[Вопрос] Амир Тимур - откуда родом?

[Igor Ivanoff]

Сообщение от Fidel Kastro

в отрядах Вани Грозного было полно "татар"

Татары и у Дмитрия Донского были.

[Korabahtoff]

Сообщение от Mahmud Jurat

Что-то очень темно здесь.

Ну, вразуми тогда, о Светоч! )))

[Fidel Kastro]

Сообщение от Igor Ivanoff

Татары и у Дмитрия Донского были.

"Татары" и славяне до смутных времён(до христианизации) были дружественные народы, союзники, решали все дела сообща. По истории до 9 века не было раздоров на территории "Тартарии", сводные отряды дружно громили развитой Рим, и только потом в летописях появились сведения о межнациональных рознях.
Тимур как и "Чингисхан" знал историю предков, потому и помогал Руси в смутные времена, громя врагов.

[netklon]

Сообщение от Fidel Kastro

"Татары" и славяне до смутных времён(до христианизации) были дружественные народы, союзники, решали все дела сообща. По истории до 9 века не было раздоров на территории "Тартарии", сводные отряды дружно громили развитой Рим, и только потом в летописях появились сведения о межнациональных рознях.

Рознь эта была не национальной, а опять-таки сугубо феодальной. Золотоордынские ханы приводили в покорность строптивых русских князей-вассалов. И опять же славяне и татары не были дружественными народами, такого понятия, как "дружба народов" в те времена не существовало. Некоторая напряженность была по религиозной линии, но так как ислам и православие были гораздо веротерпимее друг к другу, чем католичество, до серьезных религиозных конфликтов дело не доходило.

Сообщение от Fidel Kastro

Тимур как и "Чингисхан" знал историю предков, потому и помогал Руси в смутные времена, громя врагов.

Тимуру не было никакого дела до Руси. Русь в те времена была относительно диким краем вдали от основных центров силы. Тимур уничтожил Золотую Орду ради безопасности северных границ государства, а также для контроля над торговым путем Восток-Запад.

[неуживчивый]

Амир Тимур был узбеком что является гордостью для нас узбеков.

[Fidel Kastro]

Сообщение от netklon

Рознь эта была не национальной, а опять-таки сугубо феодальной. Золотоордынские ханы приводили в покорность строптивых русских князей-вассалов. И опять же славяне и татары не были дружественными народами, такого понятия, как "дружба народов" в те времена не существовало.

Всегда стараюсь найти книги до мракобесия "революционеров" вот есть прекрасная книга В. Ламанского "О СЛАВЯНАХ В МАЛОЙ АЗИИ" 1859г. найдите её и почитайте , есть много старых книг, информация оных не совпадает с нынешней, бывает в корне, т.к. история пишется не летописцами, а правится политиками.

[Fidel Kastro]

Сообщение от netklon

Тимуру не было никакого дела до Руси. Русь в те времена была относительно диким краем вдали от основных центров силы. Тимур уничтожил Золотую Орду ради безопасности северных границ государства, а также для контроля над торговым путем Восток-Запад.

Ну это да, современная интерпретация, я уже задавал вопрос: что Тимур делал Ельцом, отправив своего сына с большим отрядом на помощь в Москву.
Тимур бил врагов Руси, но ни разу не воевал с Русью.

[azim]

Сообщение от неуживчивый

Амир Тимур был узбеком что является гордостью для нас узбеков.

О, давно у нас тут вбрасывающих троллей не было!

[netklon]

Сообщение от Fidel Kastro

Ну это да, современная интерпретация, я уже задавал вопрос: что Тимур делал Ельцом, отправив своего сына с большим отрядом на помощь в Москву.
Тимур бил врагов Руси, но ни разу не воевал с Русью.

Никакой Руси тогда не было. Было Московское княжество. Это нам сейчас известно, что из этого княжества вырастет Российская империя от Тихого океана до Балтийского моря, а для Тимура это было мелкое вассальное княжество Золотой Орды. Никакой опасности для Тимура, как и никакой ценности княжество не представляло.

Об особом отношении Тимура к русским можно было бы говорить, если б Тимур взял себе в жены русскую княжну или же выдал свою дочь за русского князя. Для феодального общества это был привычный инструмент дипломатии, брачными союзами объединялись государства, закреплялись мирные договора. Ничего подобного в случае с Тимуром не было.

Это сейчас нам, в национальном государстве важно был ли Тимур узбеком или нет. А для того времени важно было, что Тимур принадлежал к чагатаидам — наследникам Чагатая, сына Чингисхана. Войны с Золотой Ордой — это вовсе не освободительное движение узбекского народа против монгольского ига, а продолжение борьбы чагатаидов с джучидами — своего рода феодальная междоусобица между потомками Чингисхана.

Кстати, возможно, что Москва просто откупилась от Тимура данью и именно поэтому не была разорена.

[netklon]

Сообщение от Fidel Kastro

Всегда стараюсь найти книги до мракобесия "революционеров" вот есть прекрасная книга В. Ламанского "О СЛАВЯНАХ В МАЛОЙ АЗИИ" 1859г.

Ламанский — дитя своего времени, второй половины 19-го века, когда начинается кризис России как имперского проекта, и зарождается русский национализм и панславизм. Немудрено, что Ламанский в упор не видит Русь феодальную, которая не вписывается в его идею целостности славянского мира.