Проект East Linux и все что с ним связано

[Dolphin]

Alexander Fadeev,
хорошо. Если вы так хорошо разбираетесь в линуксах и их продвижении, конкретные вопросы:
1. Где сколько-нибудь рабочая версия дистрибутива?
2. Где исходники?

Эти же вопросы подробней:
1. Если истлинукс невозможно успешно установить в 70% случаев, то кому он нужен? Если это закос под слаквару, давайте его в исходниках, энтузиаст худо-бедно соберет его сам.
2. Если вы следуете концепции GPL, почему любой пользователь не может получить код? Если может, то где?

Параллельный вопрос: ЧТО истлинукс может предложить, чтобы предпочесть его любому другому дистрибутиву, Windows или Mac, кроме того, что он отечественный?

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Alexander Fadeev

почитайте договор Майкрософт с пользователем, никакой отвественности они не несут даже если Вы из-за ненадёжности их системы потеряете серьёзные деньги или важную информацию...

Не знаю, так это или нет. Но вопрос: а создатели других систем, в частности ИстЛинукса или Допикса несут ответственность перед пользователем? Можно посмотреть формулировку договора или соглашения, которая гарантирует компенсации?

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Я и не спорю, что факты перехода есть. Мое сообщение о сильности заявление относилось к качественной оценку процесса как "повальный переход". Думаю, это не так.

Оффтоп:

Сотрудники UzCERT являются сотрудниками UZINFOCOM . Для информации.

принимается: я готов изменить свою яркую характеристику "повальные" на "устойчивые тенденции", - а позже, время и статистика расставят всё на свои места

осторожно говорить о том что есть факты перехода и недооценивать этот процесс ИМХО с государственной точки зрения не правильно - они (на западе) деньги (затраты) и надёжность считать и ценить умеют...

и я говорю только о том что видел там своими глазами, и принимал в этом (в процессе миграции) некоторое участие ещё в 2003-2004 годах...

если для признания факта требуется 100% переход (абсолютно всех государственных служб), то конечно можно подождать ещё несколько лет, и только потом начать к этому готовиться - в догонку...

а хотелось бы не догонять, а "идти в ногу" или даже в чём-то опережать

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Eclipse

Alexander Fadeev,
хорошо. Если вы так хорошо разбираетесь в линуксах и их продвижении, конкретные вопросы:
1. Где сколько-нибудь рабочая версия дистрибутива?
2. Где исходники?

Эти же вопросы подробней:
1. Если истлинукс невозможно успешно установить в 70% случаев, то кому он нужен? Если это закос под слаквару, давайте его в исходниках, энтузиаст худо-бедно соберет его сам.
2. Если вы следуете концепции GPL, почему любой пользователь не может получить код? Если может, то где?

Параллельный вопрос: ЧТО истлинукс может предложить, чтобы предпочесть его любому другому дистрибутиву, Windows или Mac, кроме того, что он отечественный?

Дорогой Эклипс,
1. Ваша реплика "если Вы так хорошо разбираетесь" - эмоциональная провокация; (хотите пройти тесты на компетентность или поспорить со специалистами-разработчиками Линукс - милости просим не в этот форум, а на сертификационные курсы, если оно конечно так важно...)
2. не "сколько-нибудь", а рабочие версии дистрибутива (даже его более ранних версий) активно эксплуатируют (иногда и бесплатно) в ГТК, в УзА и в других гос. структурах и частных компаниях... (или Вы о чём-то другом спрашиваете? тогда уточните пожалуйста...);
3. исходники ещё два года назад сдавались в УзАСИ и могут быть предоставлены любым желающим (даже не специалистам) по их требованию на их же носителях... (или Вы не это имели ввиду? может вам не исходники а доступ в рабочий репозитарий нужен? уточните пожалуйста...)
4. лицензии следуем - код можете скачать где угодно - например в svn репозитариях разработчиков open source проектов, только что Вы будете с ними делать? - сами соберёте систему с нуля? или Вы опять имели ввиду не исходники, а уже собранную из этих исходников и отлаженную нами с нуля систему?! тогда это всё же репозитарий с нашими rpm файлами - Вы уж определитесь что Вам нужно: попытаться поспорить и блестнуть квалификацией?! или реально потестить систему?! так мы её раздаём почитайте посты, нужно? забирайте - на дисках рабочий репозитарий...

5. ну и последний Ваш вопрос - это пожалуйста в гугле или или на linux.org.ru почитайте - не поленитесь - чем именно Линукс системы отличаются от других - это же вопрос (опять!) общеобразовательный...

[Eldar Fattakhov]

Оффтоп:

Сообщение от Alexander Fadeev

я готов изменить свою яркую характеристику "повальные" на "устойчивые тенденции"

Встречаются два друга - серьёзные бизнесмены. В один детский сад вместе ходили, в одну школу, в один институт и т.д. Один от счастья просто светится. Ну друг его и спрашивает:
- Что такой счастливый?
- Да вот, слона себе купил!
- Ну и что?
- Как что? Дети от него в восторге - он их на спине катает в школу и из школы, на хоботе поднимает на второй этаж, следит за ними, ну и так далее, только вот что уроки за них не делает. В общем, выгнал я всех гувернанток - воспитательниц, со слоном им не сравниться. Посуду сам моет. В доме идеальный порядок, во дворе тоже. Садовника я выгнал, слон лучше него и поливает и дорожки в саду делает. Жена в восторге. Так он ещё и дом охраняет - кто ж полезет, увидев слона? На работе занимаюсь только делом, по поводу дома голова не болит. Да и вообще, с появлением слона дела в гору пошли. За последние 2 месяца, как слона купил, заработал больше, чем за весь прошлый год.
Друг задумался, а потом и говорит:
- Слушай, продай мне его, а?
- Да ты что? Как это 'продай'? Да слон - это моё всё! Не могу!
- Ну мы ведь с тобой друзья! В детском садике в один горшок писали. Продай, за очень большие деньги продай! По - дружбе!
Согласился он продать слона за очень большие деньги... Проходит месяц. Встречаются друзья, а тот что слона купил, похудел килограмм на 100, под глазами синяки от бессонницы, да и сам чернее тучи. Продавший слона его спрашивает:
- Что случилось?
- Да слон этот, будь он не ладен!
- А что слон?
- Да весь дом разломал, весь сад изничтожил, дети его боятся, спать по ночам невозможно - трубит проклятый! Соседи жалуются! Дома вонь жуткая. Жена ушла! Любовница - тоже! Деньги кончаются с пугающей скоростью. Делом заниматься некогда - только и успеваю чинить то, что этот проклятый слон ломает!
Тут тот, что продал слона, ему и говорит:
- Нет, брат, с таким настроением ты слона не продашь...

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Eldar Fattakhov

Оффтоп:

Встречаются два друга - серьёзные бизнесмены... В один детский сад вместе ходили, в одну школу, в один институт и т.д.
...
- Нет, брат, с таким настроением ты слона не продашь...

Оффтоп:

Ваш анекдот - наглядная иллюстрация восприятия ситуации менеджерами по ПРОДАЖАМ...
только что Вы ассоциируете со слоном (?),
и что с ним отождествляют специалисты?!

вообще журналисткий трёп (в плохом смысле) - или стёб по вашему - это не общение, а убивание времени...

[Dolphin]

Сообщение от Alexander Fadeev

поспорить со специалистами-разработчиками Линукс - милости просим не в этот форум

С разработчиками и юзерами я иногда общаюсь в #debian - это полезней и помогает не терять навык английского.

Сообщение от Alexander Fadeev

рабочие версии дистрибутива (даже его более ранних версий) активно эксплуатируют (иногда и бесплатно) в ГТК, в УзА и в других гос. структурах и частных компаниях... (или Вы о чём-то другом спрашиваете? тогда уточните пожалуйста...)

Кхм... Из ваших слов следует, что рабочие дистрибутивы доступны только узкому кругу пользователей. А как же идеи Столлмана?

Сообщение от Alexander Fadeev

исходники ещё два года назад сдавались в УзАСИ и могут быть предоставлены любым желающим (даже не специалистам) по их требованию на их же носителях...

А репозитарий src вы не планируете? Чтобы получить, скажем, libsdl, с вашими оптимизациями (и вообще их хотя бы увидеть, эти оптимизации) и положить на него патч - флаг, нужный для запуска gens, придется тащиться к вам или в УзАСИ с дискетами?

Сообщение от Alexander Fadeev

лицензии следуем - код можете скачать где угодно - например в svn репозитариях разработчиков open source проектов, только что Вы будете с ними делать? - сами соберёте систему с нуля?

В репозитариях разработчиков можно много чего скачать, и даже закачать. Но как-то принято держать использованный код где-то в районе местоположения дистрибутива.

Сообщение от Alexander Fadeev

попытаться поспорить и блестнуть квалификацией?!

Квалификацией постараюсь блеснуть при смене работы. Пока не требуется.

Сообщение от Alexander Fadeev

или реально потестить систему?!

Честно говоря, скакать с бубном вокруг не особо нужного объекта нет времени. Уже поскакал два раза - вокруг слаквары, когда ничего другого не было и инет был 33,6, и вокруг дебиан, когда разобрался, что мне нравится. Танец выучил, и учить новое танго ни к чему. Если EastLinux станет государственным стандартом, постараюсь освоить.

Сообщение от Alexander Fadeev

почитайте посты, нужно? забирайте - на дисках рабочий репозитарий...

У меня есть два инсталл-диска. Честно, пытался поставить.

Сообщение от Alexander Fadeev

ну и последний Ваш вопрос - это пожалуйста в гугле или или на linux.org.ru почитайте - не поленитесь - чем именно Линукс системы отличаются от других - это же вопрос (опять!) общеобразовательный...

Видимо, мы не совсем поняли мой вопрос. Я спросил, чем EastLinux выделяется среди других дистрибутивов, кроме места сборки и названия, а не чем Linux отличается от Windows.

PS. Надеюсь, не обижаю ваше сообщество. Я рад, что вы стараетесь развить Linux в нашей стране, очень хорошо отношусь к вашим разработчикам и не ставлю их компетенцию под сомнение - мне, например, сложно собрать что-то сложней микролинукса для роутера, да и то путем выковыривания лишнего из готового дистрибутива. Просто нехорошо, что вы шумливо хвастаетесь преувеличенными и размазанными достоинствами системы, не принимаете критику непоследних в нашем IT людей и обижаете Microsoft. Особенно последнее. Линуксоиды так никогда не делали, все просто старались сделать линукс лучше конкурентов, молча. Никто не сопротивлялся, что MS перенимает идеи UNIX, возможно, и использует кусочки опенсорсного кода. Просто молча стараются выбиться вперед.

PPS. Честно говоря, сделать подобный дистрибутив можно, не особо напрягаясь, на базе LFS, или пересобрав сырцы другого дистриба, как это сделали с Doppix. Таких проектов была куча, но в большинстве своем это бабочки-однодневки.
Вы говорите о "оптимизациях ядра и кода"? О чем конкретно идет речь, где они, эти оптимизации? Пока выявлена только невозможность запустить ядро в виртуальной машине - сомнительное достоинство. Пересобрать ядро с помощью современных утилит - вполне доступная процедура, но зачем, если это не пень с 8 мб памяти? Освободить 100-1000 тиков? Это бессмысленно, производительность железа позволила перерасти погоню за килогерцами.

PPPS. Мое имхо останется в том, что логичней и проще было бы просто качественно локализовать популярный дистрибутив, тот же убунту или ту же мандриву, а не изобретать велосипед. А более молодой Doppix вполне мог бы к вам присоединиться (если не вдаваться в организационные вопросы). Сейчас уже поздновато делать неспецифический дистрибутив с нуля - крупные игроки этого рынка всегда будут затмевать копошашихся энтузиастов, которые рано или поздно вливаются в устоявшиеся проекты. Даже Corel в свое время, с ее армией программистов и деньгами, присмотрелась, и бросила свое начинание.

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Alexander Fadeev

что Вы ассоциируете со слоном (?)

У меня два варианта:
1) Microsoft (судя по всему) - целиком, т.к. Вы концентрируетесь на операционной системе, хотя я понимаю Windows как платформу. Кроме того, я помню о прекрасном офисном пакете, о бизнес-решениях (класса Axapta), о средствах разработки и прочая, и прочая;
2) EastLinux - "как он есть".

[Alexander Fadeev]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Не знаю, так это или нет. Но вопрос: а создатели других систем, в частности ИстЛинукса или Допикса несут ответственность перед пользователем? Можно посмотреть формулировку договора или соглашения, которая гарантирует компенсации?

я не могу ответить за ребят из ЦППМП, но наши контракты на обслуживание включают нашу ответственность - просто в каждом конкретном случае это прописывается индивидуально, по согласованию с заказчиком-клиентом...
вот для иллюстрации крайние примеры:
1. некое министерство использует нашу (не серверную) версию системы на сервере для своего внутреннего портала, без нашего технического сопровождения (бесплатно) - это их выбор и их ответственность (наверное вынужденная, потому что сейчас многие включают режим экономии, но пытаются не отказываться от надёжности)...
2. или мы берём на обслуживание (в том числе на удалённое администрирование) некую корпоративную структуру, которая требует от нас подписания (а) конфиденциальности; (б) юридической и финансовой отвественности за возможные системные инциденты - тогда мы подробно рассписываем все варианты таких инцидентов, и согласовываем меру отвественности...

т.е. как и декларировалось, мы не продаём лицензии - это GNU/GPL, а зарабатываем только на услугах или на разработке под заказ...

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Alexander Fadeev

1. некое министерство использует нашу (не серверную) версию системы на сервере для своего внутреннего портала, без нашего технического сопровождения (бесплатно) - это их выбор и их ответственность (наверное вынужденная, потому что сейчас многие включают режим экономии, но пытаются не отказываться от надёжности)...

В данном случае вы не несете ответственности за потерю данных, правильно?

Второй пример просто не применим к случаям, когда продается софт, а не обслуживание. Обслуживание всегда можно заказать, если этого не делает продавец, так это может сделать соответствующая организация, например, партнер по внедрению и сопровождению.