важно, чтобы вещь была настоящая. Та самая, которую сделал лично автор; та, которая выросла из его восприятия, опыта, переживаний. Не бездумная копия, пусть даже похожая технически. Настоящая вещь, которую он сделал сам. В ней есть энергетика и история; отпечаток личности. Время. Если ты этого не понимаешь, то пытаться втолковать тебе бессмысленно. Это ответ на твой вопрос, или опять что-то непонятно?

Сообщение от Тимур Хамраев

А то, что он может экспрессии и чувств психопатических вложил и показал лучше раза в 2 чем Мунк оригинальный

Что он мог вложить, если он ее не придумал, а скопировал? Оригинал интересен тем, что он является результатом творчества, а не механического повторения.

[zerr]

Сообщение от Тимур Хамраев

Zerr, а скажи, точные копии тех же шедевров персидского ковроткачества (при условии их существования и широкойраспространенности) так же "грели бы твою душу" и считались "сильным предметом"?

Или более значимое все-таки заключается не в "художественной ценности" (тм), а в желании обладать чем то трендовым, уникальным, имеющим "свое имя", "автора", "историю"? Не означает ли это в случае нежелания иметь данные предметы-новоделы в своей коллекции, то что платим мы (вы) огромные деньги все-таки не за предмет, а за его, историю, имя, тренд, бренд итд

Да уже такой страны то нет Персии ... самый расцвет ковроткачества был в середине и второй половине 19 века, тогда был пик и по качеству и разнообразию, количеству коврок, потом все... везде индустриализация, целые народы поменяли свой быт и кардинально. Самобытность начала стираться потихоньку, ремесла в том числе и ткачество отошли на дальний план... финита ля комедия, мир чистогана и наживы, везде одна коммерция . А так, просто надобность отпала у многих восточных народов в декоративно-прикладном искусстве, да что уж говорить многие народности даже "исчезли", ассимилировались, потерялись. Раньше узбекская невестка, с детских лет начинала себе готовить приданное и семья ей в этом помогала, годами скрупулезно вышивали у себя зимой в межсезонье свадебные вышивки Сюзане, платья, ткали ковры, старались сделать неповторимые работы, хоть и в традиционных канонах, соревновались... по этим работам судили о невестке, если хорошая рукодельница, очень ценилось, значит старательная, всегда и заработать сможет этим если что и дома порядок будет. Химических красителей почти не было, все натуральное,покрасить правильно и кач-во пряжу это тоже целое искусство, где нужен многолетний опыт.
А сейчас кто этим будет заниматься так дотошно? Если все традиции почти прервались, да и на выходе при современной оплате $/час такие предметы будут стоить дороже антикварных, даже такое бывает

Не, конечно и сейчас ткут ковры, вышивают и кач-ое встречается, но это уже не то, это просто предметы для интерьера, коллекционерам они уже не интересны, нету в них самобытности той, истории, энергетики, качества.

И Тимур, задумайтесь хотя бы просто, ведь музеи не зря это все хранят для потомков

[zerr]

Вексельберг судится с Кристис из-за Кустодиева
http://artinvestment.ru/news/artnews...kustodiev.html

И так бывает, неизвестно чем дело кончится, аукцион будет до последнего стоять и отстаивать свою честь, пусть даже денег потратят на адвокатов и процесс больше чем сама картина, на кону репутация

[iDead]

Сообщение от Eugenie

Та самая, которую сделал лично автор; та, которая выросла из его восприятия, опыта, переживаний. Не бездумная копия, пусть даже похожая технически. Настоящая вещь, которую он сделал сам. В ней есть энергетика и история; отпечаток личности.

Т.е. человеку чтобы осознать художественную ценность, "энергетику", "время" и т.д. обязательно знать о авторской подписи, которой может быть и не быть?

И ещё, раз по-вашему копии и оригинал так отличаются (по "энергетике" и т.д. - неважно по каким параметрам, главное - отличаются), то зачем спрашивается зарубежом нанимают столько высококлассных экспертов, чтобы те могли отличить копию от оригинала? Почему нужны эксперты, если по-вашему люди сами могут понять разницу?

[Eugenie]

Сообщение от zerr

Вексельберг судится с Кристис из-за Кустодиева

Захватывающе )) Люблю Кустодиева, кстати - кое-что и у нас в музее есть...

[JackDaniels]

Сообщение от Тимур Хамраев

Правильно смеяться будут - ведь не попонтуешься же безымянным автором. За громадные деньги не продашь - вот и капиталовложение не срастается.

В чем понт, если его купили безымянно, и скорее всего ни кому не покажут?

[German Stimban]

Сообщение от zerr

Пойми Герман, коллекционирование это тоже страсть, которая порой и судьбы ломает. Я много читал про коллекционеров, некоторые порой годами выжидают нужное себе в коллекцию, а торги на аукционе, где еще и такие миллионы фигурируют, при покупке, торгах адреналин тоже наверно по сумасшедшему зашкаливает, а от лицезрения предмета глаза горят.

Рустам, этот абзац отчасти подтверждает мои предположения: люди-коллекционеры "немножко больны", хобби у них такое, весь интерес. Как например вкладывание больших денег в понтовые модельные педали, которые на 1.5% повышают скорость велосипеда.
Соответственно, остальные, не заражённые "коллекционированием" - имеют полное право не видеть художественной ценности в "объекте поклонения" и имеет полное право говорить об этом.
Собственно, в данном случае, весь ажиотаж, спрос и ценность (художественная, историческая, культурная) создаются некоторым количеством людей-коллекционеров, которые составляют не такой уж большой процент от общего населения. Картины Гитлера, при их достаточной посредственности, тоже имеют своих фанатов. Да и мазня, которую оставляют животные своими лапами и носами успешно продаётся с аукционов.
Весь вопрос в моральном праве незначительной части населения - осуждать художественные вкусы остальных и говорить "вы не разбираетесь в искусстве". Похожие примеры:
- Велосипедист стоит посреди улицы, останавливает все машины и говорит им что они лузеры, ибо у них нет контактных педалей и переключателей от Шимано.
- Мне нравятся рыженькие зеленоглазые девочки, поэтому я в открытую пишу, что почитатели блондинок - грязное быдло.
Согласись, оба примера абсурдны. Так почему же с живописью или культурой всё с точностью до наоборот?

[Gebo]

Сообщение от Тимур Хамраев

овторюсь конкретно для тебя - чем художественный эффект точной копии отличается от оригинала?

Сообщение от Тимур Хамраев

И на каком месте в разнице 200 000 000 и 1000 стоит художественная ценность?

Платят за имя мастера, я гарантирую это! Но имя это нужно заработать. Жвопись всегда рассматривается в контексте личности её автора. Картина это не просто мазьня. Это окружающий мир пропущенный через призму личности. И чем необычнее личность автора, тем в итоге дороже стоят его работы.

[German Stimban]

Сообщение от Eugenie

Кому-то важно, чтобы вещь была настоящая. Та самая, которую сделал лично автор; та, которая выросла из его восприятия, опыта, переживаний. Не бездумная копия, пусть даже похожая технически. Настоящая вещь, которую он сделал сам. В ней есть энергетика и история; отпечаток личности. Время. Если ты этого не понимаешь, то пытаться втолковать тебе бессмысленно. Это ответ на твой вопрос, или опять что-то непонятно?

Жень, согласись, что это в чём-то похоже на покупку на аукционе грязной рваной майки за NN-тысяч долларов только за то, что в ней в далёком году гулял Элвис Пресли. Никакой реальной ценности (читай художественной в источнике) майка (читай картина в источнике) не имеет, вопрос лишь в том, кто её обладатель (читай создатель в источнике)

ПС. Перечитал. На всякий случай заранее прошу прощения за "ты"

[Eugenie]

Сообщение от iDead

человеку чтобы осознать художественную ценность, "энергетику", "время" и т.д. обязательно знать о авторской подписи

Человеку для этого невредно кое-что знать об авторе, а также немного знать об истории искусства, например - чтоб понимать, откуда взялся постимпрессионизм, авангардизм и так далее ))) Кстати, это же полезно знать и для конструктивного и обоюдополезного диалога об искусстве ))))

Сообщение от German Stimban

Соответственно, остальные, не заражённые "коллекционированием" - имеют полное право не видеть художественной ценности в "объекте поклонения" и имеет полное право говорить об этом.

Вообще все имеют право говорить о чем угодно, пока не оскорбляют честь и достоинство ))

Сообщение от German Stimban

Весь вопрос в моральном праве незначительной части населения - осуждать художественные вкусы остальных

А остальная часть населения имеет моральное право осуждать наши (zerr, ничего, что я примазываюсь?) вкусы? Вообще-то все и началось с выпадов в адрес тех, кому нравится Мунк и прочий авангард - мы как раз никого не трогали )

Сообщение от German Stimban

в чём-то похоже на покупку на аукционе грязной рваной майки за NN-тысяч долларов

Только в чем-то. Потому что в майке я художественной ценности не вижу, хотя в ней может быть история, энергетика и Бог знает что еще, а в любой картине Рембрандта - вижу. И пусть это субъективно, нелогично, и так далее, но мне был бы дороже маленький рисуночек, набросочек, сделанный Рембрандтом, чем целый штабель из Валледжо или Глазунова. Потому что это - его. Это часть его мира, маленькая дверца, связующее звено.

Сообщение от German Stimban

ПС. Перечитал. На всякий случай заранее прошу прощения за "ты"

Ни в коем случае )