Новый учебный год и наше отношение к образованию

[netklon]

Сообщение от Korabahtoff

Ну, так ведь это СОВСЕМ другое...
Просто, Вы не совсем, видимо, понимаете что означает "клинические испытания"....

Возможно. Я писал о том, что понятия "базовых знаний" в современном образовании быть не должно и навык получения новых знаний важнее наличия неких знаний, без которых якобы вообще невозможно медиком стать.

Сообщение от Korabahtoff

Сегодня. И сегодня же СМОТРЕТЬ на то, как другие делают это практически... А через пять лет будешь делать их сам...

А где гарантия, что человек через пять лет будет помнить топографическую анатомию, если пять лет изучал другие дисциплины и шприца в руки не брал?

Сообщение от Korabahtoff

Фундаментальные науки за недельку не учатся.... Это факт.

Топографическую анатомию в объеме, достаточном, чтобы делать укол в попу, за неделю не выучить?

Сообщение от Korabahtoff

Вот Вы про колоссальное значение практики говорите.... Объясните мне тогда: почему у американских хирургов после операции по поводу острого аппендицита практически не остаётся рубца на месте разреза, а у нас - такое ощущение, что кетменём резали, а не скальпелем......?

Объясняю. Американские хирурги мотивированы лучше.

Сообщение от Korabahtoff

По Вашей логике, если санитарка проработала 20 лет в больнице и видела ЧТО назначают пациентам при том или ином диагнозе, может самостоятельно лечить пациентов, прописывая то, что видела за эти 20 лет.....?

Нет. Я не заменяю знания практикой. Предлагаю получать знания через практику решения реальных задач, а не через обучение в вузе.

Сообщение от Korabahtoff

То есть, Вы согласны на то, чтоб какой-то врач оттачивал своё мастерство и набивал руку на Вас, пока Вы в бессознательном состоянии?

По-моему, врачи и так этим занимаются. Каждая операция добавляет опыта врачу хочу я того или нет.

Сообщение от Korabahtoff

Вы считаете, что "по рекомендации" Вы не можете нарваться на неприятность?

Не считаю конечно.

[Arktur]

Сообщение от netklon

1 лекция на 80 минут компенсируется чтением книги за 20 минут. Полезность лекции очень сильно зависит от лектора, поэтому 80% лекций в университетах — это бесполезная трата времени, так как лекторы занимаются в основном пересказом учебников.

Уровень освоения материала отличается глубиной, когда студент воспринимает информацию на слух и записывает её в конспект.
А качество лекций, конечно, зависит от лектора и естественно предусматривается, что материалы взяты из нескольких источников.
За рубежом, кстати, для ИТ-специалистов рекомендуется использовать на лекции не более 25% учебного времени.

Сообщение от netklon

Практические занятия в вузе могли бы быть полезными, будь они связаны с реальными задачами. Тоже касается лабораторных работ. Любой живой проект даст сто очков вперед вузовской практике в плане закрепления знаний.

Что мешает преподавателям использовать реальные задачи?

[Korabahtoff]

Сообщение от netklon

А где гарантия, что человек через пять лет будет помнить топографическую анатомию, если пять лет изучал другие дисциплины и шприца в руки не брал?

Здрасьте, а как он тогда собирается всю жизнь работать, если уже через пять лет ничего не помнит? Нужно уметь перечитывать книги. Даже перечитывание знакомого уже материала даёт порой что-то новое.... )))

Сообщение от netklon

Топографическую анатомию в объеме, достаточном, чтобы делать укол в попу, за неделю не выучить?

Можно, конечно. Но топографическая анатомия не только инъекциям же учит. А оперативные вмешательства более крупных масштабов, нежели обычные внутримышечные уколы? На это уж точно недели не хватит...

Сообщение от netklon

Объясняю. Американские хирурги мотивированы лучше.

Не совсем так. Нашим тоже платят столько, сколько они скажут....
Вот только матчасть у америкосов несколько иная. Но это уже несколько иное.

Сообщение от netklon

Предлагаю получать знания через практику решения реальных задач, а не через обучение в вузе.

У медиков такое невозможно. Поэтому, даже заочной формы обучения в медвузах никогда не было...
Трупный материал использовать нельзя. На вскрытие мы шли как на праздник.

Сообщение от netklon

По-моему, врачи и так этим занимаются.

У нас - да.
Тренажёры у нас - это живые люди. К сожалению....

Сообщение от netklon

Каждая операция добавляет опыта врачу хочу я того или нет.

Это - да. Но в данном контексте я бы слово "опыт" заменил словом "квалификация". Чтобы получать опыт из каждой операции, нужно, чтоб был какой-то гипотетический минимум, относительно которого специалист будет расти. Вот этот минимум и даёт, собственно, база....

Нетклон, я, честно говоря, абсолютно не в курсе, как там обстоят дела у ИТ-специалистов, но у медиков, поверьте на слово, понятие "база" вполне реальное и очень значимое.
Слишком дорогая цена за пробелы в знании фундаментальных наук....
Это, наверное, специфика такая у нас...
ИМХО.

[Надежда]

Сообщение от netklon

Предлагаю получать знания через практику решения реальных задач, а не через обучение в вузе.

А кто будет экспонатом и "опытным образцом" для обучения?
Сейчас пытаются внедрить "гуманистическую модель обучения". Считается, что есть 3 уровня совершенствования навыков: приобретение навыка - компетентность - профессионализм. Студентов не должны пускать к больным, пока они не достигнут уровня компетентности. И достигать они его должны на муляжах и тренажерах.

[Korabahtoff]

Сообщение от Надежда

достигать они его должны на муляжах и тренажерах.

Которых нет.
Или к которым за километр не подпускают, чтоб не залапали и не сломали....

[Надежда]

Сообщение от Korabahtoff

Которых нет.
Или к которым за километр не подпускают, чтоб не залапали и не сломали....

Ну да, нас даже в этот зал на "экскурсию водили". Сказали, вроде можно составить график и приходить обучаться. К сожалению, по нашей специальности ничего нет.

[Tatyana Anisimova]

В нашем институте (СамМИ) на кафедре реаниматологии и анестезиологии есть муляжи! Я "оживляла" этот муляж - там предусмотрено все - и если оживляет один "реаниматолог" специальная схема, если двое - другая!!! Так вживаешься в роль... Сосредотачиваешься, пытаешься при искуственном дыхании правильно поставить пальцы рук - что-нибудь забудешь - "пациент" не "оживет". Если в не правильной точке делать непрямой массаж серца - на мониторчике появляется значок, означающий, что сломаны либо ребра, либо грудина, что может быть слишком медленно проводилась "реанимация", может... Вобщем, чувствуешь себя реаниматологом, и проводя каждую манипуляцию, мысленно просишь - "Дыши", "Дыши!"... Никогда не забуду... А муляж, обучающий внутрисердечным инъекциям - если все сделаешь правильно - в шприце появляется бордовая жидкость, имитирующая кровь... Вот после таких практических навыков ничего не забывается... Логично, что даже на муляже не всегда с первого раза получается... И тем не менее... А живые люди - они отнюдь не набор стандартно расположенных сосудов и нервов, не говоря уже об органах... Все, что дается в учебниках по анатомии - усредененные параметры... Но без этой базы - никуда!!!

[Tatyana Anisimova]

Сообщение от Arktur

Что мешает преподавателям использовать реальные задачи?

Ничего - мы их ежедневно используем, задачи, реальные...

[Tatyana Anisimova]

Сообщение от netklon

Топографическую анатомию в объеме, достаточном, чтобы делать укол в попу, за неделю не выучить?

Медики говорят, что медсестры знают куда и как делать уколы, а что делать, зачем и почему (в смысле, какой из множества препаратов) - знает только врач...

[Ibragim Yermatov]

Сообщение от Tatyana Anisimova

Медики говорят, что медсестры знают куда и как делать уколы, а что делать, зачем и почему (в смысле, какой из множества препаратов) - знает только врач...

И правильно говорят. Врачи должны поставить правильный диагноз и назначить соответствующее лечение. Приветствую врачей, которые помимо этого знают и умеют делать любой вид инъекции.
Что касается медсестер, то на себе испытал - чем больше у них опыта и мастерства, тем жестче требуют назначение врача, при необходимости вносят коррективы в эти назначения.