Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ > Финансы > Электронная коммерция > WebMoney
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...инструкция по установке аватара описана в Правилах форума.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2010 18:54   #671  
Real ID Group
Аватар для Renat Akhtyamov
Оффлайн
Сообщений: 740
+ 369  319/213
– 5  4/4

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Баграш, для информации, по итогам обсуждения на круглом столе про ЭЦП: выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы. Это было озвучено четко и однозначно. Хотите принимайте эту инфо, хотите - нет.
Подтверждаю!!! Слышал и вопрос и ответ.
Ответить 
Старый 18.02.2010 19:01   #672  
Known ID Group uParty Member
Аватар для James
Оффлайн
Сообщений: 2,627
+ 489  1,728/586
– 15  75/49

UzbekistanОтправить сообщение для James с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Баграш, для информации, по итогам обсуждения на круглом столе про ЭЦП: выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы. Это было озвучено четко и однозначно. Хотите принимайте эту инфо, хотите - нет.
а вообще возможно-ли как-нибудь легализовать торговлю посредством webmoney?

Последний раз редактировалось James; 18.02.2010 в 19:05.
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 19.02.2010 01:34   #673  
Заблокирован(а)
Аватар для Bagrash Iminov
Оффлайн
Сообщений: 814
+ 23  102/75
– 1  36/8

China
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Баграш, для информации, по итогам обсуждения на круглом столе про ЭЦП: выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы. Это было озвучено четко и однозначно. Хотите принимайте эту инфо, хотите - нет.
Информация принята...!

Встречные вопросы:

1. Какую юридическую силу имеет решение "круглого стола"....?

2. Состав членов "круглого стола" и их юридические полномочия...?

3. Каким именно юридически значимым документам противоречит реализация идеи выписки "электронного чека" - суть электронной транзакции подтвержденной электронной цифровой подписью....?

Можно ли понимать мнение круглого стола, как призыв отказаться от попытки реализации процедуры подтверждения электронных транзакций электронной цифровой подписью, что законодательно закреплено в Постановлении Кабинета Министров РУз за № 102 от 21.05.2008 г.

Еще раз напомню, юридически значимый документ, положенный в основу реализации идеи Электронного кассового аппарата:

Цитата:
4. Установить, что чеки терминалов, выдаваемые хозяйствующими субъектами при реализации товаров и услуг с использованием пластиковых карточек, а также выписки транзакции ("электронные чеки") систем розничных платежей электронной коммерции, подтвержденные электронной цифровой подписью в порядке, предусмотренном законодательством, приравниваются к квитанциям, талонам, билетам и другим приравненным к ним документам, подтверждающим оплату товаров и услуг".
Какой документ, сопоставимый по уровню с Постановлением КМ РУз использовали члены круглого стола при принятии решения о том, что "выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы"....?
Ответить 
Старый 19.02.2010 09:45   #674  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Timur Salikhov
Оффлайн
Служба землеустройства и кадастра недвижимости г.Ташкента
руководитель АКБД
Сообщений: 9,961
+ 1,299  8,555/3,936
– 44  334/175

Uzbekistan
Баграш я вам отвечу. Не совсем конечно на ваши вопросы, но суть уловите сами.
Юридической значимости - ваш электронный чек не имеет по следующим причинам.

Первое: смотрим Закон "Об электронной цифровой подписи"

Цитата:
Статья 8. Средства электронной цифровой подписи
Средства электронной цифровой подписи представляют собой совокупность технических и программных средств, обеспечивающих создание электронной цифровой подписи в электронном документе, подтверждение подлинности электронной цифровой подписи, создание закрытых и открытых ключей электронной цифровой подписи.
Средства электронной цифровой подписи подлежат сертификации в порядке, установленном законодательством.
Порядок сертификации вчера был озвучен Хислатом Пулатовичем на круглом столе. Стали ясны требования, уполномоченный орган по сертификации, и частично условия сертификации.
В настоящий момент ни ваши разработанные средства, ни криптопровайдер которым вы пользуетесь такого сертификата не имеют. Значит Средствами электронной цифровой подписи те средства, что используете вы признаны быть не могут. Дальнейшее обсуждение этого вопроса с вами бессмыслено, вы к сожалению абсолютно не компетентны в данном вопросе.

Второе: В настоящее время нет механизмов обеспечивающих правовое поле для создания электронных документов подписанных ЭЦП без участия человека. Т.е. ваш электронный чек, сгенерированный программно-аппаратным комплексом и подписанный ЭЦП без участия человека не может быть признан электронным документом согласно всё того же закона.

Третье: Ваш электронный чек не может быть признан электронным документом, потому что у пользователя получающего ваш чек отсутствует возможность проверки подлинности документа на локальном компьютере. Т.е. не возможны мероприятия обусловленные в статье 7 всё того же закона.

Цитата:
Статья 7. Условия признания равнозначности
электронной цифровой подписи
и собственноручной подписи


Электронная цифровая подпись в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе при одновременном соблюдении следующих условий, если:
подтверждена подлинность электронной цифровой подписи;

сертификат ключа электронной цифровой подписи действует на момент подтверждения подлинности электронной цифровой подписи либо на момент подписания электронного документа при наличии доказательств, определяющих момент подписания;
электронная цифровая подпись используется в целях, указанных в сертификате ключа электронной цифровой подписи.
Дальнейшею полемику с вами на этот счёт считаю бессмысленной, ещё раз подчеркиваю вы абсолютно не компетентны в данном вопросе, и очень много потеряли, что не присутствовали на круглом столе сами и не прислали представителей Центра Регистрации ООО "TILLO-GARANT".

На столе были озвучены и другие вопросы о деятельности центров регистрации, но думаю вам они будут не интересны, вы всё равно не придерживаетесь особо положения, да по-моему и не собираетесь.
Ответить 
Старый 19.02.2010 10:15   #675  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Djalolatdin Rakhimov
Оффлайн
AKA:dj
Сообщений: 23,604
+ 8,711  10,751/5,416
– 62  55/49

UzbekistanОтправить сообщение для Djalolatdin Rakhimov с помощью Skype™Аккаунт на Twitter
Цитата:
Сообщение от Bagrash Iminov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Баграш, для информации, по итогам обсуждения на круглом столе про ЭЦП: выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы. Это было озвучено четко и однозначно. Хотите принимайте эту инфо, хотите - нет.
Информация принята...!

Встречные вопросы:

1. Какую юридическую силу имеет решение "круглого стола"....?
Никаких решений на круглом столе не было. Соответственно, нельзя говорить ни о какой их юридической силе.

Цитата:
2. Состав членов "круглого стола" и их юридические полномочия...?
Был список в теме. Кроме этого, можно смотреть на фото. Не понятно, про какие юридические полномочия этих людей идет речь. Это было лишь обсуждение.

Цитата:
3. Каким именно юридически значимым документам противоречит реализация идеи выписки "электронного чека" - суть электронной транзакции подтвержденной электронной цифровой подписью....?
Обратитесь к вашему разработчику, он прокомментирует.

Цитата:
Можно ли понимать мнение круглого стола, как призыв отказаться от попытки реализации процедуры подтверждения электронных транзакций электронной цифровой подписью, что законодательно закреплено в Постановлении Кабинета Министров РУз за № 102 от 21.05.2008 г.
Никоим образом. Это инфо для того, чтобы еще раз внимательно разобраться с вопросов прежде чем, утверждать о юридической силе электронного чека. Я как услышал ответ, так и передал его.

Цитата:
Еще раз напомню, юридически значимый документ, положенный в основу реализации идеи Электронного кассового аппарата:

Цитата:
4. Установить, что чеки терминалов, выдаваемые хозяйствующими субъектами при реализации товаров и услуг с использованием пластиковых карточек, а также выписки транзакции ("электронные чеки") систем розничных платежей электронной коммерции, подтвержденные электронной цифровой подписью в порядке, предусмотренном законодательством, приравниваются к квитанциям, талонам, билетам и другим приравненным к ним документам, подтверждающим оплату товаров и услуг".
Ну вот надо было присутствовать на обсуждении, чтобы задать этот вопрос, поспорить, услышать прямые ответы.

Цитата:
Какой документ, сопоставимый по уровню с Постановлением КМ РУз использовали члены круглого стола при принятии решения о том, что "выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы"....?
Я еще раз повторяю, на круглом столе никакие решения не принимались. Вы можете и дальше со мной не соглашаться. Я просто озвучил информацию. Но убеждать вас я не буду, учитывая, что данный вопрос больше важен для вас, я не для меня.
Ответить 
Старый 19.02.2010 10:51   #676  
Заблокирован(а)
Аватар для Bagrash Iminov
Оффлайн
Сообщений: 814
+ 23  102/75
– 1  36/8

China
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
.... по итогам обсуждения на круглом столе про ЭЦП: выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы.
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Никаких решений на круглом столе не было. Соответственно, нельзя говорить ни о какой их юридической силе.
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Не понятно, про какие юридические полномочия этих людей идет речь. Это было лишь обсуждение.

Вы противоречите сами себе.....не заметили...?

Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Был список в теме. Кроме этого, можно смотреть на фото.
Про какое фото идет речь....непонятно...


Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Обратитесь к вашему разработчику, он прокомментирует.
Цитата:
Сообщение от Timur Salikhov Посмотреть сообщение
Порядок сертификации вчера был озвучен Хислатом Пулатовичем на круглом столе. Стали ясны требования, уполномоченный орган по сертификации, и частично условия сертификации.
В настоящий момент..... криптопровайдер которым вы пользуетесь такого сертификата не имеют.
Значит Средствами электронной цифровой подписи те средства, что используете вы признаны быть не могут
Прискорбно, что за семь лет после принятия Закона об электронной цифровой подписи основные положения Закона так и не исполнены...
Оказывается...!

И эта самая "электронная цифровая подпись" до сих пор так и не получила сертификации и не может быть использована в качестве аналога собственоручной подписи...

Но ведь это не наша вина....?

Мы пользуемся теми средствами, которыми нас снабдили уполномоченные гос.ведомства.....и теми лицензиями, которые нам выдали уполномоченные гос.органы...

В любом случае, наш Электронный кассовый аппарат позволяет вести фискальный учет электронной выручки, подтверждает ЭЦП каждую электронную транзакцию.....
и ГЛАВНОЕ, создает архитектуру новых отношений электронных предпринимателей и налоговых органов....!

Мы намерены продолжать разрабатывать новые подходы и механизмы применения электронной цифровой подписи в электронной коммерции....


А уполномоченные гос.органы пусть пока дорабатывают сертификацию ЭЦП национального стандарта...как только они это сделают, все встанет на свои места....

Последний раз редактировалось Bagrash Iminov; 19.02.2010 в 10:57.
Ответить 
Старый 19.02.2010 11:00   #677  
Временно Read Only
Аватар для Torontonian
Оффлайн
Сообщений: 12,107
+ 2,754  3,410/2,273
– 292  1,007/589

Canada
Цитата:
Сообщение от Bagrash Iminov Посмотреть сообщение
В любом случае, наш Электронный кассовый аппарат позволяет вести фискальный учет электронной выручки, подтверждает ЭЦП каждую электронную транзакцию....
Вам ведь уже Тимур Салихов объяснил что не позволяет. Не вводите людей в заблуждение.
Оффтоп:
Не гоните лошадей, вы все равно не сможете опередить государственные органы в разроботке необходимой базы.
Ответить 
Старый 19.02.2010 11:33   #678  
Заблокирован(а)
Аватар для Bagrash Iminov
Оффлайн
Сообщений: 814
+ 23  102/75
– 1  36/8

China
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Sherzod Karimov Посмотреть сообщение
Вам ведь уже Тимур Салихов объяснил что не позволяет. Не вводите людей в заблуждение.
Оффтоп:
Не гоните лошадей, вы все равно не сможете опередить государственные органы в разроботке необходимой базы.
Кто такой Тимур Салихов для Электронной цифровой подписи...?

Комментарии такого уровня могут давать только ответственные представители уполномоченных государственных огранов...
Почему до сих пор нет не работает Закон об электронной цифровой подписи.....?

А Тимур, пусть занимается своими, вмененными ему должностными инструкциями, государственными обязанностями...

А то, потом обнаружится, что и в кадастре тоже ничего не работает так, как требует Закон....
Ответить 
Старый 19.02.2010 11:33   #679  
Real ID Group
Аватар для Renat Akhtyamov
Оффлайн
Сообщений: 740
+ 369  319/213
– 5  4/4

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Bagrash Iminov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
.... по итогам обсуждения на круглом столе про ЭЦП: выданные вами электронные чеки не имеют никакой юридической силы.
Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Никаких решений на круглом столе не было. Соответственно, нельзя говорить ни о какой их юридической силе.



Вы противоречите сами себе.....не заметили...?



Про какое фото идет речь....непонятно...


Цитата:
Сообщение от Djalolatdin Rakhimov Посмотреть сообщение
Обратитесь к вашему разработчику, он прокомментирует.
Цитата:
Сообщение от Timur Salikhov Посмотреть сообщение
Порядок сертификации вчера был озвучен Хислатом Пулатовичем на круглом столе. Стали ясны требования, уполномоченный орган по сертификации, и частично условия сертификации.
В настоящий момент..... криптопровайдер которым вы пользуетесь такого сертификата не имеют.
Значит Средствами электронной цифровой подписи те средства, что используете вы признаны быть не могут
Прискорбно, что за семь лет после принятия Закона об электронной цифровой подписи основные положения Закона так и не исполнены...
Оказывается...!

И эта самая "электронная цифровая подпись" до сих пор так и не получила сертификации и не может быть использована в качестве аналога собственоручной подписи...

Но ведь это не наша вина....?

Мы пользуемся теми средствами, которыми нас снабдили уполномоченные гос.ведомства.....и теми лицензиями, которые нам выдали уполномоченные гос.органы...

В любом случае, наш Электронный кассовый аппарат позволяет вести фискальный учет электронной выручки, подтверждает ЭЦП каждую электронную транзакцию.....
и ГЛАВНОЕ, создает архитектуру новых отношений электронных предпринимателей и налоговых органов....!

Мы намерены продолжать разрабатывать новые подходы и механизмы применения электронной цифровой подписи в электронной коммерции....


А уполномоченные гос.органы пусть пока дорабатывают сертификацию ЭЦП национального стандарта...как только они это сделают, все встанет на свои места....
Вообщем, закон Вам не запрещает использовать не сертифицированные средства криптографии. Но при заключении договора с клиентом, необходимо оговорить, что и Вы и клиент признаёте такой-то стандарт ЭЦП и подписи по этому стандарту приравниваете к собственноручным. Тогда это будет иметь какую-то юр. силу.
Но в Вашем случае, Вы не можете предоставить пользователю инструмент проверки подписей. Мало того, Вы проверить подлинность подписей транзакций в Вашем ЭКА не можете и считаете факт наличия записи в ЭКА + набор буквенно-числовой последовательности (ЭЦП), достаточным аргументом для того чтобы считать подпись верной.

В Вашем решении подписать оферту можно не собственными ключами, или я не прав?
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 19.02.2010 11:39   #680  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Timur Salikhov
Оффлайн
Служба землеустройства и кадастра недвижимости г.Ташкента
руководитель АКБД
Сообщений: 9,961
+ 1,299  8,555/3,936
– 44  334/175

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Bagrash Iminov Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Sherzod Karimov Посмотреть сообщение
Вам ведь уже Тимур Салихов объяснил что не позволяет. Не вводите людей в заблуждение.
Оффтоп:
Не гоните лошадей, вы все равно не сможете опередить государственные органы в разроботке необходимой базы.
Кто такой Тимур Салихов для Электронной цифровой подписи...?

Комментарии такого уровня могут давать только ответственные представители уполномоченных государственных огранов...
Почему до сих пор нет не работает Закон об электронной цифровой подписи.....?

А Тимур, пусть занимается своими, вмененными ему должностными инструкциями, государственными обязанностями...

А то, потом обнаружится, что и в кадастре тоже ничего не работает так, как требует Закон....
Баграш вам не кажется что вы начинаете наглеть?
Ответить 
"+" от:
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх