[Вопрос] Амир Тимур - откуда родом?

[dulat]

Сообщение от ТимурС

"пришли Узбеки.." Откуда пришли? С другой планеты? Этнически они отличались от Тимуридов?

Извините, глупость какая то, но я отвечу, Узбеки (кочевники) - Тимуриды (сарты), Узбеки (чингизиды) то есть по их понятиям они правители мира, тимуриды (барласы) и не имеют права, править.

Сообщение от ТимурС

Женщин тимуридов тоже вырезали? Или все таки с их помощью смешались ?

Русские тогда наверное после Наполеона, стали - французами? а после орд Гитлера - немцами?
Постеснялись бы! Мне от этого даже не по себе, как ни как братья тюрки!

Сообщение от globo

Красиво писать не умею, но постараюсь объяснить свои рассуждения. До Алишера Навоий главный язык на котором общались люди в этом регионе был персидский, следовательно Тамерлан говорил и на таджикском. Но если почитать труды потомков Амира Тимура, можно догадаться какой язык был родным для них.
Амир Темур:
Биз ким мулки Турон, амири Туркистонмиз. Биз ким миллатларнинг энг қадими ва энг улуғи, туркнинг бош бўғинимиз.
Алишер Навоий:
Камол эт касбким олам ўйидин,
Сенга фарз ўлмағай ғамнок чиқмоқ
Жахондин нотамом ўтмақ – биайних
Эрур хаммомдин нопок чиқмоқ.
Захриддин Бобур:
Толеи йўғи жонимга балолиғ бўлди,
Хар ишники айладим хатолиғ бўлди.
Ўз ерни кўйиб хинд сори юзландим,
Ё раб, нетайин не юз каролиғ бўлди.

А может они разговаривали на - уйгурском языке? Как ни как уйгуры основали Карлукское ханство, а Навой говорил именно на тюркском языке, карлукской группы!
Такую версию не желаете?
Просто с гос - ом у Уйгуров не сложилось, а то бы Навои, Бабур и др. давно были бы - Уйгурами! Больше прав имеют, если что!

[dulat]

Сообщение от ТимурС

Мой дед был таджиком, а я ташкентец.

Извините, но это Ваша логика. И чингизиды, и барласы - монгольские роды.

А что есть такая национальность - ташкентец?
И барласы и чингизиды - монголы, с этим никто не спорит, но только одни относятся к белой кости (чингизиды), а другие (барласы) - чернь! Теперь понятно, кто кем должен руководить? Смею заметить, демократии тогда не было!

[dulat]

Сообщение от dulat

братья тюрки!

....Дайте саблю, да коня,
И на просторах поля,
Вам не взять живьём меня
И сгноить в неволе!

Сын кочевий я лихой,
И пою я звонко:
- Там где ветра слышен вой,
Там кочевье волка!

[ТимурС]

Сообщение от dulat

Извините, глупость какая то, но я отвечу, Узбеки (кочевники) - Тимуриды (сарты), Узбеки (чингизиды) то есть по их понятиям они правители мира, тимуриды (барласы) и не имеют права, править.



Русские тогда наверное после Наполеона, стали - французами? а после орд Гитлера - немцами?
Постеснялись бы! Мне от этого даже не по себе, как ни как братья тюрки!

Вы упорно путаете политическую историю и этногенез.

А про Наполеона и Гитлера.. Они всех русских уничтожили и их место заняли, что ли? Кроме правителей, был и простой народ, который постоянно смешивался с соседями, в том числе и не очень званными.

Если бы не мои русские бабушки, меня можно было назвать классическим примером формирования узбекского народа Один дед - казах (записанный узбеком в 20-х), то бишь тюркская составляющая, другой - таджик, то бишь восточноиранская, европеоидная составляющая современного узбекского народа.

[ТимурС]

[QUOTE=dulat;385228][QUOTE=ТимурС;385226]

Сообщение от dulat

И барласы и чингизиды - монголы, с этим никто не спорит, но только одни относятся к белой кости (чингизиды), а другие (барласы) - чернь! Теперь понятно, кто кем должен руководить? Смею заметить, демократии тогда не было!

Мне шрифт увеличить или цвет поменять? Или Вы издеваетесь?

Э-Т-Н-О-Г-Е-Н-Е-З!!!! Происхождение народа, а не то, кем они себя считают!

[Xurshid]

Сообщение от dulat

Извините, глупость какая то, но я отвечу, Узбеки (кочевники) - Тимуриды (сарты), Узбеки (чингизиды) то есть по их понятиям они правители мира, тимуриды (барласы) и не имеют права, править.

Г-н Дулат, когда узбеки переходят границу с Казахстаном, под натиском казахских пограничников он становится казахом, а насчет этногенеза, других не знаю но я не сарт

[dulat]

Сообщение от ТимурС

Э-Т-Н-О-Г-Е-Н-Е-З!!!! Происхождение народа, а не то, кем они себя считают!

Все мы произошли от Адама, Вы это хотите услышать? Можно ещё вспомнить саков, юечжи, гуннов, эфталитов, караханидов и т.д. И что? Вы хотите сказать они все были узбеками? А может Узбеками всё же стали именовать себя те кто пришёл вместе с Шейбанидами? Саки, Гунны и т.д. на них вся центральная азия претендует, их считают своими предками многие народы, но, на Шейбанидов никто кроме Узбеков не претендует!
Это только у Узбекских учённых пришло в голову сделать людей доузбекского периода - героями Узбекистана, смех да и только!

"Стоит отметить, что при современном состоянии глобализации и восстановления общих культурных и исторических ценностей народов Средней Азии все более укрепляется тенденция, согласно которой все без исключения народы региона являются равноправными обладателями истории нашей общей Родины. Все народы региона – таджики, узбеки, кыргызы, казахи, туркмены, каракалпаки и другие более мелкие народы являются потомками древнейших племен и народностей Средней Азии, и таким образом вобрали их культуру и мировосприятие. Так что глобальная история Средней Азии является гордостью не отдельной, определенной нации, а достоянием всех братских народов региона."

Сообщение от ТимурС

Один дед - казах (записанный узбеком в 20-х), то бишь тюркская составляющая, другой - таджик, то бишь восточноиранская, европеоидная составляющая современного узбекского народа.

А можно поточнее узнать кто есть кто? Дед по отцовской линии кто? И причём здесь Узбеки? Вы прям как американец, азиатский! Один дед Казах, другой Таджик, а внук чудесным образом стал - Узбеком. Соединённые Штаты Узбекистана?

[dulat]

Сообщение от ТимурС

А про Наполеона и Гитлера.. Они всех русских уничтожили и их место заняли, что ли? Кроме правителей, был и простой народ, который постоянно смешивался с соседями, в том числе и не очень званными.

Вот этот простой народ, называется - сартами.
" В этнографическом отношении Сарты представляют собою тип смешанный, происшедший от слияния древнего иранского населения Туркестана с позднейшими завоевателями и поселенцами тюрко-монгольского происхождения."

Вот к примеру как Вы.

[ТимурС]

Сообщение от dulat

Саки, Гунны и т.д. на них вся центральная азия претендует, их считают своими предками многие народы, но, на Шейбанидов никто кроме Узбеков не претендует!

Шейбаниды - это не национальность.. Это ДИНАСТИЯ.

ДИНАСТИЯ!!!

Как же это объяснить то.. Короче.. У Шейбанидов были воины, подданые ремесленники, оружейники, седельники, сапожники, дехкане, палачи, купцы, водоносы.... И они, эти люди, НЕ БЫЛИ Шейбанидами!!!

Вы понимаете что Вы пишите? Тоже самое, как если бы я сказал " В Казахстане живут казахи, русские, корейцы, татары и Назарбаев"

[Rustam Nabiev]

Сообщение от dulat

Вот этот простой народ, называется - сартами. " В этнографическом отношении Сарты представляют собою тип смешанный, происшедший от слияния древнего иранского населения Туркестана с позднейшими завоевателями и поселенцами тюрко-монгольского происхождения."

Не хочу навязывать свое мнение, но просто к информации:

Сарт - общее название оседлой части населения