Какова ситуация сегодня с гос. позицией по выбору средств коллективной работы?

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от roostam

В остальном посмею не согласиться.

Мужик сказал, мужик сделал. Посмел.

Сообщение от roostam

Так что я бы спокойно ставил Домино в ряду application server как и WebSphere, WebLogic, (охота добавить Zope).

SharePoint Portal Server такой же сервер приложений, с такими же возможностями по интеграции как ERP, CRM, EPM, LMS и etc систем. Более того - практически все продукты данного направления от Microsoft используют SharePoint и требуют его наличия

Сообщение от roostam

Лично видел в действии CRM+ERP систему на базе Домино сервера.

Domino ERP система? Что то Вы, батенька, меня в заблуждение вводите. Может Вы видели CRM&ERP систему базирующуюся на Lotus Domino?
А какую если не секрет?

Сообщение от roostam

А ШП опустил бы на планку ниже.

Давайте опустим на две-три планки. Он намного дешевле

[roostam]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

SharePoint Portal Server такой же сервер приложений, с такими же возможностями по интеграции как ERP, CRM, EPM, LMS и etc систем. Более того - практически все продукты данного направления от Microsoft используют SharePoint и требуют его наличия

Не отрицаю. Но ни разу не видел ШП в конфигурации для использования как таковые системы.

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Domino ERP система? Что то Вы, батенька, меня в заблуждение вводите. Может Вы видели CRM&ERP систему базирующуюся на Lotus Domino? А какую если не секрет?

Сударь, цепляетесь за слова?
Объясните мне смысловую разницу между

CRM+ERP систему на базе Домино сервера.

и

CRM&ERP систему базирующуюся на Lotus Domino

?
Разве что я сказал более по "кишлачному". Чтож... происхождение такое, сказывается во всем.

Сообщение от Erkin Kuchkarov

А какую если не секрет?

Названия не было, заказная разработка для европейской мебельной компании.

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Давайте опустим на две-три планки. Он намного дешевле

kudos to Microsoft .

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от roostam

Сударь, цепляетесь за слова?

Боже упаси.

Сообщение от roostam

Объясните мне смысловую разницу между
Цитата:
CRM+ERP систему на базе Домино сервера.
и
Цитата:
CRM&ERP систему базирующуюся на Lotus Domino
?

А кто его знает, возможно я неправ.

Сообщение от roostam

Разве что я сказал более по "кишлачному". Чтож... происхождение такое, сказывается во всем.

Не переживайте- по Дарвину наши предки не только с кишлаков пришли... наши предки вообще с пальм слезли.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от roostam

Не отрицаю. Но ни разу не видел ШП в конфигурации для использования как таковые системы.

1. Microsoft Project Server (EPM)
2. Microsoft InfoPath Form Server
3. Microsoft Dynamics Ax (ERP... II.... Commerce Server&Document Warehouse, BI portal )
4. Microsoft Class Server (SharePoint Learning Kit) - (LMS)
5. Microsoft CRM (CRM )
и тд и тп

[roostam]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Не переживайте- по Дарвину наши предки не только с кишлаков пришли... наши предки вообще с пальм слезли.

Вы меня этим вообще в депрессию вогнали, уважаемый . Хотя я Г-ну Дарвину и его теории в последнее время особо не верю...

А если по теме, то вроде для реализации более-менее нормальных workflow в ШП к нему еще и БизТолк сервер ставить надо.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от roostam

А если по теме, то вроде для реализации более-менее нормальных workflow в ШП к нему еще и БизТолк сервер ставить надо.

Так.. А BizTalk тут с какого перепугу? BizTalk не сервер заданий - это связующее звено (не слабое) между различными бизнесс-приложениями.
Своего рода оркестратор бизнесс-процессов (не заданий, не документов... не так узко).
WorkFlow - управление заданиями. Маршрутизация заданий. Опять же не документов.
Хотя в государственных учреждениях и ведомствах к заданиям обязательно "прицепляется" документ.

[roostam]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Так.. А BizTalk тут с какого перепугу? BizTalk не сервер заданий - это связующее звено (не слабое) между различными бизнесс-приложениями. Своего рода оркестратор бизнесс-процессов (не заданий, не документов... не так узко). WorkFlow - управление заданиями. Маршрутизация заданий. Опять же не документов. Хотя в государственных учреждениях и ведомствах к заданиям обязательно "прицепляется" документ.

Опять вы как-то все странно интерпретировали. БизТолк действительно создан для BPM -а, но это не мешает ему внутренне управлять (или оркестрировать, как вам угодно) той информацией которую он получает/отправляет из/в ШП/САП/Сибел/Домино/т.д. в угодном для юзера виде и последовательности. Скриптовый язык БизТолка намного мощнее и универсальнее чем то, что позволяет делать Sharepoint Designer, и когда функции системы вырастают из простого документооборота в CRM(спорно)/ERP/SCM где workflows (что скорее переведется как задания, а не управление заданиями) намного сложнее чем в документообороте, и приходится обращаться к дополнительным средствам, помогает БизТолк, который может в отсутствие других систем реализовать эти нужные задачи используя свои "дирижерские" возможности через интерфейс ШП.

Я к сожалению не имею Microsoft сертификатов, и если окажется что вы обладаете таковыми - готов окончить спор, так как не считаю себя специалистом по Майкрософт. Но у меня определенный багаж знаний по Enterprise Management software, на основе которого я и строю свои утверждения
Только что пообедал, могу продолжить ))).

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от roostam

Я к сожалению не имею Microsoft сертификатов, и если окажется что вы обладаете таковыми - готов окончить спор, так как не считаю себя специалистом по Майкрософт. Но у меня определенный багаж знаний по Enterprise Management software, на основе которого я и строю свои утверждения

MSCE+I

Сообщение от roostam

БизТолк действительно создан для BPM -а, но это не мешает ему внутренне управлять (или оркестрировать, как вам угодно) той информацией которую он получает/отправляет из/в ШП/САП/Сибел/Домино/т.д. в угодном для юзера виде и последовательности. Скриптовый язык БизТолка намного мощнее и универсальнее чем то, что позволяет делать Sharepoint Designer

Давайте не будем сравнивать божий дар (BPM) c яичницей (документооборот или же управление документами).
Для того что бы тесно интегрировать в единую информационную среду обмена (скажем межведомственный обмен документами и их аттрибутами), согласен - BizTalk
Для того что бы из какого либо бизнес-приложения (Зибель? пусть будет Зибель) передать данные в другое (в какой нить крутой бизнесс анализатор (хотел написать "оракле"... но вспомнил что зибель уже оракле).... или лучше в SWIFT) опять согласен - BizTalk.
Но для корпоративного управления документами - да поставьте систему специально заточеную под эти задачи... скажем DocsVision. И шарепойнт поддерживает и WWF использует, и отчеты с Report Server... чего еще для полного счатья надо?

[roostam]

Оффтоп:

Сообщение от Erkin Kuchkarov

MSCE+I

Кхм. Master of Science in Communications Engineering (MSCE) + i (???) не совсем есть сертификация Майкрософт. Или имелось ввиду MCSE+Internet?

Насчет того что сравнивать:

но сравнивать надо Lotus и Exchange, WebSphere и Sharepoint. Но опять же с оговорками - Lotus за счет своей "межплатформенности" имеет свой каталог, а Sharepoint использует Active Directory. Я бы рядом с Лотусом ставил бы продукт Novell GroupWise, а порталы WebSphere, BEA Weblogic Portal Server, Sharepoint Portal Server.

Думаю надо внести поправки в ваши сравнения по итогам нашей дискуссии. Думаю Домино заслуживает быть в одной линейке с WebSphere & Weblogic.

И неизвестно у кого чего круче.

Если сравнивать Lotus Notes+Domino Server & SP(+Server2003+SQLServer) и только возможности встроенных дизайнеров, то может Домино все-таки круче?

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от roostam

Думаю надо внести поправки в ваши сравнения по итогам нашей дискуссии. Думаю Домино заслуживает быть в одной линейке с WebSphere & Weblogic.

Здесь бы лучше Рустама Асымова (IBM) спросить... А то вы скоро начнете животами меряться... На первый взгляд "построение" в одну линейку Domino и WebSphere должно означать, что IBM поддерживает одновременно двух одноклассников? Наверное, это не совсем так и это продукты разного назначения. Во всяком случае обсуждение ушло от вопроса "госпозиции"