Что входит в обязанности программиста, кроме программирования?

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Igor Tsingalov

И вообще, что это за "спец", которого еще о обучать нужно и кормить? А?

Вот работает спец. в ИТ, пусть это будет рнр-программист, а в бухгалтерии и теории складских запасов ничегошеньки он пока не знает. Не довелось.
И что плохого, если за счёт работодателя он этому научится? Или он станет хуже спецом в рнр???
А если в обед не нужно будет ему переться полгорода объезжать, чтоб пообедать без отравы и в пределах приемлемого бюджета - что плохого, если в том же здании, где он трудится ему предложат вкусно, горячо и приемлемо откушать? Или это моветон? А комильфо когда программист соответствует стереотипу лохматого чела со стаканчиком роллтона на клавиатуре? Типа "зато 5-10 баков сэкономил и пятую точку от компа не отрывал".

[Igor Tsingalov]

Ну, если так рассуждать, то у меня ни вопросов, ни контраргументов нет ;-)

Только вот вы говорили, что php-нику это как бы ни к чему:

Сообщение от Timur Vakhabov

Если думать, что понятие высокой квалификации и профессионализма относится только к ИТ-специальностям, то уже легко представляется как программер рассуждает о том же рекрутинге, бухгалтерии, маркетинге, управлении материальными и финансовыми потоками и т.д. и т.п.. Это ж бред ).

и это противоречит тому, что вы написали выше...

Ибо как только он научится хотя бы немного бухгалтерии и теории складских запасов, то тут же рассуждать начнет.
И иногда более адекватно и по существу, чем сами бухгалтеры и складские "теоретики".
Ибо обобщит все вышеперечисленное всвязи с аналитическим складом ума, и чего доброго вдруг поймет, что на самом-то деле всё это очень похожие вещи и завязаны на одни и те же принципы учета. ;-)
Но это я так... в порядке бреда программистского рассуждаю... ;-)

З.Ы.
Речь в вашем посте о СПЕЦИАЛИСТЕ вроде бы шла, а не о ПРОГРАММИСТЕ.
А просто ПРОГРАММИСТ, который СПЕЦИАЛИСТОМ не является (ну без знаний из области верстки, CEO, бухгалтерии, склада и т.д.) называется КОДИРОВЩИКОМ. Т.е. низкооплачиваемым специалистом. И такие как правило никому не нужны, т.к. кормить и обучать такого - себе дороже.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Igor Tsingalov

Ну, если так рассуждать, то у меня ни вопросов, ни контраргументов нет ;-)

Не стал весь пост цитировать, поскольку он большей частью выхолащивает сущность и акцентирует,нежели разъясняет, на сомнительных противоречиях, + мне логику Вашу сложно обнаружить.

Я не нахожу противоречий в моих утверждениях как и взаимоисключений (которые Вам привиделись) о том, что:
1) если узкий спец. рассуждает в несмежных, а в иных дисциплинах - это бред.
2) я не вижу ничего плохого если ему дадут знания бесплатно на рабочем месте в том, чего он не знает и как результат, с более высокой компетенции в иных дисципинах сможет видеть и знать ситуацию/события совершенно под другим углом и с другой точки зрения; это также облегчает коммуникации внутри проекта или отдельного бизнес-процесса в организации.

Далее, насчёт соображает - также есть разница между мнением и решением. Если ИТ-специалист в компании супер-пупер-овер-квалифайд - это ещё никак не значит, что принятие решения автоматически попадает в его компетенцию потому что он имеет своё совершнно грамотное и компетентное мнение. Так что, если сложившаяся иерархия менеджмента в компании не устраивает, то спец., логично, который ужё всё знает и умеет лучше чем бухгалтера и какие-то там теоретики, ищет компанию более высокого уровня как и должность в ней или открывает собственную компанию и добивается того, чего он заслуживает как компетентный во всех вопросах своего видения бизнеса.
Либо если есть желание - затыкает своих коллег за пояс и занимает должность, например, финансового директора - он же своими аналитическими способностями уже всё лучше видит и знает, какой смысл заниматься работой, которую он считает ниже по значимости, признанию и квалификации.

Каждый сотрудник/чиновник стремится к верху своей НЕкомпетенции. Один из законов Мерфи.

P.S. ну вот, благодаря Вашим аналитическим способностям и знаниям наконец появилось некое определение, что есть специалист в рнр-программировании, а есть кодировщик.

Скажите, а это очень обидно, когда специалисту предлагают обучить бесплатно? Что же должны были в брэнд.узе написать, чтобы не обидеть специалиста и указать место, если откликается кодировщик?

[Igor Tsingalov]

Сообщение от Timur Vakhabov

мне логику Вашу сложно обнаружить.

Да уж нет ;-) вы очень точно обнаружили мою логику ;-)

Сообщение от Timur Vakhabov

если узкий спец. рассуждает в несмежных, а в иных дисциплинах - это бред.

Узкий спец. может рассуждать о чем угодно. Слушать его никто не будет - на то он и узкий.
Ну а если "Рассуждает" со знанием дела, то никакой он не узкий.

Сообщение от Timur Vakhabov

Далее, насчёт соображает - также есть разница между мнением и решением.

Я про принятие решений не говорил и не имел их в виду.
Тут действительно не его компетенции и ответственности могут быть вопросы.
А "рассуждает" - это = "мнение".

Сообщение от Timur Vakhabov

Так что, если сложившаяся иерархия менеджмента в компании не устраивает, то спец., логично, который ужё всё знает и умеет лучше чем бухгалтера и какие-то там теоретики, ищет компанию более высокого уровня как и должность в ней или открывает собственную компанию и добивается того, чего он заслуживает как компетентный во всех вопросах своего видения бизнеса.

Очень напоминет поговорку: "Если ты такой умный, то почему не богатый?"
Причем здесь сразу подразумевается подмена понятий: "умный" = "богатый".
Но ведь это не так? ;-)
При этом не факт, что грамотный специалист (фиг с ним, пусть это будет php-программист со знанием бух учета, раз на то пошлО) станет успешным бизнесменом, менеджером и т.д. Ведь

Сообщение от Timur Vakhabov

Каждый сотрудник/чиновник стремится к верху своей НЕкомпетенции

Навыки-то другие могут понадобиться.
И беда, если он это не осознает/понимает. Для всех беда. ;-)

Сообщение от Timur Vakhabov

Скажите, а это очень обидно, когда специалисту предлагают обучить бесплатно?

В качестве ответа предлагаю еще раз прочитать объявление, с которого все началось. Ни о каких специалистах там речь не шла.

Сообщение от Alisher Yusupov

Требуется php-программист Всегда интересная работа. Обучение, новые проекты. Рабочий день с 9:00-18:00 по будням. Не жизнь, а малина для программистов. Ждем!

Чему обучение? Какая малина? ;-)
Если нужен выпускник вуза без опыта работы, то так и напишите. Сэкономите время и себе и другим. Вон на spells.uz несколько лет так и писали. Не знаю удалось ли найти и т.д., но, по крайней мере, честно сказали кто нужен.
Если состоявшийся специалист, то чему обучение? PHP? Но тогда это не обучение называется, а повышение квалификации. Вопрос кому это может быть нужно, но может кому-то и нужно.
Если требуются знания в смежных областях и могут мириться с их недостаточностью (верстка, CEO и т.д.) и "подтянуть" их в процессе работы, то так и надо писать.
Если требуется php-прогер, имеющий представление о технологии разведения кроликов в пустыне Каракумы, учета этих кроликов, повышения продаж..., то...

А

Сообщение от Timur Vakhabov

если откликается кодировщик

то работодатель, которому нужен специалист обычно НЕ ОТКЛИКАЕТСЯ. Так что проблем нет.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Igor Tsingalov

В качестве ответа предлагаю еще раз прочитать объявление, с которого все началось. Ни о каких специалистах там речь не шла.

1) попытка найти невостребованных спецов за студенческие плюшки; или
2) понимание, компетенция и знания HR отражены в полной степени как есть.
А возможно и что работодатель хотел показаться демократичным, кратким и оставляющим широкое поле для отклика различного уровня сотрудников, ведь мессидж - это тоже позиционирование: вот эти откликнутся, эти - нет. Или просто выполнил работу "так себе", даже не задумываясь.

Для меня в таком объявлении недостаточно информации, чтобы делать однозначный отрицательный/негативный вывод о компании, компетенции руководства, масштабах проектов и доходов и т.д. В любом случае, для незанятого или недовольного условиями работы человека имеет смысл обратиться и выяснить.

P.S. Но что ж плохого в обучении и питании за счёт компании мне лично непонятно: будь сотрудник хоть кодировщиком, хоть топ-менеджером.

[Igor Tsingalov]

Сообщение от Timur Vakhabov

1) попытка найти невостребованных спецов за студенческие плюшки; или

Почему-то мне кажется, что так оно и есть, потому что

Сообщение от Timur Vakhabov

2) понимание, компетенция и знания HR отражены в полной степени как есть.

Но если

Сообщение от Timur Vakhabov

Для меня в таком объявлении недостаточно информации

то надо рассматривать все это "в динамике" так сказать. Т.е. судить не только по этому объявлению, но и по другим, более ранним, и прочей информации.
Безусловно, могу ошибаться, но у меня мнение уже сложилось по этим признакам: см. пункт №1. Т.к. опять же

Сообщение от Timur Vakhabov

работодатель хотел показаться демократичным, кратким и оставляющим широкое поле для отклика различного уровня сотрудников

но в результате

Сообщение от Timur Vakhabov

просто выполнил работу "так себе", даже не задумываясь.

Сообщение от Timur Vakhabov

В любом случае, для незанятого или недовольного условиями работы человека имеет смысл обратиться и выяснить.

Беусловно имеет смысл. Для кого-то может изменить "всю оставшуюся", так сказать, даже если отношения не сложатся.

Ну а ответ на вопрос

Сообщение от Timur Vakhabov

что ж плохого в обучении и питании за счёт компании

очень прост:
Мне уже не скажут. Хотя в свое время было дело ;-) Но моим знакомым говорили: "Мы тебя учили, мы тебя кормили. А ты, ... такой/такая, выучившись, выкормившись решил(а) уйти...".
Т.е. вдруг, внезапно(!) оказывается наличие некоего "обета верности" работодателю, почему-то расчитывавшего на "долговременное сотрудничество" (он же хитро-умный такой!...) ;-)
Безусловно, в таких случаях сам/сами виноваты, что все не оговорили при устройстве на работу и т.д. и т.п.
Но ведь всё не предусмотришь! ;-)
Да и какому работодателю интересно будет связываться с работником, который в любой момент может "сделать ручкой" и честно предупреждает его еще на собеседовании? ;-) Вопрос по-моему риторический ;-)
Поэтому предпочитаю, чтобы просто ПЛАТИЛИ, а не платили, (а прокормлюсь уж как-нибудь сам) и считаю что так называемое "обучение" на самом деле таковым не является. А является знаниями и навыками в той предметной области, в которой доводится работать: бухучет, сотовые операторы, "чистый" веб и т.д. А раз так, то чему тут учить? Это неотъемлемая часть рабочего процесса, так сказать ;-)

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Igor Tsingalov

Ну а ответ на вопрос

очень прост:
Мне уже не скажут. Хотя в свое время было дело ;-) Но моим знакомым говорили: "Мы тебя учили, мы тебя кормили. А ты, ... такой/такая, выучившись, выкормившись решил(а) уйти...".
Т.е. вдруг, внезапно(!) оказывается наличие некоего "обета верности" работодателю, почему-то расчитывавшего на "долговременное сотрудничество" (он же хитро-умный такой!...) ;-)
Безусловно, в таких случаях сам/сами виноваты, что все не оговорили при устройстве на работу и т.д. и т.п.

Какой бы ни был "добренький" дядя-работодатель и как бы весело и удобно ни было при достижении устного соглашения, нужно опираться на трудовой договор/соглашение в письменной форме, включая коллективный договор, если он есть на предприятии, и, конечно же, на трудовой кодекс, как без него. Работая по левым схемам и доверяя на слово - это глупо и несерьёзно в нынешних реалиях. И потом: моральное право есть не только у работодателя, но и у сотрудника, если что. Например, сказать то же самое, что уверенно так пишите здесь и не испытывать никаких моральных обязательств за то, что люди дали просто в качестве бонуса.

Но ведь всё не предусмотришь! ;-)

Лично, по факту возникновения неоговоренных и неучтённых вопросов, возвращаюсь к обсуждению изменений либо трудового соглашения, либо должностных инструкций (в письменном виде).

Да и какому работодателю интересно будет связываться с работником, который в любой момент может "сделать ручкой" и честно предупреждает его еще на собеседовании? ;-) Вопрос по-моему риторический ;-)

А какому специалисту интересно связываться с работодателем, который думает только о своих интересах.

[JackDaniels]

Сообщение от Timur Vakhabov

А комильфо когда программист соответствует стереотипу лохматого чела

Плюс 100500!
Незнаю уж почему, но именно среди программистов огромная масса неряшливых, грязных, неопрятных личностей.
Порой до такой степени, что работать с ними в команде становится попросту невозможно.

К слову, это уже граничит с клиникой — «Шизофрения: Симптомы второй группы»

Пренебрежение к себе, стремление избежать общения с другими людьми, безразличие к собственной внешности и окружающим вещам. Такой человек может ходить в грязной одежде и жить в неприбранном доме.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Руслан Худяков

Плюс 100500!
Незнаю уж почему, но именно среди программистов огромная масса неряшливых, грязных, неопрятных личностей.
Порой до такой степени, что работать с ними в команде становится попросту невозможно.

Каждый хочет себя видеть "звездой", с которой другие должны считаться и принимать как есть. Работники некоторых ИТ-специальностей видимо считают, что если ты лохмат, небрежен во внешнем виде, да и просто с утра неумыт - то как минимум тебя воспринимают Цукербергом). А ведь это далеко не так.
И какой бы он ни был профи/специалист, тем самым: 1) дарит психологическую возможность (преимущество в переговорах) работодателю занижать уровень предлагаемой оплаты (а зачем платить много: живёт в сраче, ест хрень, носит рваньё - т.е. имеет совсем нематериальные ценности в жизни); 2) заслуживает сразу статус отщепенца и маргинала, с которым, как правильно Руслан отметил, и работать в команде внапряг,да и общаться вне работы - не особое удовольствие.
Вот смотрят на таких работодатели и предлагают соответствующие ценности: бесплатное горячее питание в офисе, абонемент в бассейн/сауну (заодно примет душ), бесплатное обучение (на которое никогда не будет времени у дезорганизованной личности) и т.п.
Правда с дресс-кодом сложнее - хотя лично я бы поискал и требовал исполнения решения по корп.форме не только фронт-офисным работникам, но и тем, с кем мне часто приходится общаться самому или участвовать в совместных переговорах с клиентом/подрядчиком.

[DarkUser]

Сообщение от Руслан Худяков

Не знаю уж почему, но именно среди программистов огромная масса неряшливых, грязных, неопрятных личностей.

Как то вам везет на них, штоле... есть знакомые, которые иначе чем в костюмах на работу не ходят. А так что-бы "неряшливых, грязных, неопрятных" - я вроде и не встречал ни разу. (Именно программистов, а не хипстеров-индокодеров).