Обсуждение анонимов, новичков и т.н. "дедов"

[Anton Kovalenko]

Сообщение от Bakhtiyor aka

Скорее реалайди реалайди глаза не выклюет

Намного скорее, да.

[Timur Salikhov]

Сообщение от Aaz

Что можно сказать, если по пунктам: 1. Не забывать сетевой этикет (его никто еще не отменял), особенно "дедам" в отношении анонимов, что за анонимом тоже сидит конкретный человек.

Сетевой этикет мало отличается от этикета вне сети, аноним человек, не аноним это не меняет отношения и воспитания. Обсуждать этикет в контексте аноним VS реайл_айди по моему бессмысленно.

Сообщение от Aaz

2. Везде пусть будеть у всех одинаковые права без каких либо ограничений, в том числе у анонимов (кроме естественно специфичных разделов, вроде для реал_ид, мужской раздел и т.д.).

Речь видимо опять о мусорке, т.к. больше разделов закрытых и не специфичных для анонимов нет. Повторюсь, я опять таки ратую за то, чтобы после перемещения темы в мусорку она закрывалась. Я уже писал в так называемом закрытом разделе, что "мусорка не должна быть средой обитания" и доступ туда должны иметь только модеры с администраторами. В том контексте как ставите вопрос вы по-моему это будет справедливо.

Сообщение от Aaz

3. Придумать другие способы поощрения пользователей со статусом ноунреал_ид, не за счет ограничения прав других пользователей и не за счет нарушения справедливости (одним делая поблашки, иминунитет и т.д. другим ничего не давая). Как уже тут реал_идшники писали им статусы вообще не для поощрения нужны, разве что толко для доверия между собой. Так пусть наслаждаются довериями между собой.

Не понял. О каких поблажках речь? Давайте рассмотрим персонально тогда, кому и когда какие поблажки были сделаны со стороны администрации, без голословных рассуждений и лирических отступлений.

Сообщение от Aaz

. Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств.. особенно обратить внимание "дедам" где они насмехаються над новичками обвиняя во всех грехах, часто в клонности . Для этого есть кнопочки "жалоба", пусть модераторв разберутся с ними, а тех "дедов" что пока безосновательно обвиняють штрафовать.

Согласен абсолютно, по этому и предложил свою кандидатуру в супермодераторы, так как их катастрофически не хватает.

Сообщение от Aaz

5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.

Это излишнее, есть раздел к барьеру!, есть ветка Кости модераторов, всегда можно реанимировать её, главное чтобы оппоненты были достаточно вразумительными.

[Anton Kovalenko]

Сообщение от Timur Salikhov

Сетевой этикет мало отличается от этикета вне сети

Собственно, за попытками разделит этикет на сетевой и не-сетевой скрывается всего-то навсего нежелание соблюдать какой-либо этикет.

Сообщение от Timur Salikhov

Цитата:
Сообщение от Aaz
5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.

Угу. На каждое оскорбление в личке, на каждый истошный вопль - по существу, подробно отвечать. Я вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ против обсуждения действий администрации и модераторов ВООБЩЕ, кроме как между собой. Я вам открою секрет: жалоба или просто оскорбление в личку приходит практически НА КАЖДЫЙ ШТРАФ, на любой, даже за самый очевидный оффтоп - от анонимов в основном, хотя и некоторые люди с именами этим тоже страдают (особенно те, кому мерещится выделение красным). Поскольку ответ на ВСЕ жалобы - утопия, не нужно на них отвечать ВООБЩЕ, как это делается на любом нормальном форуме. Если администрация сочтёт необходимым отреагировать на жалобу, она это сделает и без объяснений. И действия модераторов исправит, и штраф снимет, и полномочий лишит. Ну а действия администрации вообще по определению не подлежат обсуждению, ибо хозяин - барин.

А знаете какие жалобы одни из самых частых? "Меня оштрафовали, а его - нет", причем вне зависимости от того, правда ли это: жалоба, часто с оскорблением, пишется моментально, ещё до того как тому, другому, успели выставить штраф. И НИКТО НИКОГДА НЕ ИЗВИНЯЕТСЯ.

И знаете что именно превращает весь этот паноптикум в настоящее freak show? Штраф - это условность, игра по сути. Он не отнимает денег, да вообще ничего не отнимает. И права присутствия здесь - тоже. На самом деле на форуме есть только два реальных наказания - read only и бан, только они что-то меняют в правах пользователя. ШТРАФЫ НЕ МЕНЯЮТ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Модераторы очень неохотно ставят штрафы, которые вгоняют в read only, предупреждают перед ними (как будто и не знают, что адресаты их не читают). Все пользователи форума чётко делятся на две группы. Первые - те, кто говорит то, что думает, заранее зная, что получит штраф и принимая его, как совершенно должное ("старику" даже неприлично как-то без пары штрафов ходить - это означает, что он не говорит ничего острого и спорного ) Вторые - те, у кого любой самый мелкий штраф вызывает форменную истерику. Штраф - всего лишь напоминание о необходимости придерживаться Правил - но ни о каком понимании этой необходимости речи не идёт. Каааааааааааак? Меняяяяяяяяяяяяяя? Оштрафоваааааааааали? Да как посмееееееееееели? ВолкИ позоооооооорные!

И все все разговоры о правах и администрировании на самом деле лишь следствие желания установить свои правила, а потом их соблюдать... иногда. И устраивать такие же истерики по поводу штрафов - они не прекратятся, нет, не ждите. О соблюдении правил форума на самом деле тут речи не ведётся.

[Rustam Nabiev]

Сообщение от Anton Kovalenko

Собственно, за попытками разделит этикет на сетевой и не-сетевой скрывается всего-то навсего нежелание соблюдать какой-либо этикет.

Наиболее точное высказывание. Полностью согласен.

Сообщение от Anton Kovalenko

"старику" даже неприлично как-то без пары штрафов ходить - это означает, что он не говорит ничего острого и спорного

На юФоруме есть довольно большое количество "стариков", у которых за последний год-полтора (за время моего присутствия) я не припомню выставленных им штрафах. Это большей частью может означать и то, что они даже в пылу полемики соблюдают общепринятый этикет общения.

[Timur Vakhabov]

Сообщение от Timur Salikhov

Я уже писал в так называемом закрытом разделе, что "мусорка не должна быть средой обитания" и доступ туда должны иметь только модеры с администраторами. В том контексте как ставите вопрос вы по-моему это будет справедливо.

Оффтоп:

Я за то, чтобы был раздел "Бечара" или "Бомжатник" - со свободным доступом для тех, кому мусорка есть предпочитаемая среда обитания, и не только на форуме. Надо признавать, что такие социальные слои населения тоже имеют право на интернет-доступ...

[Aaz]

Сообщение от Timur Salikhov

Сетевой этикет мало отличается от этикета вне сети, аноним человек, не аноним это не меняет отношения и воспитания. Обсуждать этикет в контексте аноним VS реайл_айди по моему бессмысленно.

Не будем обсуждать самого сетевого этикета, он есть давно и не мною придумано, значить было необхоимость. Я просто говорю что про это никто не забыл.

Сообщение от Timur Salikhov

Речь видимо опять о мусорке, т.к. больше разделов закрытых и не специфичных для анонимов нет. Повторюсь, я опять таки ратую за то, чтобы после перемещения темы в мусорку она закрывалась. Я уже писал в так называемом закрытом разделе, что "мусорка не должна быть средой обитания" и доступ туда должны иметь только модеры с администраторами. В том контексте как ставите вопрос вы по-моему это будет справедливо.

Все правильно, с одним допольнением чтоб в будущем еще другие разделы не стали как подобие мусорки. Если есть закрытые разделы, правила должны быть не изменяемые, кому туда доступ есть, кому нет. Если доступа нет чтоб всегда раздел был невидимым для остальных. Отклонивщиеся от темы или забитыми офтопом флудом темы лучше перенесты куда нибудь так называемую "курилку" где правила более мягкие, чтоб многих не загонять в реад_онлу. А то что в мусорку перекидывают вообще закрыть от всех.

Сообщение от Timur Salikhov

Не понял. О каких поблажках речь? Давайте рассмотрим персонально тогда, кому и когда какие поблажки были сделаны со стороны администрации, без голословных рассуждений и лирических отступлений.

Я имел ввиду более "щадящий режим" модерации над "дедами" о чем говорил ДЖ. Новички "учаться" смотря на "дедов", как они поступают. Они должны быть примерами для "новичков", не позволительно им некоторые вольности ососбенно с одобрением администрации. Это вызывает очень негативные чувства у новичков, от чего будет и далее рождаться "гнилые" темы про статусов.

Сообщение от Timur Salikhov

Согласен абсолютно, по этому и предложил свою кандидатуру в супермодераторы, так как их катастрофически не хватает.

Я бы поддержал Вашу кандидатуру с условием если далее не призываете закрывать какогото раздела (нап. международную панораму) от анонимов

Сообщение от Timur Salikhov

Это излишнее, есть раздел к барьеру!, есть ветка Кости модераторов, всегда можно реанимировать её, главное чтобы оппоненты были достаточно вразумительными.

Разделы к барьеру, Кости модераторов это немножко другое. Там обсуждается модераторы, а я имел ввиду обсуждался конкретные действия отдельно взятого модератора в конкретной теме или посте.
Потом, я не имел ввиду чтоб действия модераторов обсуждался публично, я говорю что над конкретной жалобой в закрытых дверях админы или т.н. совет форума рассмотрели бы насколько обоснованно была жалоба и ответить заявителю (не публично) результаты и принятые меры.

[Anton Kovalenko]

Сообщение от Aaz

Все правильно, с одним допольнением чтоб в будущем еще другие разделы не стали как подобие мусорки. Если есть закрытые разделы, правила должны быть не изменяемые, кому туда доступ есть, кому нет. Если доступа нет чтоб всегда раздел был невидимым для остальных. Отклонивщиеся от темы или забитыми офтопом флудом темы лучше перенесты куда нибудь так называемую "курилку" где правила более мягкие, чтоб многих не загонять в реад_онлу. А то что в мусорку перекидывают вообще закрыть от всех.

Сообщение от Aaz

с условием если далее не призываете закрывать какогото раздела

Сообщение от Aaz

я говорю что над конкретной жалобой в закрытых дверях админы или т.н. совет форума рассмотрели бы насколько обоснованно была жалоба и ответить заявителю (не публично) результаты и принятые меры.

Сообщение от Anton Kovalenko

все разговоры о правах и администрировании на самом деле лишь следствие желания установить свои правила, а потом их соблюдать... иногда.

...по мере желания, смотря с какой ноги встал.

[Aaz]

Сообщение от Anton Kovalenko

Собственно, за попытками разделит этикет на сетевой и не-сетевой скрывается всего-то навсего нежелание соблюдать какой-либо этикет.

Тем не менее сетевой этикет уже давно в мире существует, и везде в сетях рекомендуются его соблюдение. Не сетевые этикеты у каждого народы, национальности, региона и.т.д могут быть свои.

Сообщение от Anton Kovalenko

Ну а действия администрации вообще по определению не подлежат обсуждению, ибо хозяин - барин.

Вы правы, действия администрации не подлежить обсуждению, но действия модераторов вполне подлежить обсуждению, оценке администрацией.

Сообщение от Anton Kovalenko

И все все разговоры о правах и администрировании на самом деле лишь следствие желания установить свои правила, а потом их соблюдать... иногда. устраивать такие же истерики по поводу штрафов - они не прекратятся, нет, не ждите. О соблюдении правил форума на самом деле тут речи не ведётся.

Так я предложил придумать способ чтоб таких истерик не появлялись с такой периодичностью. Каждый случай если расмотреть в закрытых дверях и всем дать соответствующие ответы, на форуме не будет таких истерик.

[Aaz]

Сообщение от Anton Kovalenko

...по мере желания, смотря с какой ноги встал.

Ну, это да, я всего лищь предложил..

[Anton Kovalenko]

Сообщение от Aaz

Каждый случай если расмотреть в закрытых дверях и всем дать соответствующие ответы

Такое объяснение уже есть. Оно называется ПРАВИЛА ФОРУМА.
Позвольте спросить - вы что, нигде не работаете? Видите ли, человеку, который работает, проще простого представить себе сколько времени у администрации займёт такой разбор полётов - представить, и даже не заикаться о нём.
По каждому штрафу объяснений тут не будет даваться НИКОГДА, ибо это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО - а уж о целесообразности я и не говорю. Забудьте про это. Причина истерик не в штрафах - причина в истеричках. Ленивых, невоспитанных истеричках.

Кстати, я предлагаю ввести новый штраф - или считать неприемлемым поведением - заявления типа "не могу найти правила", "не читал правил", "мне легче спросить, чем читать всю тему", "не стал искать соответствующую тему, легче написать здесь", а также ввести мгновенный бан за вопрос, ответ на который содержится в заголовке темы (да-да, и такое бывает).