Институт прописки в Узбекистане и регистрация иногородних в г. Ташкенте

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Sean

Дык они про себя - про сенаторов писали, вы (мы) то тут причем?!

Ну нафига принимать законы которые способствуют коррупции, а значит способствуют разложению в обществе и приносят огромный вред государственности? Сенаторы похоже ничего не смыслят в делах государственного управления и законотворчества.

[Daniyar Atadjanov]

Перечитал ещё раз проект закона. Вопросов больше, чем ответов.

Статья 2. Кабинету Министров Республики Узбекистан:
Утвердить Положение о порядке постоянной прописки и учета по месту пребывания граждан Республики Узбекистан в городе Ташкенте и Ташкентской области;

Таким образом, народные избранники дают понять, что теперь для граждан РУз используются термины не "постоянная прописка" и "временная прописка", а "постоянная прописка" и "учет по месту пребывания". Интересно то, что законом ограничена территория - Ташкент и Ташобласть. Видимо для остальной территории Узбекистана будет применяться всё то же Положение о паспортной системе, утвержденное Указом Президента №УП-2240.

утвердить Положение о порядке постоянной и временной прописки иностранных граждан и лиц без гражданства в городе Ташкенте и Ташкентской области;

Для иностранных же граждан используется понятие "временной прописки". Значит иностранных граждан будут временно прописывать, а граждан РУз - временно учитывать. Опять же для остальной территории РУз, видимо действует УП-2240.

привести решения правительства в соответствие с настоящим Законом;

В далеком 1999-м году, Президент своим указом №УП-2240 решил:

3. Создать при Совете Министров Республики Каракалпакстан, хокимиятах областей и г. Ташкента специальные комиссии для рассмотрения вопросов, связанных с выдачей видов на жительство для иностранных граждан, включая граждан государств-участников СНГ, и лиц без гражданства, а также их постоянной прописки на территории Республики Узбекистан.

Обратите внимание, граждан РУз в этом списке нет, только иностранные граждане и лица без гражданства.

16 апреля 1999 г. принимается Постановление Кабинета Министров №ПКМ-178, которое утверждает Типовое положение о тех самых спецкомиссиях, о которых говорил Президент применительно к иностранным гражданам и лицам без гражданства. Однако в тексте документа добавлено:

Специальная комиссия при хокимияте г. Ташкента, помимо вышеуказанных полномочий, решает также вопросы постоянной прописки в г. Ташкенте граждан Республики Узбекистан, иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих вид на жительство в Республике Узбекистан, прибывающих из других регионов республики, выдает один экземпляр решения о прописке гражданам, желающим приобрести жилье.

Приравняв тем самым граждан РУз с иностранными гражданами в вопросах получения постоянной прописки в г. Ташкенте, хотя Президент эти спецкомиссии такими полномочиями не наделял.

На следующий день после принятия Указа Президента №УП-2240, принимается Постановление Кабинета Министров №ПКМ-92, в котором сказано:

постоянная прописка в городе Ташкенте иностранных граждан, в том числе граждан государств-участников СНГ, лиц без гражданства и граждан Республики Узбекистан, прибывающих из других регионов республики, осуществляется на основании мотивированного заключения Специальной комиссии по вопросам прописки;

нотариальное удостоверение сделок по покупке, мене, дарению или залогу жилья и их последующая государственная регистрация в органах Госкомземгеодезкадастра, где приобретающей жилье стороной являются жители других регионов Республики Узбекистан, осуществляется только при предъявлении решения Специальной комиссии о разрешении на прописку в г. Ташкенте;

Лишив тем самым "жителей других регионов Республики Узбекистан" возможности приобретать жилье в г. Ташкенте без постоянной прописки.

Учитывая то, что необходимо

привести решения правительства в соответствие с настоящим Законом;

вышеуказанные ПКМы видимо будут:

- либо отменены, то есть спецкомиссии для г. Ташкента вообще упразднят и создадут иной порядок постоянной прописки,
- либо в них будут внесены изменения и спецкомиссиям просто укажут список лиц (утвержденный законом), которым они будут выдавать заключения с разрешением на постоянную прописку.

Если спецкомиссии упразднят, то и ПКМ-92, запрещающий нотариусам регистрировать сделки по покупке жилья в столице "жителям других регионов" РУз без постоянной прописки, тоже придется отменить/изменить.

В общем, народные избранники придумали перечень лиц, подлежащих постоянной прописке. Регулирование всех остальных вопросов (временной прописки, учета по месту пребывания, спецкомиссии) они снова оставили на усмотрение правительства.

В связи с этим, возникают вопросы:

1. Обеспечится ли теперь равенство участников регулируемых гражданским законодательством отношений в вопросе приобретения жилья в г. Ташкенте?
2. Обеспечится ли равенство граждан РУз в вопросе выбора места работы?
3. Почему прописка лиц, которым она выдана в связи с занятием определенной должности называется постоянной, если она даётся только на время занятия этой должности?
4. Следует ли для других регионов страны продолжать применять УП-2240?
5. Следует ли пользоваться терминами и определениями, установленными УП-2240, поскольку закон не даёт определений понятий "постоянная прописка", "учет по месту пребывания" (что это вообще за новшество такое????), "временная прописка"?

Ждем вступления закона в силу

[JackDaniels]

Сообщение от Daniyar Atadjanov

Ждем вступления закона в силу

А проект был такой обнадеживающий

[Мастер]

Сообщение от RHD

А проект был такой обнадеживающий

Законодатели пытаются настучать по рукам пронырам, пользующимся слабостью действующего законодательства в сфере прописки в Ташкенте и зарабатывающим на этом.
Предложите свой вариант решения.

[JackDaniels]

Оффтоп:

Сообщение от Мастер

Законодатели пытаются настучать по рукам пронырам, пользующимся слабостью действующего законодательства в сфере прописки в Ташкенте и зарабатывающим на этом.
Предложите свой вариант решения.

Предложить вариант?
Смеетесь?
Кому?

[Daniyar Atadjanov]

Сообщение от Мастер

Законодатели пытаются настучать по рукам пронырам, пользующимся слабостью действующего законодательства в сфере прописки в Ташкенте и зарабатывающим на этом.
Предложите свой вариант решения.

Вот вариант решения. Предлагаю исполнять в полном объеме и не нарушать Указ Президента №УП-2240, утвердивший Положение о паспортной системе. И всё!

В соответствии с данным указом, прописка - это регистрация органами внутренних дел в установленном законодательством порядке факта постоянного либо временного проживания лица в определенном месте жительства на территории Республики Узбекистан. Вы ставите органы внутренних дел перед тем фактом, что вы проживаете где-то постоянно или временно и они его просто регистрируют.

В соответствии с этим указом, для получения временной и постоянной прописки подаются одни и те же документы в один и тот же орган.

В соответствии с этим указом, постоянная прописка ничем не лучше и не хуже временной. Разница исключительно в том, что если вы решили жить где-то постоянно и это факт, то он регистрируется без необходимости перерегистрироваться. Если же вы приехали на срок менее шести месяцев, то этот факт органы внутренних дел регистрируют как временный.

В соответствии с этим указом, специальные комиссии по постоянной прописке нужны исключительно для иностранных граждан и лиц без гражданства.

В соответствии с этим указом, отказа в предоставлении прописки (ни постоянной, ни временной) не предусмотрено. Потому что обязанность граждан - зарегистрироваться, а обязанность органов внутренних дел - зарегистрировать.

В соответствии с этим указом и учитывая всё вышеизложенное, ответственность за отсутствие прописки или за прием на работу без прописки в принципе ничем плохим не является. Просто вы уклоняетесь от регистрации и это плохо для органов внутренних дел, это делает невозможным вести учет.

В соответствии с этим указом, прописка не дает гражданам каких-то привилегий и никак гражданам не помогает. Она нужна и помогает государству. Прописка - это то, что нужно государству и органам внутренних дел, а не гражданам. Именно поэтому и предусмотрена ответственность ибо если б это надо было гражданам, то люди итак бы это делали безо всяких штрафов.

А теперь вопрос, будет ли существовать какая-то коррупция, если б вышеуказанный Указ Президента исполнялся в полной мере и так, как там дословно прописано? Давал бы кто-то взятки комиссиям и должностным лицам, если б прописка была бы всего лишь регистрацией факта временного или постоянного проживания, как то прописано в Указе Президента???

Если б я мог прийти в орган внутренних дел, попросил бы зарегистрировать факт моего постоянного проживания и спокойно получил бы штамп в паспорте (как прописано в Указе), была бы у меня необходимость кому-то давать на лапу?

Но что же мы имеем сейчас? Отдали вопрос постоянной прописки граждан РУз спецкомиссиям в нарушение Указа Президента №УП-2240. Лишили граждан возможности покупать жилье без разрешения этой комиссии в нарушение Гражданского кодекса.

Таким образом, постоянная прописка, во-первых, стала носить разрешительный характер и получить её "просто так" стало сложно, а во-вторых, стала чем-то очень ценным, поскольку дает гражданину значительные привилегии. И орган, дающий вам такую привилегию - спецкомиссия, которую оказывается можно задобрить.

А теперь временная прописка. Вы знаете почему не существует понятия "продление прописки"? Потому что в вышеназванном Указе изначально подразумевалось, что временная прописка - это если ты приехал менее, чем на шесть месяцев. И если ты после окончания срока временной прописки пришел её "продлять", тебе по идее должны предложить поставить постоянную, если ты ещё через шесть месяцев не планируешь уехать обратно жить в другом месте постоянно.

Но вместо этого временную прописку зачем-то "продляют", хотя по факту вам ставят новую временную прописку, оформляют "лист прибытия", как будто вы заново откуда-то прибыли, когда вы никуда и не выбывали, а живете здесь постоянно. Потому у прибывших из регионов и кончаются так быстро страницы для прописки в паспорте, поскольку эти страницы не были на это расчитаны.

Ну ладно, закроем и на это глаза, но временную-то прописку всегда можно было легко получить, в отличие от постоянной. Потому-то основной "навар" коррупционеров и крутился вокруг постоянной, а с тех граждан, кто довольствовался временной, ничего и не "поимеешь".

Но что же произошло? В мае 2010 года принимается Решение Хокима №250 о создании комиссий для рассмотрения вопросов по временной прописке! Теперь и временную прописку получить стало очень сложно (мне, например, отказали!) и она тоже стала носить разрешительный характер.

Сейчас заявляется, что временную прописку "открыли" (как будто её кто-то когда-то закрывал), но, по слухам (скоро лично проверю), штамп ставят не в паспорт, что является прямым нарушением Указа Президента №УП-2240, а на какую-то бумажку! Обосновывают такое нарушение письмом не буду называть какого должностного лица, которое так распорядилось. Просто некий чиновник своим письмом легко так взял и отменил один пунктик Указа Президента.

Что же теперь намудрили с законом? Вместо того, чтобы вернуться к истокам и начать правильно исполнять замечательный (говорю на полном серьёзе и без сарказма!) Указ Президента, что автоматически решило бы проблемы коррупции и спекуляций, принимают непонятный Закон, устанавливающий перечень лиц на постоянную прописку, а все остальное опять оставляющий на усмотрение правительства.

Моё предложение - отменить все ПКМы и решения иных органов, нарушающих УП-2240 и исполнять УП-2240 в полном объеме! Этого, я считаю, достаточно для "предотвращения злоупотреблений", как выразились народные избранники.

[Golden Pages of Uzbekistan]

Сообщение от Daniyar Atadjanov

Вот вариант решения. Предлагаю исполнять в полном объеме и не нарушать Указ Президента №УП-2240, утвердивший Положение о паспортной системе. И всё!

дело в том что они руководствуются именно не упрощением получения прописки как временной так и постоянной и уменьшение коррупции на этом поприще, а руководствуются не совсем понятными для большинства граждан принципами.
P.S. Какой бы закон не приняли, всегда найдутся методы его обойти. Все будет упираться в стоимость его обхода.
Думаю, что главная цель любого закона - чтобы исполнять его было легче, дешевле и быстрее, чем обойти!

[JackDaniels]

Сообщение от Daniyar Atadjanov

Сейчас заявляется, что временную прописку "открыли" (как будто её кто-то когда-то закрывал), но, по слухам (скоро лично проверю), штамп ставят не в паспорт, что является прямым нарушением Указа Президента №УП-2240, а на какую-то бумажку! Обосновывают такое нарушение письмом не буду называть какого должностного лица, которое так распорядилось. Просто некий чиновник своим письмом легко так взял и отменил один пунктик Указа Президента.

Дают бумажку — 100%, пара товарищей так получили временную, сам видел.
Причем эта «грамота» не дает получить водительские права, например.
То есть, не документ

[OmoN]

Сообщение от Daniyar Atadjanov

но, по слухам (скоро лично проверю), штамп ставят не в паспорт, что является прямым нарушением Указа Президента №УП-2240, а на какую-то бумажку!

Подтверждаю.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Мастер

Законодатели пытаются настучать по рукам пронырам, пользующимся слабостью действующего законодательства в сфере прописки в Ташкенте и зарабатывающим на этом.
Предложите свой вариант решения.

Отменить институт прописки. Хочешь жить находится или гулять по Ташкенту - живи, находись, гуляй.