Вакцинация. Иммунизация. Прививки

[Renat Akhtyamov]

Сообщение от Tatyana Belyakova

Да тут даже статистики не надо. Ну-ка, вспомните древние довакцинационные времена. Оспа, туберкулёз, дифтерия, столбняк... что, мало народу померло от этого всего? Тысячами, десятками тысяч, сотнями тысяч! А вот сейчас не слыхать, чтобы случалось подобное. Да если несколько человек и попадут в число погибших от подобной инфекции, это становится целой сенсацией! И что в итоге? А в итоге оказывается, что они не были привиты.

Ну, дык и условия жизни были другими. Жили в помойке. Представьте города, где нет канализации, нормальных коммунальных служб. Так наверное никакая вакцинация не спасёт.

[Ulugbek Umirbekov]

Сообщение от Renat Akhtyamov

Представьте города, где нет канализации, нормальных коммунальных служб.

У нас большая часть населения живет в сельской местности. Найдите там "нормальные коммунальные службы" или канализацию.

[Tatyana Belyakova]

Сообщение от Renat Akhtyamov

Так наверное никакая вакцинация не спасёт

Спасёт. Просто раньше люди боялись науки, для них она была равносильна магии. Им бы если даже сделали прививки, они бы не стали следовать последующим рекомендациям, приводящим к надёжной профилактике.

[Renat Akhtyamov]

Сообщение от Ulugbek Umirbekov

У нас большая часть населения живет в сельской местности. Найдите там "нормальные коммунальные службы" или канализацию.

Плотность населения несравнима с городом. И культура у людей повыше. стараются не "срать" там где живут.
А средневековый город европейский - срач антисанитария.
Хотя не могу заявлять, что вакцинация не справилась бы с теми реалиями жизни, но мне кажется что в тех условиях вакцинация была бы бессильна. Вакцинируют (должны по крайней мере) ведь при полной уверенности, что человек здоров, а там больной на больном, больного погонял.

[али]

Сообщение от Ulugbek Umirbekov

Dilshodik, Вы ж судя по подписи ИТ инженер, логичным было бы предположить что с математикой все в порядке. Так посчитайте же наконец теже цифры которые приводят. Планировалось вакцинировать 95%. Применительно к тем же 100 тыс, получается что 5000 остались бы непривитыми. При этом опять таки планировалось что заболеют 5 человек из тех же 100 тыс. Соответственно планируемые показатели составляли 0,01% от невакцинированных. В итоге вакцинировали 86,8%. Применительно к 100 тыс невакцинированными остались 12200 чел. При этом заболеваемость достигла 18,5 чел на 100 тыс, что приводит к значению в 0,015% от невакцинированных. Пполучается, что с уменьшением кол-ва вакцинированных растет рост заболеваемости.

Улугбек в Ваших расчетах есть существенный изъян. Вы представляете предполагаемые данные (5 больных человек) как фактические. А это не состоявшийся факт, а только предположение. Затем вы сравниваете их уже с фактическими (реально произошедший факт) данными 18,5 человек и выводите какое-то соотношение. Получается подмена понятий. Предполагаемые данные никогда нельзя сравнивать с фактическими. А давайте предположим, что при 95% прививочном охвате должно быть не 5 больных а 25. Тогда весь Ваш "математический" вывод поменяется на обратный. Повторюсь по законам статистики нельзя сравнивать предполагаемые данные с фактическими.

И потом следуя Вашей "математике" и логике, все равно не понятно почему при 86,8% охвате не происходит никаких изменений и уровень больных достигает довакцинального периода.

Сообщение от Renat Akhtyamov

Ну, дык и условия жизни были другими. Жили в помойке. Представьте города, где нет канализации, нормальных коммунальных служб. Так наверное никакая вакцинация не спасёт.

100% согласен основным успехом в борьбе с инфекционными болезнями сыграли улучшение сан.гигиен. условий жизни, доступ к чистой воде, улучшение питания, улучшение медицинского обслуживания (в т.ч. новые лекарства - антибиотики и пр.), более жесткий административный контроль. Вакцины тут совсем не причем.
Татьяна если Вы прочитаете предыдущие посты там об этом уже много писалось

[Ulugbek Umirbekov]

Сообщение от али

Улугбек в Ваших расчетах существует существенный изъян. Вы представляете предполагаемые данные (5 больных человек) как фактические. А это не состоявшийся факт, а только предположение. Затем вы сравниваете их уже с фактическими (реально произошедший факт) данными 18,5 человек и выводите какое-то соотношение. Получается подмена понятий. Предполагаемые данные никогда нельзя сравнивать с фактическими. А давайте предположим, что при 95% прививочном охвате должно быть не 5 больных а 25. Тогда весь Ваш "математический" вывод поменяется на обратный. Повторюсь по законам статистики нельзя сравнивать предполагаемые данные с фактическими.

Кхм... в любой стране мира в любой области науки/техники/медицины/и т.п. есть понятие планируемых показателей, основанных на определенных моделях для каждого направления и фактически полученных данных. Надеюсь это не новость?
А по поводу что было бы если бы было что-то, то обычно отвечаю что если бы у бабудшки был член она была бы дедушкой.

Сообщение от али

И потом следуя Вашей "математике" и логике, все равно не понятно почему при 86,8% охвате не происходит никаких изменений изменений и уровень больных достигает довакцинального периода.

А какие данные по довакцинальному периоду? Что почему происходит я не знаю. Просто сделал расчет из тех цифр которые Вы же и привели

[marat82]

По просьбе Dilshodik подготовил приблизительный текст заявления на отказ от прививок:

Детскому врачу
средней школы №__
_______________
копия:
Директору,
классному руководителю
средней школы №__
____________________
от ________________

Заявление

На основании действующих законов Республики Узбекистан, в частности статьи 27 Закона Республики Узбекистан "Об охране здоровья граждан", доводим до Вашего сведения, что мы действуя на правах родителей, на весь период обучения в школе отказываемся от всех профилактических прививок для нашей дочери (сына), обучающейся в настоящее время в первом (втором, ..) "А" классе средней школы №__.
В случае нарушения наших законных прав на отказ от медицинского вмешательства оставляем за собой право обращаться в органы прокуратуры.

Отец ___ (подпись)
Мать ___ (подпись)

дата
___________________________________________

Заявление реально работает, сам проверял. Отдельный рахмет Ирине.

[crosby]

Из последних новостей:

ВАКЦИНА ПРОТИВ СВИНОГО ГРИППА МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ НАРКОЛЕПСИЮ У ДЕТЕЙ

http://www.medicinform.net/news/news21376.htm
http://www.blackpantera.ru/content/news/24067/
http://www.aif.ru/health/news/79996
http://rus.postimees.ee/?id=381894

Ученые из Национального института здравоохранения и социального обеспечения провели исследование, в ходе которого установили, что между вакцинацией и возникновением нарколепсии у привитых детей существует связь. Нарколепсия – это заболевание нервной системы, характеризующееся приступами непреодолимой сонливости и внезапного засыпания. Также отмечается полная или частичная утрата мышечного тонуса, появление галлюцинаций.

Использовалась вакцина "Пандермикс" произведенная фармацевтической фирмой "GlaxoSmithKline".

По нашему мнению, дети, привитые от свиного гриппа, в 9 раз чаще заболевают нарколепсией. В настоящее время мы определяемся, прививать ли в дальнейшем детей, либо отказаться от этого, - сказал Матти Халонен, представитель Института здравоохранения и благополучия Финляндии.

Более решительно поступили в Эстонии. После получения информации о влиянии вакцины на развитие нарколепсии, Министерства социальных дел Эстонии временно прекратило вакцинирование граждан всех возрастов от гриппа H1N1 препаратом Pandemrix.

Сообщение от али

вакцины вызывают ишемию (нарушение притока крови) к мозгу, что приводит к микроинсультам, и в дальнейшем возможным развитием аутизма, рассеянного склероза, болезни Паркинсона, диабету 1-го типа, расстройства памяти, неспособности к обучению, синдрому внезапной детской смертности и.т.п.

Али, как Вы считаете то что вакцина может вызвать нарколепсию у детей не соотносится с исследованиями Эндрью Моулдена? Он же говорит что вакцины приводят к поражению участков мозга. А нарколепсия тоже болезнь мозга

Сообщение от marat82

По просьбе Dilshodik подготовил приблизительный текст заявления на отказ от прививок:

Надо добавить еще и против пробы МАНТУ

Сообщение от Ulugbek Umirbekov

Что почему происходит я не знаю

Оффтоп:

))))))))) Это была ключевая фраза))))))))))

[Korabahtoff]

Я не гордый, я повторю свои вопросы:

Сообщение от Korabahtoff

Такой вопрос по кори:каково её лечение? Зависит ли лечение от того, вакцинированый человек ею заболел или нет?

[Korabahtoff]

Сообщение от али

Эндрю Молден утверждает, что вакцины вызывают ишемию (нарушение притока крови) к мозгу

Тотальную? И это при таком огромном количестве колатералей?
Какова общая протяженность капилляров в ГМ человека ( в милях, по тому же Моулдену ) и хватит ли алюминия, чтоб закупорить их все? А если гисту вспомнить хотя б на уровне 2 курса медвуза: строение и функции стенки капилляра и вообще сосудов микроциркуляторного русла?

Тут чуть ранее Вы Улугбеку говорили, что его математические расчёты не верны, говорили что-то про про подмену понятий... Посмотрите, Моулден категорично заявляет, что источником ишемии мозга являются абсолютно все вакцины ( даже, если путь введения энтеральный - это точно лол), но тогда вопрос: как он сумел исключить все остальные возможные источники ишемий, вычленить именно ишемии вследствии применения вакцин и сделать такие категоричные выводы? Какими исследованиями это можно установить с точностью в сотню процентов?

Хотя, от этого балбеса Моулдена есть определённый толк: в какой-то мере он пробудил интерес у обывателей к вопросу вакцин. )))