Что же такое любовь?

[iDead]

Сообщение от Vadim_Zubanov

И вообще - как согласуются 1-ое ваше предложение и 2-ое??? Развитие вида - это не природа?

Там все просто. Количество состояний с большей упорядоченностью меньше чем количество состояний с меньшей упорядоченностью. Отсюда следует, что состояния с более сложной структурой характеризуется меньшей вероятностью её осуществления. Вот и вся сущность. А потом ввели понятие энтропии, как меры беспорядка и эти выше приведенные слова облекли в форму закона возрастания энтропии. А сущность - вся та же. Есть еще термодинамическое определение энтропии, как функции состояния (т.е. значение зависит только от её начального и конечного состояния и не зависит от пути, по которому эта функция переходила из одного состояния в другое).

Сообщение от Vadim_Zubanov

И вообще - как согласуются 1-ое ваше предложение и 2-ое??? Развитие вида - это не природа?

По идее, выходит, что если все оставить природе, то она с течением времени должна не развиваться, а полностью разлагаться, опять-таки вследствие закона возрастания энтропии. Этот закон применим для замкнутых систем. Читал, что для Вселенной нельзя применять это закон (этот пример еще называют тепловой смертью Вселенной), хотя толком не понял почему нельзя. Суть-то этого закона очень проста и сводится к простым понятиям теории вероятности. Можно ли применить этот закон в примере с эволюцией - не знаю. Для этого система должна быть замкнутой или хотя бы почти замкнутой. Но по-любому, физических предпосылок для того, чтобы природа сама по себе развивалась - не существуют, тогда как предпосылки для того, чтобы она с течением времени разлагалась, - есть.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от iDead

Там все просто. Количество состояний с большей упорядоченностью меньше чем количество состояний с меньшей упорядоченностью. Отсюда следует, что состояния с более сложной структурой характеризуется меньшей вероятностью её осуществления. Вот и вся сущность. А потом ввели понятие энтропии, как меры беспорядка и эти выше приведенные слова облекли в форму закона возрастания энтропии. А сущность - вся та же.

Ой...
Но дело не в этом.
Закон гласит - "Энтропия в замкнутых системах, не убывает".
Ключевое слово - замкнутых.

Начните накачивать систему энергией, и она станет упорядочиваться, организовываться и так далее.
Что мы и видим - Солнце накачивает энергией нашу систему. Именно благодаря этому появилась органика, одноклеточные и так далее...

Но закон конечно работает. Общая энтропия вселенной, конечно же в сторогом соответствии не убывает. То же солнце - разрушается.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от iDead

чтобы природа сама по себе развивалась

Если не сама по себе то как?

[iDead]

Сообщение от Vadim_Zubanov

Начните накачивать систему энергией, и она станет упорядочиваться, организовываться и так далее.

Почему система должна упорядочиваться при накачке энергии? Система наоборот, упорядочится, если из неё выкачаете всю ту энергию, которую возможно вообще выкачать (всю энергию полностью не выкачаешь, так как все равно останутся нулевые колебания). Тогда все частицы начнут по порядку заполнять энергетические уровни, начиная с минимального. А накачивая систему энергией, вы просто даете частицам в ней простор для движения.

Сообщение от Vadim_Zubanov

Если не сама по себе то как?

Если не сама по себе, то значит, кто-то развил, получается. Нельзя же отбрасывать эту версию, только потому что она нравится/не нравится.

[Shomurodov Shohruh]

Оффтоп:

iDead, Vadim_Zubanov, в этой теме с интересом читаю только ваши посты

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от iDead

Нельзя же отбрасывать эту версию, только потому что она нравится/не нравится

Эта версия не выдерживает никакой критики.

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от iDead

Почему система должна упорядочиваться при накачке энергии?

Ну это материал не несколько диссертаций, и десяток научно-популярных книжек.

Но если все их обобщить, то энергия - это жизнь...

[Vadim_Zubanov]

Сообщение от iDead

Тогда все частицы начнут по порядку заполнять энергетические уровни, начиная с минимального

Тут речь не о частицах как таковых, а об образовании более сложных их комбинаций.
О процессе эволюции. Но в принципе не только. Это справедливо в общем.

Ну вот пример. Имеем углерод, в виде угля пусть древесного.
Энергия - (давление, температура) превращают его в алмаз.
Кристаллическая решетка алмаза - пример упорядоченности.

[iDead]

Сообщение от Vadim_Zubanov

Тут речь не о частицах как таковых, а об образовании более сложных их комбинаций. О процессе эволюции. Но в принципе не только.

На данном этапе науки, все вещества рассматриваются как состоящие из большого числа более элементарных частиц. Эволюция, как и любой другой физический процесс просто является изменением состояния этих частиц и все. А частицы с течением времени стремятся расположится наиболее беспорядочным образом, так как вероятность этих состояний больше. Поэтому, без внешнего вмешательства, во вселенной должно наблюдаться регресс, а не эволюция. А что происходит на практике? На практике мы наблюдаем полное развитие, что свидетельствует о том, что процессы во вселенной происходят с внешним вмешательством. Это простой вывод из простого факта. Вот и все.

Сообщение от Vadim_Zubanov

Ну вот пример. Имеем углерод, в виде угля пусть древесного. Энергия - (давление, температура) превращают его в алмаз. Кристаллическая решетка алмаза - пример упорядоченности.

Температура и есть энергия (точнее внутренняя). А давление связано с энергией косвенным образом - через температуру и произведенную работу. В принципе, пример с углем и алмазом тут не очень верен, так как уголь, насколько я помню, представляет собой аморфный углерод в котором всегда присутствует графит, который тоже обладает кристаллической решеткой. К тому же, при нагревании алмаза (подаче энергии), алмаз опять превращается в уголь.

Сообщение от Vadim_Zubanov

Ну это материал не несколько диссертаций, и десяток научно-популярных книжек. Но если все их обобщить, то энергия - это жизнь...

Хммм, впервые слышу. Энергия - это просто величина, которая сохраняется для системы, которая обладает симметрией относительно временных сдвигов (= обладает однородностью времени, т.е. явным образом не зависит от времени). Принято нормировать эту постоянную величину так, чтобы на бесконечности она обращалась в нуль. Вот и все.

Вот вам простой пример. Купите одноэтажный домик в лесу, а потом забросьте его. Что произойдет с домиком без вашего вмешательства? Превратиться в двух-трехэтажный суперсовременный дом со всеми санузлами или просто развалится?

[Tatyana Belyakova]

Оффтоп:

Сообщение от iDead

На данном этапе науки, все вещества рассматриваются как состоящие из большого числа более элементарных частиц. Эволюция, как и любой другой физический процесс просто является изменением состояния этих частиц и все.

С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма... ©

Вы опять за своё, да?

Сообщение от iDead

Мы как раз и стараемся выяснить, любовь это - эволюция или нет. Для этого выясняем, что такое эволюция.

Эволюция — прежде всего, как и разруха, в головах. Раньше, когда люди были нецивилизованными, необразованными, неэрудированными и с примитивными мыслями, и их любовь была другой — в основном, замешанной на физической влечении, нежности и привязанности к объекту своей любви. Но почти никак не связана с психологическими аспектами. Литературы, искусства, удобств цивилизации и пр., о чём можно поговорить, как таковых не было. Характеры и типажи людей тоже были практически одинаковыми. Какая уж тут классическая любовь из романов