Новый учебный год и наше отношение к образованию

[Korabahtoff]

Сообщение от netklon

Хехе, вот в чем-чем, а в медицине, судя по научно-новостным лентам, понятия базовых знаний вообще не существует. .

Нетклон, научно-новостные ленты отображают не базу, а "верхушку айсберга"...

Сообщение от netklon

Меня шокирует, когда я узнаю, что большинство врачей не интересуются результатами клинических испытаний лекарств, которые они прописывают.

А смысл? Препарат в продаже. Значит, испытания этого препарата показали те резалты, которые в них закладывались. Препараты, не проходящие через тесты, в массовое производство не запускаются.

Сообщение от netklon

То есть в анатомии ничего не менятся, и как были знания по анатомии 20 лет назад, так те базовые знания и остались?

Анатомия не может меняться в принципе.
Могут быть найдены какие-то ультрамелкие вещи за счёт появления новых методик выявления этих штук. Не более.
Потому и называют такие дисциплины фундаментальными.

Сообщение от netklon

И да, для меня хирург, приобретший знания по анатомии в ходе практики, надежнее, чем тот, который 7 лет получал устаревшие знания в вузе.

Ну, вот это уж точно глупость....
А представьте, что Вы попадаете к хирургу, который находится как раз на этапе "практического обучения анатомии" ( по-вашему ).
Только не говорите про то, что Вы по рекомендации лечитесь.
Если случай будет экстренным или на момент оказания Вам помощи Вы будете без сознания, то и выбрать врача ( хирурга ), соответственно, Вы просто физически не сможете.
Даже любая инъекция ( в народе - "укол" ) является хирургической операцией по сути и требует знаний по топографической анатомии...

[Ibragim Yermatov]

Сообщение от netklon

В универе формальную логику преподают семестр. В школе булеву алгебру мы проходили полчетверти. Самое забавное, что и то, и другое я изучил за неделю, когда оно мне понадобилось.

Скорее всего вы подготовили ответы на определенный набор вопросов или тем, успешно прошли тест(зачет/экзамен). Если вы действительно считаете, что за неделю изучили семестровый курс, то вы современный В.И. Ленин. Он за три месяца подготовился и сдал экстерном университетский курс.

[Arktur]

Сообщение от netklon

В универе формальную логику преподают семестр. В школе булеву алгебру мы проходили полчетверти. Самое забавное, что и то, и другое я изучил за неделю, когда оно мне понадобилось.

Когда в университете преподают дисциплину, то студент ходит на лекции и конспектирует их, посещает практику, выполняет лабораторные работы, разрабатывает курсовой проект и сдаёт экзамен.
В принципе это должно соответствовать 6-и уровням познания дисциплины. И это никак не укладывается в неделю.

А за неделю сдаётся экзамен - 3-4 дня подготовки. Работает кратковременная память, которая стирается при подготовке к следующему экзамену в сессии. Только первый уровень познания - называется "запомнить". Кстати, абсолютно не пригоден для изучения базовых дисциплин.

[netklon]

Сообщение от Надежда

Если внимательнее прочитаете то, что я писала выше, я не призывала ограничиваться базой. Оптимальный вариант - база + практика + постоянное повышение квалификации и знаний. Не знающий анатомии и кучи всего другого (не буду Вас грузить полным перечислением) будет неплохо справляться до первого нетипичного случая. А к базе врача я еще и причисляю развитое клиническое мышление. А для того, чтобы мыслить и перебирать возможности, надо что-то знать.

Мне честно говоря не хватает практических знаний по анатомии человека и по практике медицины, чтобы аргументированно спорить с вами, поэтому в данном частном случае (медицина) будем считать, что вы правы.

Сообщение от Надежда

Растет ребенок, увеличивается количество базовых знаний. База - это не законсервированный набор знаний. Базу надо постоянно пополнять и приводить в соответствие со временем. Попробую пример из области компьютеров. Для антивирусов базы надо обновлять. Что проще? Обновить вчерашние базы или скачивать их за несколько лет?

Прекрасно. К мысли, выделенной жирным, я вас и веду. Пример с антивирусами замечательный, он наглядно иллюстрирует, как часто нужно проводить обновление базы — каждый день. Современная система образования может обеспечить такую частоту? И вообще можно ли называть базой то, что меняется ежедневно?

Сообщение от Korabahtoff

А смысл? Препарат в продаже. Значит, испытания этого препарата показали те резалты, которые в них закладывались. Препараты, не проходящие через тесты, в массовое производство не запускаются.

То, что препарат в массовой продаже, не означает же, что его можно кому угодно давать лишь бы показаниям соответствовал.

Ребенку в прошлом году врач назначила какое-то лекарство от простуды. Я открыл инструкцию и прочитал, что детям давать не рекомендуется, так как клинических испытаний не проводилось. И это еще в инструкции для потребителя было написано, куда производитель может что угодно написать.

Сообщение от Korabahtoff

Даже любая инъекция ( в народе - "укол" ) является хирургической операцией по сути и требует знаний по топографической анатомии...

Ну вот и скажите мне, что эффективнее. Изучать топографическую анатомию сегодня, чтобы делать уколы через 5 лет, или изучать ее тогда, когда потребуется делать уколы?

Сообщение от Korabahtoff

А представьте, что Вы попадаете к хирургу, который находится как раз на этапе "практического обучения анатомии" ( по-вашему ).
Только не говорите про то, что Вы по рекомендации лечитесь.

Угу. Именно по рекомендации.

Сообщение от Korabahtoff

Если случай будет экстренным или на момент оказания Вам помощи Вы будете без сознания, то и выбрать врача ( хирурга ), соответственно, Вы просто физически не сможете.

В случае с экстренным вызовом у меня вообще выбора не будет. Так что это не тот случай.

[Korabahtoff]

Сообщение от netklon

То, что препарат в массовой продаже, не означает же, что его можно кому угодно давать лишь бы показаниям соответствовал. Ребенку в прошлом году врач назначила какое-то лекарство от простуды. Я открыл инструкцию и прочитал, что детям давать не рекомендуется, так как клинических испытаний не проводилось. И это еще в инструкции для потребителя было написано, куда производитель может что угодно написать.

Ну, так ведь это СОВСЕМ другое...
Просто, Вы не совсем, видимо, понимаете что означает "клинические испытания"....

Сообщение от netklon

Ну вот и скажите мне, что эффективнее. Изучать топографическую анатомию сегодня, чтобы делать уколы через 5 лет, или изучать ее тогда, когда потребуется делать уколы?

Сегодня. И сегодня же СМОТРЕТЬ на то, как другие делают это практически... А через пять лет будешь делать их сам...
Есть такая например инъекция: обезболивание по методу Гоу-Гейтса.
У нас в стране этому методу даже не обучают теоретически.
Так вот, без знаний топографии, даже и за шприц браться не надо. Иначе человека инвалидом сделаешь....
Фундаментальные науки за недельку не учатся.... Это факт.
Вот Вы про колоссальное значение практики говорите.... Объясните мне тогда: почему у американских хирургов после операции по поводу острого аппендицита практически не остаётся рубца на месте разреза, а у нас - такое ощущение, что кетменём резали, а не скальпелем......?
По Вашей логике, если санитарка проработала 20 лет в больнице и видела ЧТО назначают пациентам при том или ином диагнозе, может самостоятельно лечить пациентов, прописывая то, что видела за эти 20 лет.....?
Вот поэтому наши люди лечатся у аптекарей, а не врачей.....

Сообщение от netklon

В случае с экстренным вызовом у меня вообще выбора не будет. Так что это не тот случай.

То есть, Вы согласны на то, чтоб какой-то врач оттачивал своё мастерство и набивал руку на Вас, пока Вы в бессознательном состоянии?

Сообщение от netklon

Именно по рекомендации.

Вы считаете, что "по рекомендации" Вы не можете нарваться на неприятность?

[insider]

Сообщение от Korabahtoff

Так вот, без знаний топографии, даже и за шприц браться не надо. Иначе человека инвалидом сделаешь....

Оффтоп:

проколы внутривенные

[Alexandr Pavlenko]

Сообщение от netklon

Пример с антивирусами замечательный, он наглядно иллюстрирует, как часто нужно проводить обновление базы — каждый день. Современная система образования может обеспечить такую частоту?

а вы простите в школу через день ходили?

Сообщение от netklon

И вообще можно ли называть базой то, что меняется ежедневно?

определитесь, вы притензии к образовательной системе предъявляете или к понятию базовых знаний, которые по вашим словам не нужны?

[Korabahtoff]

Оффтоп:

Сообщение от insider

проколы внутривенные

Какие проколы?

Если запороть тот метод, о котором я говорил, то может случиться так, что у человека рот "закроется" надолго..... То есть, будет очень сильное ограничение открывания рта....
А у детей, можно довести вплоть до прекращения роста одной половины нижней челюсти.
Вот такие пироги.....

[netklon]

Сообщение от Ibragim Yermatov

Скорее всего вы подготовили ответы на определенный набор вопросов или тем, успешно прошли тест(зачет/экзамен). Если вы действительно считаете, что за неделю изучили семестровый курс, то вы современный В.И. Ленин. Он за три месяца подготовился и сдал экстерном университетский курс.

Вообще-то формальная логика и булева алгебра мне по работе понадобились, а не для сдачи тестов или экзаменов.

Сообщение от Arktur

Когда в университете преподают дисциплину, то студент ходит на лекции и конспектирует их, посещает практику, выполняет лабораторные работы, разрабатывает курсовой проект и сдаёт экзамен.
В принципе это должно соответствовать 6-и уровням познания дисциплины. И это никак не укладывается в неделю.

1 лекция на 80 минут компенсируется чтением книги за 20 минут. Полезность лекции очень сильно зависит от лектора, поэтому 80% лекций в университетах — это бесполезная трата времени, так как лекторы занимаются в основном пересказом учебников.

Практические занятия в вузе могли бы быть полезными, будь они связаны с реальными задачами. Тоже касается лабораторных работ. Любой живой проект даст сто очков вперед вузовской практике в плане закрепления знаний.

Сообщение от Arktur

А за неделю сдаётся экзамен - 3-4 дня подготовки. Работает кратковременная память, которая стирается при подготовке к следующему экзамену в сессии. Только первый уровень познания - называется "запомнить".

Совершенно с вами согласен. В вузовском подходе к обучению мотивация получать знания вообще отсутствует: сдал экзамен, получил зачет и все, знания и навыки больше не нужны.

И это правильно. Знания сами по себе нужны только специалистам, занимающимся научной деятельностью, то есть ученым.

[Надежда]

Сообщение от netklon

Прекрасно. К мысли, выделенной жирным, я вас и веду. Пример с антивирусами замечательный, он наглядно иллюстрирует, как часто нужно проводить обновление базы — каждый день. Современная система образования может обеспечить такую частоту? И вообще можно ли называть базой то, что меняется ежедневно?

Если человек не очень хорошо знает компьютер, сборку и установку ОС и всех необходимых программ проводит специалист. Базы антивируса надо обновлять ежедневно? И этот спец будет приходит к клиенту домой ежедневно и обновляет антивирус? Он его, скорее всего, научит, как это надо делать. Вот мы, образно говоря, и ставим программы (то есть основы) и учим обновлять знания/базы, а уж совершенствоваться и обновлять-пополнять знания человек будет самостоятельно (или не будет, но в таком случае как специалист он будет деградировать).