Просмотр полной версии : Авиапроисшествия и всё, связанное с безопасностью на воздушных судах
Оказывается этому самолету оставалось летать всего 3 недели до списания на свалку.....
откуда инфа? построен в 93-м году, выработал только половину ресурса.
Сегодня спорил, что на Як42 от Казани до Таша долететь невозможно. Или я неправ?
Дальность полёта - 2900 км
Сколько до Казани отсюда?
откуда инфа? построен в 93-м году, выработал только половину ресурса.
тоже самое слышал...
по телевизору, вроде специалист росавиации говорил, что этому самолету еще летать и летать....
3 недели имелось в виду, что действующий сертификат летной годности у того борта истекал 1 окт. Но это вовсе не означает, что он не был бы продлен (все равно, что говорить, что человек должен помереть в день окончания действия паспорта).
Дальность полёта - 2900 км
Сколько до Казани отсюда?
Если верить Гуглю - 2200 по прямой, так что с запасом.
Erkin Kuchkarov
08.09.2011, 10:18
2200 по прямой
Самолеты по прямой не летают. Еще нужно расчитать дальность до дополнительного аэропорта. Так что - не долетит.
Anvar Nuriev
08.09.2011, 10:23
Дальность полёта - 2900 км Сколько до Казани отсюда?
Чтобы купить билеты на самолет Казань - Ташкент ознакомьтесь сначала с расписанием ... Расстояние Казань - Ташкент по маршруту = 2156 км ...
Вроде технически возможно, просто спорили еще на тему "как могли ждать Боинг а подали этот самолет, у него вместимость всего 120 человек".
Помню в прошлом году из Казани летели на "тушке" вместо Боинга, но это был 154ый но никак не як-42(хотя сволочи Боинг обещали)
valdemar
08.09.2011, 10:24
Еще странное совпадение....
Буквально на следующий день, Ярославль принимает участников мирового политического форума (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fvideo%2F20110907%2F 431765269.html).
А теперь вспомним как это было с "Булгарией".
После встречи в Казани, организованной Медведевым, неподалеку от города затонула "Болгария".....
Может это провокации???.... впереди выборы.
valdemar
08.09.2011, 10:27
Оказывается этому самолету оставалось летать всего 3 недели до списания на свалку.....
откуда инфа? построен в 93-м году, выработал только половину ресурса.
По ТВ сказали, по каналу Вести 24, что оставалось ему летать 3 недели.
И вот вам еще инфа....
Разбившийся под Ярославлем ЯК-42 через 3 недели должны были списать (http://censor.net.ua/news/180956/razbivshiyisya_pod_yaroslavlem_yak42_cherez_3_nede li_doljny_byli_spisat)
"Самолет эксплуатировался с 1993 года. VIP-салон лайнера рассчитан на 73 пассажира. Срок действия сертификата летной годности истекал 1 октября 2011 года", - сообщил источник.
По его словам, пассажирский самолет Як-42 с бортовым номером 42434 был взят в лизинг авиакомпанией Як Сервис у Космического центра имени Хруничева.
Также сообщается, что генпрокурор РФ Юрий Чайка поручил московскому межрегиональному и северо-западному транспортным прокурорам проверить соблюдение законодательства авиакомпанией Як-сервис, которой принадлежал Як-42.
По ТВ сказали, по каналу Вести 24, что оставалось ему летать 3 недели.
Выше уже написал, что значат эти 3 недели. Вы тоже помрете в день оконч. действия паспорта?
Он отработал всего 40% ресурса своего. АФАИК, Як-42 первым (среди советских самолетов) прошел сертификацию для эксплуатации в Европе без ограничений (шумность, надежность, экономичность), да и падал чрезвычайно редко (может, потому что не так широко успел попасть в эксплуатацию, но тем не менее) - это о чем-то да говорит.
Может это провокации???.... впереди выборы.
не несите пургу.
Самолеты по прямой не летают. Еще нужно расчитать дальность до дополнительного аэропорта. Так что - не долетит.
А пацаны-то и не знали (http://transport.marshruty.ru/Transport/Timetable/83781-67072-Kazan-Tashkent/plane/)!
http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/49394056.0/0_688df_bdb5dea_L.jpg
valdemar
08.09.2011, 10:40
По ТВ сказали, по каналу Вести 24, что оставалось ему летать 3 недели.
Выше уже написал, что значат эти 3 недели. Вы тоже помрете в день оконч. действия паспорта?
Он отработал всего 40% ресурса своего. АФАИК, Як-42 первым (среди советских самолетов) прошел сертификацию для эксплуатации в Европе без ограничений (шумность, надежность, экономичность), да и падал чрезвычайно редко (может, потому что не так широко успел попасть в эксплуатацию, но тем не менее) - это о чем-то да говорит.
Может это провокации???.... впереди выборы.
не несите пургу. Пургу не пургу, но такие случайности и совпадения крайне редки... Весь этот форум в Ярославле и вся инфа о нем ушла во второй план, а нынешняя власть после таких случаев получается крайняя.
Насчет списания, я передал то что сказали по ТВ и они тоже ошибаются.
Shuhrat Ismailov
08.09.2011, 11:53
Самолеты по прямой не летают. Еще нужно расчитать дальность до дополнительного аэропорта. Так что - не долетит.
А пацаны-то и не знали (http://transport.marshruty.ru/Transport/Timetable/83781-67072-Kazan-Tashkent/plane/)!
http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/49394056.0/0_688df_bdb5dea_L.jpg
Железный аргумент, браво.
все же интересен вопрос о длине траектории самолета, если от Ташкента до Казани 2200 км по прямой.
Если грубо предположить, что он летит 3 часа строго на оптимальной в смысле расхода топлива (т.н. крейсерской = 810 км/ч, на высоте 9100 м) скорости, 45 мин тратит на взлет-посадку , то получается число значительно больше 2200 км, но все же меньше 2900 км.
У меня получается порядка 2600-2700 км.
При этом не обязательно знать траекторию полета.
Как уточнить это число?
Erkin Kuchkarov
08.09.2011, 12:09
Железный аргумент, браво.
http://rasp.yandex.ru/search/?toName=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C&fromName=%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%8 2&when=%D0%BD%D0%B0%C2%A0%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%B4%D 0%BD%D0%B8&prev_date=2011-09-08&toId=s9600379&fromId=s9600397
Железный аргумент, браво.
http://rasp.yandex.ru/search/?toName=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C&fromName=%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%8 2&when=%D0%BD%D0%B0%C2%A0%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%B4%D 0%BD%D0%B8&prev_date=2011-09-08&toId=s9600379&fromId=s9600397
То есть, первая ссылка - неправда, и ЯК в Ташкент никогда не летал, потому что это невозможно?
valdemar
08.09.2011, 12:20
По ТВ сказали, по каналу Вести 24, что оставалось ему летать 3 недели.
Он отработал всего 40% ресурса своего. АФАИК, Як-42 первым (среди советских самолетов) прошел сертификацию для эксплуатации в Европе без ограничений (шумность, надежность, экономичность), да и падал чрезвычайно редко (может, потому что не так широко успел попасть в эксплуатацию, но тем не менее) - это о чем-то да говорит.
Где же редко? ЯК-42 - произведено 188, потеряно 9, то есть около 4%. Для сравнения...
ТУ154 - произведено 1020, потеряно 73, то есть около 7,2 %.
ТУ134 - произведено 852, потеряно из-за катастроф 62, то есть около 7.3%.
Сколько бы их (ЯК 42) упало еще? Если бы их 1000 произвели?
Shuhrat Ismailov
08.09.2011, 12:26
Железный аргумент, браво.
http://rasp.yandex.ru/search/?toName=%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C&fromName=%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%8 2&when=%D0%BD%D0%B0%C2%A0%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%B4%D 0%BD%D0%B8&prev_date=2011-09-08&toId=s9600379&fromId=s9600397
То есть, первая ссылка - неправда, и ЯК в Ташкент никогда не летал, потому что это невозможно?
Действительно, есть разница.
https://img.uforum.uz/images/vjzfcvy3006926.jpg
https://img.uforum.uz/thumbs/vjzfcvy3006926.jpg (https://img.uforum.uz/images/vjzfcvy3006926.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/49394056.0/0_688df_bdb5dea_L.jpg
Неужели ЯКИ убрали?
valdemar
08.09.2011, 12:40
Железный аргумент, браво.
Неужели ЯКИ убрали?
Скорее всего да, до выяснения причин... так ведь всегда делают.
Неужели ЯКИ убрали?
Скорее всего да, до выяснения причин... так ведь всегда делают.
Так речь не об этом. Эркин-ака утверждает, что ЯК-42 в принципе до Ташкента не долетит.
Як-42 до Ташкента летал с Казани, с неполной загрузкой.
Неужели ЯКИ убрали?
Скорее всего да, до выяснения причин... так ведь всегда делают.
Так речь не об этом. Эркин-ака утверждает, что ЯК-42 в принципе до Ташкента не долетит.
Ил-114, произведенный в Ташкенте для компании "Выборг", до Пулково летел без посадки. 8 часов. При том что дальность у самолета менее 1500 км.
Erkin Kuchkarov
08.09.2011, 12:54
Эркин-ака утверждает, что ЯК-42 в принципе до Ташкента не долетит.
Если дальность 2900, оказалось 4000 с хреном
Блин, в медведпутской стране кто-нить за что-нить несёт ответственность? Персональную? Сколько ещё должно сгореть, утонуть, упасть, разбиться, сойти с рельсов, взорваться чтобы министры обороны и транспорта(хотя бы ) понесли наказание? Что за страна такая клоунская?
Yakhya Bakhtiyarov
08.09.2011, 16:06
Конечно, первым делом хочется чтобы поувольняли всех этих министров и прочих чиновников..
Вот только не перестанут падать и тонуть самолеты и пароходы после этого ведь..
Shuhrat Ismailov
08.09.2011, 16:47
Блин, в медведпутской стране кто-нить за что-нить несёт ответственность? Персональную?
Наверное ждут, когда суперджеты Сухого полетят. А ЯКи - пережиток прошлого
Наверное ждут, когда суперджеты Сухого полетят.
В каком смысле "полетят"?
Конечно, первым делом хочется чтобы поувольняли всех этих министров и прочих чиновников..
Вот только не перестанут падать и тонуть самолеты и пароходы после этого ведь..
Самолёт и пароход сам по себе убивается крайне редко. Как правило это происходит из-за так называемого челфактора. И вот этот самый челфактор и надо менять. Начиная с того места, что гниёт.
Сначало 2 ТУ, потом параход , потом несколько вертолётов, снова самолёты МИГ, теперь вот ЯК-42 ....все в течении незаконченного года . Какой то вопрос дурацкий возникает - В чём Россия провинилась , что ей такие испытания ?
Сначало 2 ТУ, потом параход , потом несколько вертолётов, снова самолёты МИГ, теперь вот ЯК-42 ....все в течении незаконченного года . Какой то вопрос дурацкий возникает - В чём Россия провинилась , что ей такие испытания ?
Ответ тоже дурацкий. Даже несколько.
Воровать надо меньше.
Авось канает, но не всегда.
Технику надо обслуживать и надо следить за теми, кто её обслуживает и ещё за теми, кто следит за теми, кто её обслуживает.
Скупой платит дважды, а то и трижды.
Коррупция тотальная - это не есть хорошо и чаще всего от неё страдает не сам коррупционер.
Ну и как следствие - выводы президента .
Ценность человеческой жизни (http://www.utro.ru/articles/2011/09/08/997284.shtml) здесь должна быть выше, чем особые соображения, включая поддержку отечественного производителя", - заявил он.
"Конечно, нужно думать о своих, но, если они не способны "раскрутиться", нужно покупать технику за рубежом", - добавил Медведев.
Как я понял - это жирный крест на российском авиапроме .
Erkin Kuchkarov
08.09.2011, 20:31
Как я понял - это жирный крест на российском авиапроме .
А ты думал что?
Torontonian
08.09.2011, 21:16
Как я понял - это жирный крест на российском авиапроме .
Разве он был когда? Советский был но российский нет! В России могут только воровать!
Разве он был когда? Советский был но российский нет! В России могут только воровать!А мы пойдем на север,а мы пойдем на север...
Timur Salikhov
09.09.2011, 08:37
Sherzod Karimov Tomich я просто забаню за флейм в этой ветке моментально и всё.
Alexander Kuznetsov
09.09.2011, 11:17
Как я понял - это жирный крест на российском авиапроме .
Нет - это пафос. На машинах людей в России бьется насмерть в сотни раз больше чем на самолетах. Почему бы не устроить льготы машинам с более навороченной системой безопасности, т.е. импортным?
Да и запас прочности у советской (российской) авиационной техники больше чем у иностранной по умолчанию. Просто за ней следить надо.
Как я понял - это жирный крест на российском авиапроме .
Дело в том, что пришло время когда заканчивается ресурс того что было сделано ранее, а нового взамен ничего нет. Поэтому и Прогресс не долетает и спутник не туда улетает. И самолеты падают и пароходы тонут. Поэтому и дома рушатся, все коммуникации в заднице. 20 лет фасад обновляли, а про начинку никто не думал. Это и есть начало так называемых техногенных катастроф.
Таков итог 20 летнего самообмана. И дело тут даже не путине с медведевым (хотя они ничего не сделали чтобы это изменить).
Gogin_Dmitriy
09.09.2011, 12:40
Если конкретно по катастрофе Як-42, то ОЧЕНЬ много возникает вопросов... что же в кабине происходило такого что ЛС не мог оторвать ВС от полосы? перегруз? вроде нет не могло быть... отказ, заклинивание? не правильно стабилизатор переложили и штурвал выбрали на себя а он не взлетал? я думаю это самое вероятное...
Кстати в в Таше был случай - Як-40 при пробеге выкатился с полосы (4км) оказалось что при касании под б\м вылетело кресло с упора (он сидит прям на входе в кабину на откидушке) а т.к. дверь была не закрыта он провалился дальше в салон... А КВС как раз давал команду "РЕВЕРС!!!" что естественно не было сделано... вот потом как сформулировать и куда отнести данный инциндент - отказ техники или чел. фактор?
отказ техники или чел. фактор?
наверно человеческий, что кресло не было правильно закреплено?
Alexander Kuznetsov
09.09.2011, 13:13
при желании можно всегда приплести человеческий фактор, даже если птица попала в двигатель.
Что-то не припомню чтобы был какой-то регламент касательно кресел пилота
Gogin_Dmitriy
09.09.2011, 13:20
просто "старость" + динамический удар при посадке... т.е. все-таки "отказ техники" А трахали потом экипаж...
может дело в топливе (http://vz.ru/news/2011/9/9/521156.html), а не в самолете и пилотах?«Предварительная обработка зафиксированной параметрической информации позволяет определить, что перед взлетом самолета стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на «кабрирование» и закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов. Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями», – говорится в сообщении МАК, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в пятницу специалисты МАК начали расшифровку «черных ящиков» Як-42. Также начался анализ топлива, которым был заправлен ярославский самолет. Позднее стало известно, что аэропорту Ярославля запретили заправлять самолеты местным топливом.
просто "старость" + динамический удар при посадке... т.е. все-таки "отказ техники" А трахали потом экипаж...
Динамический удар кто допустил? Экипаж. Вот их и трахали.
Gogin_Dmitriy
09.09.2011, 13:41
может дело в топливе, а не в самолете и пилотах?
все равно возникает вопрос - если при достижении определенной скорости "РУБЕЖ! " КВС не принял решение об экстренном торможении а решил "Взлетаем!" - далее "Подъем!" - и начал выбирать штурвал, а лайнер катился и катился... они должны были уйти еще с середины ВПП... а прокатились всю и еще концевую полосу безопасности.... ОЧЕНЬ странно ... на всех ВПП есть разметка позволяющая определять сколько тебе еще до торца...(конца)
Если бы начал торможение из-за неполадок то мог быть не такой трагический конец...
В М-водах на разбеге был случай - сразу три колеса лопнули... и хорошо что не взлетели... прекратили разбег, правда полосу заблокировали... я даже не представляю если бы это же случилось уже после ... при приземлении... были бы в кувете...
Gogin_Dmitriy
09.09.2011, 13:50
просто "старость" + динамический удар при посадке... т.е. все-таки "отказ техники" А трахали потом экипаж...
Динамический удар кто допустил? Экипаж. Вот их и трахали.
ну динамический удар всегда есть на западном флоте вообще без него никуда - вся автоматика торможения начинает после этого срабатывать... притирать даже не рекомендуется... только приударять...:cray:
Gogin_Dmitriy
09.09.2011, 13:54
Ну была бы еще жара неимоверная под 40 (или а\д сильно горный)... т.е. воздух слишком разряженный и подъемной силы не возникало... а так ведь СА -(стандартная атмосфера)
просто "старость" + динамический удар при посадке... т.е. все-таки "отказ техники" А трахали потом экипаж...
Динамический удар кто допустил? Экипаж. Вот их и трахали.
ну динамический удар всегда есть на западном флоте вообще без него никуда - вся автоматика торможения начинает после этого срабатывать... притирать даже не рекомендуется... только приударять...:cray:
С каких это пор Як-40 стал западным флотом? :biggrin:
Sarvar Khaydarov
09.09.2011, 16:06
ОЧЕНЬ странно ...
Частенько надеяться на "..Авось" потом результат на лицо
Сначало 2 ТУ, потом параход , потом несколько вертолётов, снова самолёты МИГ, теперь вот ЯК-42 ....все в течении незаконченного года . Какой то вопрос дурацкий возникает - В чём Россия провинилась , что ей такие испытания ?
Бардак в стране. Нужно жесткого руководителя. Очень жесткого.
valdemar
09.09.2011, 17:07
может дело в топливе (http://vz.ru/news/2011/9/9/521156.html), а не в самолете и пилотах?«Предварительная обработка зафиксированной параметрической информации позволяет определить, что перед взлетом самолета стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на «кабрирование» и закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов. Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями», – говорится в сообщении МАК, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в пятницу специалисты МАК начали расшифровку «черных ящиков» Як-42. Также начался анализ топлива, которым был заправлен ярославский самолет. Позднее стало известно, что аэропорту Ярославля запретили заправлять самолеты местным топливом.
Как раз в эти дни, шла речь что топлива в Аэпортах России оставалось всего на 10 дней.
может дело в топливе (http://vz.ru/news/2011/9/9/521156.html), а не в самолете и пилотах?«Предварительная обработка зафиксированной параметрической информации позволяет определить, что перед взлетом самолета стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на «кабрирование» и закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов. Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями», – говорится в сообщении МАК, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в пятницу специалисты МАК начали расшифровку «черных ящиков» Як-42. Также начался анализ топлива, которым был заправлен ярославский самолет. Позднее стало известно, что аэропорту Ярославля запретили заправлять самолеты местным топливом.
Как раз в эти дни, шла речь что топлива в Аэпортах России оставалось всего на 10 дней.
Valdemar,
Вы уже выше одну глупость скопировали. Вам на нее указали. Вы же как ни в чем ни бывало сослались на Сеть, мол так пишут. И теперь выдаете очередной журналажный идиотизм.
ТОПЛИВО НА 10 ДНЕЙ ( причем оставалось ВСЕГО-то :biggrin: ).. Вы можете представить себе КАКОЙ ЭТО ОБЪЕМ? И ГДЕ ЕГО ХРАНИТЬ В АЭРОПОРТУ? :naughty:
valdemar
09.09.2011, 17:47
может дело в топливе (http://vz.ru/news/2011/9/9/521156.html), а не в самолете и пилотах?
Как раз в эти дни, шла речь что топлива в Аэпортах России оставалось всего на 10 дней.
Valdemar,
Вы уже выше одну глупость скопировали. Вам на нее указали. Вы же как ни в чем ни бывало сослались на Сеть, мол так пишут. И теперь выдаете очередной журналажный идиотизм.
ТОПЛИВО НА 10 ДНЕЙ ( причем оставалось ВСЕГО-то :biggrin: ).. Вы можете представить себе КАКОЙ ЭТО ОБЪЕМ? И ГДЕ ЕГО ХРАНИТЬ В АЭРОПОРТУ? :naughty: Да что вы говорите.... Вы к словам не цепляйтесь, суть то не меняется....
Дефицит топлива был и это факт.
Постановление о выделении топлива будет подписано, если понадобится (http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/02/885779.html)
МОСКВА, 2 сентября. Премьер-министр РФ Владимир Путин подпишет постановление правительства о выделении топлива из Росрезерва для обеспечения московских аэропортов, если это потребуется. Об этом сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.
"Если понадобится, постановление правительства о выделении топлива будет подписано", — сказал Песков.
Ранее в Росавиации сообщили. что снижение запасов топлива в московском авиаузле вызвано резким сокращением производства авиационного керосина, а также возможным отвлечением производства на выпуск зимнего дизельного топлива.
Отмечается, что 31 августа в Росавиацию поступила информация о снижении запасов горючего от топливо-заправочных компаний аэропортов «Шереметьево» и «Домодедово». Отмечалось, что это может привести к остановке работы аэропортов через несколько дней.
В ведомстве сообщали, что аналогичная ситуация возможна в сентябре текущего года в аэропорту «Кольцово» (Екатеринбург). «Из 14 тысяч тонн авиационного керосина на текущий месяц там законтрактовано только 6 тысяч тонн. Поставка остального необходимого объема авиационного топлива не получила подтверждения. На нефтяной бирже в Омске авиационный керосин отсутствует», — говорится в сообщении.
Министерству энергетики и поставщикам авиационного топлива даны поручения о принятии необходимых мер по восстановлению запасов авиационного топлива в аэропортах Московской воздушной зоны.
Erkin Kuchkarov
09.09.2011, 18:17
Бардак в стране. Нужно жесткого руководителя. Очень жесткого.
Нафига? Он сам будет пилотировать самолеты и готовить их к полетам?
Бардак в стране. Нужно жесткого руководителя. Очень жесткого.
Нафига? Он сам будет пилотировать самолеты и готовить их к полетам?
Уже пилотирует. Истребитель-перехватчик, палубный штурмовик и самолёт-амфибия. Мож и ещё где отметился. Так что пилот - хоть куда.
Erkin Kuchkarov
09.09.2011, 18:50
Уже пилотирует.
Ты опять о Саакашвили?
Ты опять о Саакашвили? А что, Сааки теперь не доверяет своим генералам - решил самостоятельно россию проучить ,в одиночку пример показать ?
Уже пилотирует.
Ты опять о Саакашвили?
Боже упаси. Я про ВВП. Кста, у Мишико разве есть палубные штурмовики и амфибии? Да и с перехватчиками у него не густо, как я понял.
Torontonian
09.09.2011, 19:17
И дело тут даже не путине с медведевым (хотя они ничего не сделали чтобы это изменить). Ты мне как банкир скажи - куда деньги уходят тогда?
Единственно правльное решение - эакрыть весь авиапром и бодро закупать иностранные самолеты. Теперь вы понимаете правильность закрытия ТАПОИЧа.
Erkin Kuchkarov
09.09.2011, 19:49
Ты опять о Саакашвили? А что, Сааки теперь не доверяет своим генералам - решил самостоятельно россию проучить ,в одиночку пример показать ?
У Сааки уже года три как лицензия пилота. Ваще то :) То есть он самый что ни на есть настоящий пилот. Летает иногда... сволочь.
Erkin Kuchkarov
09.09.2011, 19:50
Да и с перехватчиками у него не густо, как я понял.
Строят. Целый завод в Тбилиси фигачит Сушки. Скорпион называются (глыбоко модернизированные).
Целый завод в Тбилиси фигачит Сушки. Так этот завод и раньше был , в Рустави кажется . Но вопрос - из чего "фигачит" ? Откуда машинокомплекты , двигатели , авионика и куча всего остального включая металл ?
Единственно правльное решение - эакрыть весь авиапром и бодро закупать иностранные самолеты. И ты думаешь , что они перестанут падать ?
Erkin Kuchkarov
09.09.2011, 20:09
Целый завод в Тбилиси фигачит Сушки. Так этот завод и раньше был , в Рустави кажется . Но вопрос - из чего "фигачит" ? Откуда машинокомплекты , двигатели , авионика и куча всего остального включая металл ?
В Тбилиси. Авионика израильская. Движки украинские. Металл с алюминевого завода наверное. http://www.airforce.ru/aircraft/sukhoi/su-25/susset/index.htm
Shuhrat Ismailov
09.09.2011, 20:15
Единственно правльное решение - эакрыть весь авиапром и бодро закупать иностранные самолеты. И ты думаешь , что они перестанут падать ?
И еще нужно уменьшить количество авиакомпаний до одной государственной авиакомпании
Erkin Kuchkarov
09.09.2011, 20:29
И еще нужно уменьшить количество авиакомпаний до одной государственной авиакомпании
Это проблема рынка. Когда всем можно будет выполнять внутренние рейсы люди сами..с удовольствием пойдут пассажирами к надежным авиакомпаниям.
В Тбилиси. Авионика израильская. Движки украинские. Металл с алюминевого завода наверное. Ты сам смотрел ссылку ? В заголовке написано - ВВС России .
Металл там не только и не столько аллюминий - титан . А делать штамповки и листы из титана может всего несколько стран в мире .
Ну да ладно - делают и делают , молодцы что освоили высокие технологии.... Только вот где эти штурмовики были 080808 ?
Это проблема рынка. Это провал рынка по российски .
Вообщето в нормальных странах руководство после серии таких катастроф уходит в отставку , как не сумевшее обеспечить безопасность своих граждан в мирное время .
Torontonian
10.09.2011, 00:04
И ты думаешь , что они перестанут падать ? Есть факты что боинги падают чаще чем российские самолеты?
И еще нужно уменьшить количество авиакомпаний до одной государственной авиакомпании
чтобы она монополизировала весь рынок и творила что хотела, а у пассажиров не было выбора?
Есть факты что боинги падают чаще чем российские самолеты? Шерзод , дело не в боингах или "тушках" . ДЕЛО СОВСЕМ В ДРУГОМ . Дело в системе .
Только за этот год произошло 19 авиакатастроф. (http://www.27region.ru/news/newscat/rusnews/36763-v-2011-godu-v-rossii-proizoshlo-19-aviakatastrof)
Torontonian
10.09.2011, 00:19
Шерзод , дело не в боингах или "тушках" . ДЕЛО СОВСЕМ В ДРУГОМ . Дело в системе .А почему у нас не падают так часто на боингах и эйрбасах?
А почему у нас не падают так часто на боингах и эйрбасах? Траффик ?
Сколько рейсов в день выполняет самый большой аэропорт республики - Ташкент ?
А сколько Шреметьево ? не говорю о других аэропортах .
Сколько машин эксплуатируется в России ? Сколько у нас ?
Ты просто сопоставь уровень их хозяйства и нашего .
Немного не в тему НО : месяц назад ехал через казахстан вдоль транссиба . Недолго - от Чимкента до Луговой - часов 5-6 . Так вот в течении этих 5 часов я насчитал около 15 ж\д товарных составов по 45-60 вагонов . И это - всего лишь казахстан . У нас даже 10й части такого грузооборота не наберётся на всю республику по всем направлениям .
А что говорить о России ? О её авиапроме и авиаперевозках . Это сложнейший механизм , в котором собственно самолёт - это только верхушка айсберга. И если даже поменять все самоёлты на Боинги и Эрбасы - катастрофы не уменьшатся . Виновата система : подготовка пилотов , состояние аэропортов , технических служб , авиаремонтных предприятий , диспетчеров и ещё целой кучи других факторов .
в 2011 году по состоянию на 9 сентября в России произошло 13 серьезных авиапроисшествий, в которых погибло 119 человек. Из них с самолетами советского и российского производства - 13 аварий и катастроф. Западного - 0.
Из списка исключены частные летательные аппараты и вертолеты.
http://aviation-safety.net/database/dblist.php?Country=RA
в 2011 году по состоянию на 9 сентября в России произошло 13 серьезных авиапроисшествий, в которых погибло 119 человек. Из них с самолетами советского и российского производства - 13 аварий и катастроф. Западного - 0.Ну если быть точнее то катастроф 19, из них 13 Российского производства, 5 западного (ну про это обычно стараются умалчать);)
20 января 2011 Вертолет AS-355N потерпел катастрофу в поселке Громово Приозерского района Ленинградской области рядом с озером Суходольское. Один человек погиб.
7 июня 2011 года самолет марки Piper потерпел крушение во Владимирской области в районе поселка Раздолье Кольчугинского района, два человека погибли.
4 июля 2011 года самолет Eurostar разбился возле деревни Дракино Московской области во время проведения учебно-тренировочного полета. Один человек погиб, один пострадал.
10 июля 2011 года вертолет Робинсон-44 потерпел катастрофу в Красноярском крае - упал в Енисей в районе о. Конный. Пилот погиб.
15 августа 2011 года самолет марки Piper разбился в поселке Кусино Киришского района Ленинградской области. Три человека погибли.
Суть в том, что крупные авиакомпании Аэрофлот. Сибирь, и т.д. давно заменили парк самолетов, да и дисциполина там повыше. Как правило падают самолеты мелкихпаний, у которых с деньгами туго.
в 2011 году по состоянию на 9 сентября в России произошло 13 серьезных авиапроисшествий, в которых погибло 119 человек. Из них с самолетами советского и российского производства - 13 аварий и катастроф. Западного - 0.Ну если быть точнее то катастроф 19, из них 13 Российского производства, 5 западного (ну про это обычно стараются умалчать);)
20 января 2011 Вертолет AS-355N потерпел катастрофу в поселке Громово Приозерского района Ленинградской области рядом с озером Суходольское. Один человек погиб.
7 июня 2011 года самолет марки Piper потерпел крушение во Владимирской области в районе поселка Раздолье Кольчугинского района, два человека погибли.
4 июля 2011 года самолет Eurostar разбился возле деревни Дракино Московской области во время проведения учебно-тренировочного полета. Один человек погиб, один пострадал.
10 июля 2011 года вертолет Робинсон-44 потерпел катастрофу в Красноярском крае - упал в Енисей в районе о. Конный. Пилот погиб.
15 августа 2011 года самолет марки Piper разбился в поселке Кусино Киришского района Ленинградской области. Три человека погибли.
Суть в том, что крупные авиакомпании Аэрофлот. Сибирь, и т.д. давно заменили парк самолетов, да и дисциполина там повыше. Как правило падают самолеты мелкихпаний, у которых с деньгами туго.
Томич, указанные летательные аппараты ненамного отличаются от дельтапланов всяких :) Одно название .. Ими можно пренебречь.
А вот последний Ваш абзац - вот тут все правильно. Крупные компании дорожат своей репутацией. А мелким перевозчикам на нее плевать, потому как ее и нет особо. И с деньгами у них не туго, а им просто жалко их. Потому как спроса нет никакого если не дай Бог что случается.
DarkCrew
10.09.2011, 02:18
Может немного не в тему... но кто там что говорил про то что суперджеты выпускают по 1 штуке в год? И что типа все развалено и т.п....
Вот ссылку нашел. Может кому интересно будет... Могу поручится только за комсомольск на амуре, про ситуацию там знаю из первых уст.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/61369/
valdemar
10.09.2011, 08:16
Ну вот и первые результаты с черных ящиков..
КРУГ ВЕРСИЙ ТРАГЕДИИ ЯРОСЛАВСКОГО «ЛОКОМОТИВА» СУЖАЕТСЯ (http://www.mk.ru/incident/article/2011/09/09/622278-quotlokomotivquot-vyiletel-ne-po-raspisaniyu.html)
Бортовые самописцы с разбившегося лайнера доставлены в Москву, и уже ведется их расшифровка. Параллельно с этим выясняются и новые подробности происходившего на месте крушения.
Ошибка экипажа при выставлении стабилизаторов, о которой «МК» писал ранее, как версия отпала после первичного изучения «черных ящиков» Межгосударственным авиационным комитетом. Данные параметрических записей показывают, что самолет находился во взлетной конфигурации.
«Стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на „кабрирование“, и закрылки самолета были установлены во взлетное положение — 20 градусов. Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями», — говорится в сообщении МАК.
Это дает экспертам все больше оснований говорить о помпаже в двигателях в связи с некачественным топливом или попаданием птиц в воздухозаборник.
К этой версии склоняется, например, руководитель профсоюза летного состава «Шереметьево» Владимир Сальников.
— По словам первых свидетелей произошедшего, местных жителей, падение самолета сопровождалось нехарактерным хлопающим звуком. Так происходит при помпаже. Если это птицы, то это должны были быть несколько довольно крупных, вроде чаек или цапель. Пока они прокручиваются через турбину, как раз 10–20 хлопков из-за срыва потока и происходит. Другой причиной помпажа могло быть поступление в двигатель неверной пропорции керосина и воздуха, — рассказал Сальников «МК».
На запасы керосина в аэропорту «Туношна» сейчас наложен арест. Самолеты прилетают уже заправленными на обратную дорогу или же заправляются горючим, привезенным из соседних аэропортов.
ленивый казах
10.09.2011, 08:21
Если упал при взлете обычно техника виновата, при посадке летчик.
Взлетают самолеты, сажают летчики.
Gogin_Dmitriy
10.09.2011, 10:13
Ну тут как посмотреть... При взлете от экипажа требуется очень большая собранность, на случай посадки с обратным стартом - т.е сразу после взлета должны быть готовиться развернуться и сесть либо на а\д взлета либо ав. площадку, конечно вероятность отказа техники велика и чревата из-за малых высот и еще большого числа факторов: Т, перегруз, птички, ошибки в подготовке - выпуске механизации и тд.
Просто экипаж еще свеженький и сконцентрированный, а ближе к посадке уже чисто психологически раслабляются люди...
Да и с перехватчиками у него не густо, как я понял.
Строят. Целый завод в Тбилиси фигачит Сушки. Скорпион называются (глыбоко модернизированные).
Верю. Токо ему до перехватчика, как до Токио раком. Эта штука называется штурмовик, предназначена для поддержки своих собственных войск на поле боя.
DarkCrew
10.09.2011, 12:25
Ну тут как посмотреть... При взлете от экипажа требуется очень большая собранность Это же грань хладнокровия... Взлетать зная что тягу ненабрали и может вот вот щас взлетим и потянет... ИЛИ Сажать зная что ТОЧНО выкатятся за пределы полосы и нахватают по деревьям, что ТОЧНО будет происшествием.
Видимо выбрали взлететь. Я бы не взлетал... лучше уж пусть дело заведут, но жить буду и все будут, чем так и много трупов.
Gogin_Dmitriy
10.09.2011, 12:50
Тут инфа прошла по СМИ что у КВС уже был случай ав.посадки на воду...
http://lifenews.ru/news/69055
может рискнул препятствия перепрыгнуть и на водную поверхность... не дотянул, зацепился за что-то...
а 2П был ему не сильно помощник - 1 раз он на 42-м - КВС "окурка"
http://lifenews.ru/news/69134
Gogin_Dmitriy
10.09.2011, 12:54
лучше уж пусть дело заведут, но жить буду и все будут
ну глядя на приближающийся бетонный забор или стену так не подумаешь... ну и пайлотов уже рефлекс - штурвал "на себя"
в 2011 году по состоянию на 9 сентября в России произошло 13 серьезных авиапроисшествий, в которых погибло 119 человек. Из них с самолетами советского и российского производства - 13 аварий и катастроф. Западного - 0.
Из списка исключены частные летательные аппараты и вертолеты.
http://aviation-safety.net/database/dblist.php?Country=RA
Кроме этого трагедия "Булгарии". Ранее еще самолеты, клуб "Хромая лошадь", авария на Саяно-Шушенской ГЭС и еще и еще .... И везде жертвы...Причина всех этих катастроф одна - это бардак в стране, которой "руководит "тандем". Какой поп, таков и приход. Если б расстреляли пару десятков виновных за аварии, то спасли бы сотни жизней. А пока что в стране бардак .
Vadim_Zubanov
11.09.2011, 02:03
Если б расстреляли пару десятков виновных за аварии
Vox populi vox Dei :)
Расстеливать тоже надо с умом... Боюсь что даже этого нормально не смогут. Либо не тех либо не так... :)
Да и не бардак это. Такое ощущение что все это целенаправленно делается...
Vadim_Zubanov
11.09.2011, 02:29
может рискнул препятствия перепрыгнуть и на водную поверхность... не дотянул, зацепился за что-то...
а 2П был ему не сильно помощник - 1 раз он на 42-м - КВС "окурка"
Антену привода он снес.
Похоже на помпаж... Или посторонний предмет (птички) или при тех обслуживании что-то забыли в турбине.
В принципе ясно что при взлетном запас минимальный по маневренности и тяге. Не "перескочишь" препятствие.
P.S Мы вот недавно летели из Ф-М так при заходе в Ташкенте уже после дальнего так энергично глиссаду ловили, что мне подумалось лучше бы на второй ушли...
Если б расстреляли пару десятков виновных за аварии
Vox populi vox Dei :)
Расстеливать тоже надо с умом... Боюсь что даже этого нормально не смогут. Либо не тех либо не так... :)
Да и не бардак это. Такое ощущение что все это целенаправленно делается...
Бардак это. Если бы целенаправленно, то могли бы и побольше уничтожить. В любом случае народ на демонстрации протеста не выходит, значит его устраивает этот путинский бардак в стране.
Vadim_Zubanov
11.09.2011, 17:00
Бардак это. Если бы целенаправленно, то могли бы и побольше уничтожить.
Нет вы не поняли. Цель - не уничтожить. А "бардак" сам специально создается и поддерживается. В мутной водичке проще бабло пилить и воровать...
Вот разными мелкими такими штуками... А крупные катастрофы как следствие мелочей. Но кого это волнует.
Томич, указанные летательные аппараты ненамного отличаются от дельтапланов всяких Одно название .. Ими можно пренебречь.Ну так в указанные Вами 13 катастроф, входят 2 ми-2 (кстати выпущенные польшей), учебный ЯК-18, АН-2 (кукрузник), 2 МИ-8, хотя сути это неменяет, катастроф действительно много.
Fidel Kastro
12.09.2011, 08:32
c Ми-8 скорее вина самих пилотов, пьяные.
Томич, указанные летательные аппараты ненамного отличаются от дельтапланов всяких Одно название .. Ими можно пренебречь.Ну так в указанные Вами 13 катастроф, входят 2 ми-2 (кстати выпущенные польшей), учебный ЯК-18, АН-2 (кукрузник), 2 МИ-8, хотя сути это неменяет, катастроф действительно много.
Не входят.
Sarvar Khaydarov
12.09.2011, 12:30
Пишут что Галимов из Локо тоже умер..
Пишут что Галимов из Локо тоже умер..
Вот и ссылка (http://lenta.ru/news/2011/09/12/galimov1/). В принципе, этого стоило ожидать, с 80% ожогов не жилец... :(
принципе, этого стоило ожидать, с 80% ожогов не жилец... :(
Но наши то врачи Артема Барабашина, получившего такие же ожоги, спасли.
В этом году. Парень уже дома.
Наверное, дело не только в степени поражения, но и еще в чем-то. Огневой ли ожог, или электрический, как с ташкентским парнем. Может еще что-то..
а так да, ожоги более 60 % считаются смертельными. Я где-то читал о порядке эвакуации пострадаших с ожоговыми травмами с мест происшествий. 60 процентов и более - в последнюю очередь. Так как смысла особого их спасать нет.
Наверное, дело не только в степени поражения, но и еще в чем-то. Огневой ли ожог, или электрический, как с ташкентским парнем. Может еще что-то..
возможно, глубина проникновения?... не знаю
Вчера на РТР в Вестях недели Аркадий Мамонтов в передаче "Специальный корреспондент" рассказал о том, как разваливали авиапром и к чему это привело.
http://www.youtube.com/watch?v=O_wOI...layer_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=O_wOIdDh_qs)
Alihan Akhmadzhonov
12.09.2011, 13:42
Наверное, дело не только в степени поражения, но и еще в чем-то. Огневой ли ожог, или электрический, как с ташкентским парнем. Может еще что-то..
возможно, глубина проникновения?... не знаю
Я так понимаю еще в "попутные" травмы повлияли.
У Артема был только сильный ожог.
А тут, скорее всего были и переломы, и ушибы, травмы втур. органов... Организм не справился :(
Sarvar Khaydarov
12.09.2011, 14:44
Когда погибли Локо, играли "Салават" и "Атлант", сегодня умер Галимов, и эти же команды опять играют.
Alihan Akhmadzhonov
12.09.2011, 15:16
Когда погибли Локо, играли "Салават" и "Атлант", сегодня умер Галимов, и эти же команды опять играют.
а они доигрывать будут? или все 3 периода будут по новой играть?
Sarvar Khaydarov
12.09.2011, 15:33
Когда погибли Локо, играли "Салават" и "Атлант", сегодня умер Галимов, и эти же команды опять играют.
а они доигрывать будут? или все 3 периода будут по новой играть?
я бы на их месте вообще отменил игру... без переигрываний.
Anvar Nuriev
12.09.2011, 15:58
Но наши то врачи Артема Барабашина, получившего такие же ожоги, спасли.
У Артема не было ожога дыхательных путей. У Галимова помимо травматического шока был еще и ожоговый (так комментировали врачи еще во время поступления Галимова в больницу)
Кто-нибудь знает подробности про разбившийся самолет ЯК-40 лет 10-15 назад в аэропорту Ташкента (если мне не изменяет память)?
Кто-нибудь знает подробности про разбившийся самолет ЯК-40 лет 10-15 назад в аэропорту Ташкента (если мне не изменяет память)?
7 лет назад, в 2004 г.
Напишите в Яндексе - "Як-40 Ташкент", выйдет куча всего...
У Артема не было ожога дыхательных путей.
Был. На торге Лиланитта об этом упоминала.
Anvar Nuriev
13.09.2011, 02:19
Был. На торге Лиланитта об этом упоминала.
Галимову пересаживали гортань, разницу чувствуете, но в данной теме это уже оффтоп.
Был. На торге Лиланитта об этом упоминала.
Галимову пересаживали гортань, разницу чувствуете, но в данной теме это уже оффтоп.
Знаю. И чувствую. Но Вы то первоначально об этом не упомянули..
У Галимова еще были травмы внутренних органов.. Жаль парня, хотелось надеяться на чудо..
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 13:37
Кто-нибудь знает подробности про разбившийся самолет ЯК-40 лет 10-15 назад в аэропорту Ташкента
2004 год. 13 января.
Какие подробности?
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=226
Самолет заходил на посадку по курсоглиссадной системе в условиях тумана (видимость на ВПП - 1 300 м) и в темное время суток. Экипаж начал снижение со значительной вертикальной скоростью, что привело к уходу самолета под глиссаду, а затем на высоте 165-170 м перевел его в горизонтальный полет. Потом на удалении 2-2,5 км от ВПП экипаж вновь начал снижение, но на этот раз с вертикальной скоростью меньше потребной. Як-40 оказался выше глиссады и прошел торец ВПП на высоте30-40 м. В 3 300 м после торца ВПП пилот, вероятно, увидел огни ВПП и принял ошибочное решение о посадке. Был включен реверс, а двигатели переведены на малый газ. В последний момент экипаж осознал ошибку и предпринял меры для ухода на второй круг, но самолет приземлился на грунт в 260 м от ВПП. Пилот попытался поднять самолет в воздух, но на высоте 2 м Як-40 врезался в небольшое железобетонное здание курсового радиомаяка, потерял правую плоскость крыла, а затем пробил бетонный забор аэропорта, потеряв и левую плоскость. Фюзеляж рухнул в неглубокий узкий канал Кара-Су, протекающий вдоль забора, и сгорел.
Неправильная установка переключателя режимов бортовой курсоглиссадной системы и(или) невыполнение ряда пунктов контрольной карты привели к уходу с глиссады.
Происшествие стало возможным из-за сочетания следующих факторов:
- невыдерживание установленной глиссады снижения по курсоглиссадной системе ИЛС;
- неуход на второй круг с высоты принятия решения, продолжение экипажем захода на посадку при положении самолета выше установленной глиссады и производство посадки при отсутствии визуального контакта с огнями приближения или наземными ориентирами.
2004 год. 13 января.
UK-87985. Фото 1994 года.
https://img.uforum.uz/images/oavzdwm5221358.jpg
Для меня до сих пор загадка, как мог усиленный экипаж (там же такой был?) совершать одинаковые ошибки?
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 15:31
А что такое "усиленный экипаж" ?
А что такое "усиленный экипаж" ?
+ "пилот-инструктор"
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 15:52
Нет вы путаетесь - усиленный экипаж - это придумано администрацией для продления рабочего времени экипажа - например - рейс ТШТ-Нукус-М.Воды-Нукус-ТШТ - 4 посадки даже если все по графику и нет задержек - рабочее время зашкаливает сверх нормативного - экипаж должен закончить рейс не в Ташкенте, а в Нукусе пойти отдыхать - что естественно неприемлимо для пассажиров... вот и грузят 2 экипажа - туда летит 1 - а обратно возвращает второй... в итоге выматываются оба - зато типа временные рамки соблюдены... Ну потом стали делать еще проще - в целях экономии 1 экипаж долетал до Нукуса и шел в общагу отдыхать (профилакториев уже не осталось почти нигде), а 2-й выполнял рейс до М.Вод и обратно, далее в Таш приводил отдохнувший экипаж - но тут возникал вопрос об оплате - ведь 1-й экипаж не вылетал за пределы РУз... т.е. посадочных не имел...
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 16:03
+ "пилот-инструктор"
это проверка... и когда инструктор начинает чудить или является к тому же равным или даже хуже в профессиональном смысле чем проверяемый - это и приводит инциндентам или еще более трагическим событиям... Есть предположение что инструктор намерено переключил глиссадную часть системы посадки - типа для проверки захода в Термезе, а после забыли её поставить на место... там на Як-40 есть такая особенность - вот по курсу они вышли точно - а по снижению.... запутались конкретно и все методики и наставления не выполнили...
Анализируя действия экипажа при полете по глиссаде, комиссия сделала предположение, что на предпосадочной подготовке, экипаж ошибочно установил переключатель "ИЛС - СП-50" системы "Ось-1" в положение "СП-50" вместо "ИЛС". В результате проведенного эксперимента комиссией было установлено, что при пилотировании самолета по показаниям глиссадной планки происходит отклонение самолета под глиссаду после пролета точки входа в глиссаду. По мере приближения самолета к ДПРМ глиссада вновь возвращается к центру, но в дальнейшем продолжает выдавать недостоверную информацию.
По заключению комиссии по расследованию, авиационное происшествие с самолетом Як-40 UK-87985 произошло в результате сочетания следующих факторов:
- невыдерживание установленной глиссады снижения при заходе на посадку по курсоглиссадной системе ИЛС, что могло быть из-за ошибочной установки переключателя "ИЛС-СП" в положение "СП" вместо положения "ИЛС" на пульте управления бортовой курсоглиссадной системы "Ось-1" или невнимательного выполнения контрольной карты перед снижением с эшелона и после выпуска шасси;
- отсутствие информации от экипажа диспетчеру о неустойчивой работе бортовой системы посадки и нераспознавание экипажем возможных причин, приводящих к таким показаниям бортовой системы;
- неуход на второй круг с ВПР и продолжение экипажем захода на посадку при положении самолета выше установленной глиссады;
- нарушение экипажем требований п. 5.2.6.12. Правил полетов гражданской и экспериментальной авиации (ППГЭА-2000 Республики Узбекистан), выразившееся в продолжении захода на посадку и производстве посадки при отсутствии визуального контакта с огнями приближения или наземными ориентирами.
http://aviadoc.narod.ru/bp/2215-412_020404.htm
Ну, может я использую не правильную терминологию. Имел в виду, что "1 голова хорошо, а 1.5 лучше" - как они умудрились все (или, скажем так, оба - инстр.+КВС) делать одни и те же ошибки. На то и инструктор вроде, чтобы видеть (и учить) ошибки других...
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 16:51
а по снижению.... запутались конкретно и все методики и наставления не выполнили...
Эх не зря катру читают перед взлетом и посадкой...
Хоть 10000тысячный раз и все вроде знаешь....
Ну, может я использую не правильную терминологию. Имел в виду, что "1 голова хорошо, а 1.5 лучше" - как они умудрились все (или, скажем так, оба - инстр.+КВС) делать одни и те же ошибки. На то и инструктор вроде, чтобы видеть (и учить) ошибки других...
Так там вроде как проверяющий тихо-мирно сидел в салоне и о грядущей засаде был ни сном ни духом.
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:06
Оффтоп: Ну, может я использую не правильную терминологию. Имел в виду, что "1 голова хорошо, а 1.5 лучше" - как они умудрились все (или, скажем так, оба - инстр.+КВС) делать одни и те же ошибки. На то и инструктор вроде, чтобы видеть (и учить) ошибки других...
Я же постарался объяснить... если инструктор действительно на голову выше проверяемого профессионально, притом не слишком самоуверен и адекватен к критике, т.е. на борту ЭКИПАЖ - а не "начальник и подчиненный" - и четкое соблюдение инструкций - катастрофы бы не было!!!!
Ведь в данной катастрофе (как и во всех других связанных с человеческим фактором) нарушены очень серьезные догмы
- снижение ниже минимума,
- потеря ориентировки - т.е. Экипаж "искал" землю - а не точно знал где он находится в пространстве
- неуход на 2 круг
- нарушение РЛЭ - включение реверса на высоте до приземления
- отсутствие запроса к Д - о своем местонахождении -они могли бы свободно запросить ЗАХОД ПО ЛОКАТОРУ - и вышка обязана была их вести до касания!!!
- отстранение службы ОВД а\п Ташкента за фактическим нахождением ВС находящимся на посадочным курсе в СМУ (кстати отдельная тема!!!!)
- психологический климат в кабине
- "эксперименты" с курсо-глиссадной системой
и т.д.
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:12
Так там вроде как проверяющий тихо-мирно сидел в салоне и о грядущей засаде был ни сном ни духом.
В ходе расследования было установлено, что при посадке в Ташкенте на левом пилотском сидении находился КВС Алексанов А.А., на правом проверяющий, второй пилот находился в пассажирском салоне.
http://aviadoc.narod.ru/bp/2215-412_020404.htm
Так там вроде как проверяющий тихо-мирно сидел в салоне и о грядущей засаде был ни сном ни духом.
В салоне был в/п. Проверяющий был на его правом месте, КВС на своем левом.
Оффтоп: Ну, может я использую не правильную терминологию. Имел в виду, что "1 голова хорошо, а 1.5 лучше" - как они умудрились все (или, скажем так, оба - инстр.+КВС) делать одни и те же ошибки. На то и инструктор вроде, чтобы видеть (и учить) ошибки других...
Я же постарался объяснить... если инструктор действительно на голову выше проверяемого профессионально, притом не слишком самоуверен и адекватен к критике, т.е. на борту ЭКИПАЖ - а не "начальник и подчиненный" -
Инструктор(ака проверяющий) никогда не является НАЧАЛЬНИКОМ для проверяемого КВСа. Более того, в случае разногласий при выполнении полёта КВС может попросить инструктора покинуть кабину и все свои замечания написать потом, на земле, письменно. Да и по инструкции замечания не делаются во время производства полётов. Всё потом, по посадке.
Erkin Kuchkarov
13.09.2011, 17:15
- снижение ниже минимума,
А какой минимум у нашего аэропорта?
Так там вроде как проверяющий тихо-мирно сидел в салоне и о грядущей засаде был ни сном ни духом.
В салоне был в/п. Проверяющий был на его правом месте, КВС на своем левом.
Значит ,попутал. В салоне был второй, а не проверяющий. Хотя, согласитесь, такое частенько бывает, особенно на ЗФ, когда проверяющий проверяет свой крепкий сон в первом или бизнес классах.
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:19
Возвращаясь к вышесказанному - я считаю что принятие международных рекомендаций ICAO в части касающихся разграничений полномочий и ответствености между ОВД - раньше было УВД !!! - и перевешивание этих обязаностей на ЛС - в условиях бывшего СССР - это почти преступление... не доросли наши до той сознательности... точно так же как применение ФАПов в РФ - на РТР об этом Мамонтов говорил недавно - типа как каждый начальник автопарка свои ПДД устанавливает...
Да и по инструкции замечания не делаются во время производства полётов. Всё потом, по посадке.
Даже если происходят такие нарушения, к-рые могут угрожать безопасности полета и пассажиров - будет молчать и не вмешиваться?
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:26
А какой минимум у нашего аэропорта?
-30х400 - это у а\порта - для захода по ILS
посадочный минимум складывается из нескольких составляющих - по максимальной:
- минимум а\п - в взависимости от системы посадки - публикуется в AIP государства и клонируется в сборниках информации (ЦУАН РФ, Jeppesen и тд)
- минимум ВС -согласно РЛЭ
- минимум КВС - тренировка, допуск, запись в ЛК и свидетельство
- фактической погоде на а\д
есть даже минимум а\п на взлет - т.е. надо учитывать что ты с ним можешь взлететь - а вот аварийно на этот же а\д сесть не сможешь при СМУ
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 17:28
А какой минимум у нашего аэропорта?
Кроме минимума порта есть еще минимум типа ЛА и минимум экипажа...
Если минимум а.п скажем 70 метров вертикальной и 800 горизонтальной, а минимум экипажа 200 и 1300 - садиться нельзя (ну в смысле если скажем видимость 100 верт и 1000 гор).
Если фактическая погода ниже минимума а.п - то а.п закрывают.
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 17:29
- нарушение РЛЭ - включение реверса на высоте до приземления
Это кстати меня вообще убило... В воздухе реверс включать!!!
Как такое вообще возможно!
Erkin Kuchkarov
13.09.2011, 17:31
посадочный минимум складывается из нескольких составляющих - по максимальной:
- минимум а\п - в взависимости от системы посадки - публикуется в AIP государства и клонируется в сборниках информации (ЦУАН РФ, Jeppesen и тд)
- минимум ВС -согласно РЛЭ
- минимум КВС - тренировка, допуск, запись в ЛК и свидетельство
Это уж я знаю.
-30х400 - это у а\порта - для захода по ILS
Хм.. чем аэропорт местный переделывать сто раз - поставили бы нормальное оборудование
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 17:34
- отстранение службы ОВД а\п Ташкента за фактическим нахождением ВС находящимся на посадочным курсе в СМУ (кстати отдельная тема!!!!)
Насколько я знаю к диспетчеру претензий небыло (были но были сняты).
Наверняка он предупредил экипаж когда они под глиссаду нырнули...
Не зря же они в горизонтальный полет перешли. Ну а потом - нагнали глиссаду и наоборот пошли выше -
наверняка диспетчер решил что начали уход на 2-ой...
Ну а уже над самой полосой аттракцион - там он даже "мама" сказать не успел...
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:35
Инструктор(ака проверяющий) никогда не является НАЧАЛЬНИКОМ для проверяемого КВСа. Более того, в случае разногласий при выполнении полёта КВС может попросить инструктора покинуть кабину и все свои замечания написать потом, на земле, письменно. Да и по инструкции замечания не делаются во время производства полётов. Всё потом, по посадке.
Это по инструкции... а психологически это не так... тем более что была проверка техники пилотирования, и инструктор сидел на рабочем месте 2П, а не стоял и давал советы за спиной... тут уже согласно РЛЭ - кто и что должен делать - кто пилотирует, а кто контролирует параметры и должен активно вмешиваться и давать указания... для этого целое подразделение ЛМО
На Ту-154 был такой случай - который постоянно обсуждали - КВС Горенко и ПИ Савенко (оба здоровенные мужики, ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ ПИЛОТЫ и КОМАНДИРЫ)- проверка техники пилотирования, инструктор на раб. месте 2П - а\п Фергана - при пробеге не поделили управление - выкатились за ВПП - инциндент
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 17:37
Хм.. чем аэропорт местный переделывать сто раз - поставили бы нормальное оборудование
30 х 400 это вполне нормально...
Куда уж нормальнее...
Но тут вопрос не в аэродромном оборудовании...
На Яках все равно МП-50 стоит и все... Модифицировать - дороже выйдет.
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:38
Насколько я знаю к диспетчеру претензий небыло (были но были сняты). Наверняка он предупредил экипаж когда они под глиссаду нырнули... Не зря же они в горизонтальный полет перешли. Ну а потом - нагнали глиссаду и наоборот пошли выше - наверняка диспетчер решил что начали уход на 2-ой... Ну а уже над самой полосой аттракцион - там он даже "мама" сказать не успел...
а раньше он ОБЯЗАН был их вести до касания... УВД - управление ВД, ОВД - организация ВД - почувствуйте разницу... диспетчера и рады...
У них на вышке что просто так цейсовский бинокль стоит... а СМУ у нас тоже редкость...
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:39
Хм.. чем аэропорт местный переделывать сто раз - поставили бы нормальное оборудование
А какое - НОРМАЛЬНОЕ? Учитывая еще, что на торцом ВПП Н=15м - у Южного очень хорошее оборудование
Для упрощения формулировок требований к оборудованию самолетов и аэродромов ИКАО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%9E) определила следующие категории метеоминимумов при инструментальном заходе на посадку (категории обозначаются римскими цифрами и буквами латинского алфавита):
Категория I — допускается посадка при дальности видимости на ВПП не менее 550 метров (или горизонтальной дальности видимости не менее 800 метров) и нижней границе облаков не менее 60 метров. Самолет, претендующий на получение I категории, должен обеспечивать полуавтоматическое снижение до высоты 60 метров.
Категория II — допускается посадка при дальности видимости на ВПП не менее 350 метров и нижней границе облаков не менее 30 метров. Самолет, претендующий на получение II категории, должен обеспечивать автоматическое снижение до высоты предпосадочного выравнивания.
Категория IIIA — допускается посадка при дальности видимости на ВПП не менее 200 метров и нижней границе облаков не менее 30 метров. Самолет, претендующий на получение IIIA категории, должен обеспечивать автоматическое снижение и предпосадочное выравнивание.
Категория IIIB — допускается посадка при дальности видимости на ВПП не менее 50 метров и нижней границе облаков не менее 15 метров. Самолет, претендующий на получение IIIB категории, должен обеспечивать автоматическое снижение, выравнивание и парирование сноса.
Категория IIIC — допускается посадка при любых условиях видимости без ограничений (в том числе «ноль на ноль»). Самолет, претендующий на получение IIIC категории, должен обеспечивать автоматическое снижение, выравнивание, посадку и руление по ВПП.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D 0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC
IIIC ICAO т.е. 0х0 еще нигде в мире нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE-%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0 %B0
Gogin_Dmitriy
13.09.2011, 17:57
Если фактическая погода ниже минимума а.п - то а.п закрывают.
Смоленск вот не закрыли... ОВД и политика - ерш их медь
Erkin Kuchkarov
13.09.2011, 17:59
На Яках все равно МП-50 стоит и все...
У нас яков то не осталось по моему
при пробеге не поделили управление - выкатились за ВПП - инциндент
Два дебила - это сила(с)
Неприменительно к персоналиям, просто эта ситуация иной реакции вызвать не может.
Кстати, был сильно удивлен, когда узнал что погибшего в катастрофе UK-87985 высокопоставленного сотрудника ООН Ричарда Конроя похоронили в Ташкенте, на Боткина.
Кстати, был сильно удивлен, когда узнал что погибшего в катастрофе UK-87985 высокопоставленного сотрудника ООН Ричарда Конроя похоронили в Ташкенте, на Боткина.
Может, сирота был? Или жена из местных?
Кстати, был сильно удивлен, когда узнал что погибшего в катастрофе UK-87985 высокопоставленного сотрудника ООН Ричарда Конроя похоронили в Ташкенте, на Боткина.
Может, сирота был? Или жена из местных?
Нет. Это воля его супруги, Ann Conroy. А сама она вещички собрала и вернулась на Родину, в Австралию. Я ее контейнер видел на таможенном складе "Черат".
а рядом с Ричардом Конроем похоронена еще одна жертва той трагедии, гражданин США. Фамилию вот вспомнить не могу..
Efim Kushnir
13.09.2011, 20:03
а рядом с Ричардом Конроем похоронена еще одна жертва той трагедии, гражданин США. Фамилию вот вспомнить не могу..
По центральной аллее слева в сторону церкви, метров 50 от ворот.
DarkCrew
13.09.2011, 20:39
http://vz.ru/news/2011/9/13/522116.html
Ну вот она видимо и причина. Вполне правдоподобна. Речевой все точно должен показать...
а рядом с Ричардом Конроем похоронена еще одна жертва той трагедии, гражданин США. Фамилию вот вспомнить не могу..
По центральной аллее слева в сторону церкви, метров 50 от ворот.
Ну, так может он сам завещал
-Схороните моё сердце у Вундед-Ни(с)
Точнее, в Ташкенте.
http://vz.ru/news/2011/9/13/522116.html
Ну вот она видимо и причина. Вполне правдоподобна. Речевой все точно должен показать...
"..Кстати, теоретически на то, что стояночный тормоз не отключен, мог обратить внимание и выживший в авиакатастрофе бортинженер Александр Сизов, хотя на взлетном режиме он загружен работой не меньше командира..."
Вот это особенно похоже на правду :naughty:
Дебилы, блин.. Сизов - борттехник. Его в кабине не было.
Сизов - борттехник. Его в кабине не было.
кстати, какая практическая разница между б/механиком и б/инженером (человеческим языком, не надо посылать меня в LMGTFY)? Или просто разные уровни квалификации?
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 21:49
кстати, какая практическая разница между б/механиком и б/инженером (человеческим языком, не надо посылать меня в LMGTFY)? Или просто разные уровни квалификации?
Хм...наскольео понимаю больше от класса ВС зависит. У вертолетчиков - борттехники и на небольших самолетах.
На больших уже бортинженеры :)
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 21:50
Но неужели даже при рулении незаметно что режим двигателя и скорость не соответствуют.... Наверняка же пришлось режим повышать на рулении.
DarkCrew
13.09.2011, 22:03
Но неужели даже при рулении незаметно что режим двигателя и скорость не соответствуют.... Наверняка же пришлось режим повышать на рулении. Это то о чем я ранее писал. Это грань между дернуть на себя или тормозить. У испытателя наверное как мне думается желание тормозить, у пилота регулярных рейсов взлетать и уходить "верхом".
кстати, какая практическая разница между б/механиком и б/инженером (человеческим языком, не надо посылать меня в LMGTFY)? Или просто разные уровни квалификации?
Хм...наскольео понимаю больше от класса ВС зависит. У вертолетчиков - борттехники и на небольших самолетах.
На больших уже бортинженеры :)
Начнем с того, что бортмеханики - это люди со средним образованием. Бортинженеры - с высшим.
А борттехники - это наземный обслуживающий персонал, которого возят с собой либо из соображений экономии (как у нас на Ил-114, проще с собой возить, чем содержать штат техников в каждом порту), либо ввиду отсутствия спецов по данному типу ВС в аэропортах назначения ( как опять в случае с нашими 114-ми - таких спецов в Астане или Ашхабаде просто нет).
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 22:49
Начнем с того, что бортмеханики - это люди со средним образованием.
Хм... у меня товарища после института в Афган на Ми-8 именно бортмехаником отправили. Так и записана должность была.
Лейтенант - образование высшее. Так что наверное все же не совсем так.
Но я слабо тут разбираюсь.
Начнем с того, что бортмеханики - это люди со средним образованием.
Хм... у меня товарища после института в Афган на Ми-8 именно бортмехаником отправили. Так и записана должность была.
Лейтенант - образование высшее. Так что наверное все же не совсем так.
Но я слабо тут разбираюсь.
Средние военные учебные заведения СССР выпускали тоже лейтенантов.
Vadim_Zubanov
13.09.2011, 23:53
Средние военные учебные заведения СССР
Гражданский ВУЗ он закончил.
В Афган на 2 месяца поехал... Точнее на месяц...
Средние военные учебные заведения СССР
Гражданский ВУЗ он закончил.
В Афган на 2 месяца поехал... Точнее на месяц...
короче.. Лейтенантов в Союзе присваивали лицам, имеющим среднее военное образование. Точнее, высшие военные учебные заведения СССР высшего военного образования не давали. Гражданское высшее только. А высшее военное получали уже в академиях.
и у вертолетчиков бортинженеров нет.
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 00:24
и у вертолетчиков бортинженеров нет.
Бортмеханик. Штатный на ми-8. Место у двери салона...
http://airbase.ru/crashes/mi-26/
Везде - борттехник
В ми-8 тоже экипах 3 чел.
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 11:53
На каждом ВС свой экипаж согласно РЛЭ - т.е. можно было и после КИИГА попасть на Ан-24 или Як-40 и стать Б\М... а в дипломе можно иметь графу Инженер... или закончить среднее, отлетать и поступить и заочно отучиться на инженера - давайте не путать...раньше были ступени которые не перешагнешь... это при СНГ все перемешалось - отсюда и корни... я знаю выпуски папенькиных сынков -которые по 3-5 лет в строй не могли ввестись... головная боль для всего ЛК была
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 11:58
да бывали случаи когда борт за собой АПА или ТЗ волок.... почему то чаще всего Фантомасы этим страдали....
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 13:24
Кстати о птичках - в 2005 году в Хабаровском аэропорту не смог взлететь Boeing американской компании Kalitta Air, поскольку экипаж не снял шасси со стояночного тормоза. В результате колеса разрушились, их фрагменты попали в двигатели. К счастью, тогда обошлось без тяжелых последствий.
просто у советской техники колеса советские - не разрушится могли....:naughty:
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 13:41
поскольку экипаж не снял шасси со стояночного тормоза
Неужели на рулении этого не заметно?
Я понимаю машины с ручников забывают снимать. И то не понимаю как.
Я например сразу чуствую что "что-то" не так. Привыкаешь же к ощущениям, насколько педаль надо жать...
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 14:32
НЕТ - после выруливания с предварительного старта на исполнительный - т.е. ВПП и разрешения на взлет, обычно ставят на тормоз и выводят двигатель на взлетный и удерживают пока они полностью не выйдут на режим... потом команда - ВЗЛЕТАЕМ, тормоза снимают и побежали!!! бывает при сильном трафике и хорошем экипаже начинаешь еще разбег с предварительного т.е. без остановки на ВПП уже при выруливании двигатели на взлетный выводятся... и все в темпе вальса...РЛЭ разрешает и Вышка обычно не против... вопрос только в тебе... готов жизнь усложнять или нет, если в кабине ребята дерзкие и особенно с МВЛ -то это как само разумеется, а вот старые кэпы не любили... надо каждую позицию зафиксировать, карту прочесть + минутки налета уже капаютььь!
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 14:41
НЕТ - после выруливания с предварительного старта на исполнительный - т.е. ВПП и разрешения на взлет, обычно ставят на тормоз и выводят двигатель на взлетный и удерживают пока они полностью не выйдут на режим... потом команда - ВЗЛЕТАЕМ, тормоза снимают и побежали!!!
Стоп стоп стоп... Как я понимаю - есть тормоз чисто механический, стояночный.
Т.е тормоза которыми удерживается самолет на "исполнительном" - это другие.
Или я не прав?
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 14:41
2П был новичок на 42... КВС плохо себя чувствовал.... а вообще надо не слухами из СМИ пользоваться, а дождаться имфы от МАК...
Кстати кто помнит случай в Навои - когда КВС устроил дерби на спор и разбил машину на пробеге об плиты? наш ташкентский джигит - на Ан-24 рейсовом... так что случаи очень разнообразные... На стажировке помню с самаркандскими чудили - чуть ли не в каждом рейсе молоденьких пассажирок в кабину на байки экипаж приглашал... а в профилактории со стюрами в дурачка на раздевание...Сейчас уже все солидные - кэпы Боингов... ну ФИО умолчу...
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 14:42
Или я не прав?
Прав... но - неисповедимы пути Господни!!! у нас был борт 85189 -старушка - так там педалями рулили, представляешь сие?, а на других остальных - рукоятка уже...
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 14:43
а в профилактории со стюрами в дурачка на раздевание
Ну а что... дело молодое... :)
КВС плохо себя чувствовал....
а как он медкомиссию прошел?
Sarvar Khaydarov
14.09.2011, 15:01
Кстати писали что 2П был из Ташкента, КВС ом был на окурке...
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 15:20
Случай в тему - рейс в Новосиб -погода там под минимум, запасной с рубежа возврата - топливо на пределе... ЖАРА, пассажиры в салоне задыхаются, экипаж тоже в майках, в поту - быстрей бы на эшелон, а тут "литер А", стоим на предварительном молотим, литер садится, дали разрешение на исполнительный - заняли и ждем когда срулит с полосы - двигатели уже БИ выводит на режим, а литер не с РД срулил, а до конца протянул и потом развернувшись рулит потихоньку по полосе- видно время тянет - у него ведь в отчете время открытия дверей нужно выдержать, пришлось ставить на стояночный, тащит ведь, Кэп не выдерживает и в эфир - типа поторопись - видишь ждем ! А там Арслан Гаипович - "Это кто там нас торопит?" Опять в эфир "КВС Погорелов, рейс ... Ташкент -Новосибирск, погода по минимуму"... Литер все же прибавил ходу и только срулив доложил об освобождении ВПП... только тогда взлет разрешили...
valdemar
14.09.2011, 15:26
Случай в тему - рейс в Новосиб -погода там под минимум, запасной с рубежа возврата - топливо на пределе... ЖАРА, пассажиры в салоне задыхаются, экипаж тоже в майках, в поту - быстрей бы на эшелон, а тут "литер А", стоим на предварительном молотим, литер садится, дали разрешение на исполнительный - заняли и ждем когда срулит с полосы - двигатели уже БИ выводит на режим, а литер не с РД срулил, а до конца протянул и потом развернувшись рулит потихоньку по полосе- видно время тянет - у него ведь в отчете время открытия дверей нужно выдержать, пришлось ставить на стояночный, тащит ведь, Кэп не выдерживает и в эфир - типа поторопись - видишь ждем ! А там Арслан Гаипович - "Это кто там нас торопит?" Опять в эфир "КВС Погорелов, рейс ... Ташкент -Новосибирск, погода по минимуму"... Литер все же прибавил ходу и только срулив доложил об освобождении ВПП... только тогда взлет разрешили... А можно теперь все тоже самое, но на доступном языке :)))
Кстати писали что 2П был из Ташкента, КВС ом был на окурке...
вроде да (http://kp.ru/daily/25751.5/2738201/?geo=1)
А можно теперь все тоже самое, но на доступном языке ))
БИ - бортинженер
РД - рулежная дорожка
Литерный - борт не с обычными рейсовыми пассажирами, а с VIP.
КВС - командир
ВПП - взлетная полоса
А там Арслан Гаипович
Он был КВС литерного? кого куда вез?
Ulugbek Umirbekov
14.09.2011, 15:54
время открытия дверей
azim, а это что?
Dmitriy Nikolaev
14.09.2011, 16:08
время открытия дверей
azim, а это что?
имхо, начало офф.церемонии встречи (трап,дорожка и тп.).
Sarvar Khaydarov
14.09.2011, 16:15
С Навои летел поздно, по дому соскучился ужасно, давно родных не видел, рейс почти под полночь ,посадка только в 22:45, что-то задержались в порту, потом взлетели, летим а время все тянется, потом объявляет что погода, посадку не дают, и начинает наш 320 круги делать, так насчитал 9 кругов, потом сели с опозданием, оказалось борт №1 прилетал...
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 16:17
Литер А - это президентский, когда он летит - все руководство НАК обычно там собирают
Время открытия дверей - расчетное время когда дверь откроютьь и по протоколу все должны собраться и встречать VIPа, никого не интересует во сколько борт сел, но всех только когда дверь откроется... так что Э дает это время при литерном рейсе -соответственно лучше дать с запасом и не торопясь рулить, чем опоздать и потом гнать по рулежке к правительственному перрону:naughty:
Yakhya Bakhtiyarov
14.09.2011, 18:11
и начинает наш 320 круги делать, так насчитал 9 кругов
Я извиняюсь, а как можно считать круги, что делает лайнер в ночи..? Неужто снизу столько опознавательных знаков горело..?
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 18:14
"Перед тем как выруливать, самолет снимается со стояночного тормоза специальным устройством. Это делается легко и, что называется, непринужденно. И дается повышенный режим работы двигателя, чтобы сдвинуться с места, если нет уклона. Бывает так, что достаточно снять со стояночного тормоза, и самолет начинает двигаться, но, как правило, или нет уклона, или он положительный и надо давать повышенный взлетный режим. И если стояночный тормоз остается включенным, то необходим повышенный режим работы двигателей, больше мощности, чтобы преодолеть сопротивление заторможенных стояночным тормозом колес. И поскольку это не короткий эпизод, надо рулить по перрону, потом надо рулить по рулежной дорожке и еще частично по взлетно-посадочной полосе, для профессионала быстро стало бы понятно, что происходит что-то не то. Повышенный режим работы двигателя сразу обращает на себя внимание. Такие случаи бывали, конечно, у каждого, в том числе и у меня, но на то, что стояночный тормоз не снят, сразу обращаешь внимание. В таком случае тормоз снимается, и взлет производится без особых замечаний. Это все фиксируется на самописцах, и я не думаю, что комиссия не обратила бы на это внимания", - говорит заслуженный пилот Советского Союза.
Второй момент, на который О.Смирнов обращает внимание: если бы были заторможены колеса, то в обязательном порядке на бетоне, рулежке и взлетно-посадочной полосе остались бы черные следы, потому что при таком варианте происходит частичное разрушение резиновой части колес.
"И плюс еще есть контрольная карта, так называемая молитва. Перед каждым взлетом, перед каждой посадкой она читается. Эта карта-напоминаловка, которая перечисляет жизненно важные приборы, системы и функции, их включение и выключение. Один член экипажа произносит фразы, и ответ должен быть "включено". Стояночный тормоз - снят. И так далее. Это тоже не могло не сработать", - уверен эксперт.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/09/2011/615498.shtml?from=qip
Gogin_Dmitriy
14.09.2011, 18:26
Вот на практике был случай - мой однокашник выполнял рейс в Краснодар, у них прямо после пробега основные шасси заклинило, они полосу длинную заблокировали, их даже тягачом не сразу смогли сдвинуть, а в это время М.Воды по погоде закрылись, борты пошли на запасной в Краснодар_ а тут узбекская Тушка на полосе основной, кто мог на маленькую сел, а остальные (с матом) ушли в Ростов,
№ борт не помню, но такой дефект у неё был не раз, спецы и на стенде её гоняли - все нормально, а потом возьмет да проявится - плавающий дефект...
а вот нас после резерва ночного отправили в Краснодар за пассажирами...
Друга я забрал, т.к. у него этот рейс был проверочный, а вот его инструктор с остальным экипажем остался перегонять пустой борт - в Ташкенте они выполняли пробег только на реверсе, и используя интерцепторы ... без шасси... благо у нас полоса 4км
Yakhya Bakhtiyarov
14.09.2011, 18:35
благо у нас полоса 4км
Пользуясь случаем, хотелось бы поинтересоваться - ВПП каких стран, в которых вы бывали вам запомнились больше всего и почему..? )
Где самая длинная, самая короткая и т.д...
Sarvar Khaydarov
14.09.2011, 18:40
Я извиняюсь, а как можно считать круги, что делает лайнер в ночи..? Неужто снизу столько опознавательных знаков горело..?
В принципе можно понять по уклону фюзеляжа, он просто кренится на левый бок, делает круг а потом выравнивает, пролетает, и снова повторяет маневр. А так и луна тогда была, можно по ней ориентироваться. Вот Дмитрий наверное знает у нас где над Таш обл. есть зона, где лайнеры при подобных случаях и накручивают круги...
Где самая длинная, самая короткая и т.д...
Из гражданских самая длинная - аэропорт Банда (Китай) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_(аэропорт)) - 5.5 км.
Самая короткая - аэропорт Saba (http://en.wikipedia.org/wiki/Saba_Airport) - 400 м
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 19:43
Я извиняюсь, а как можно считать круги, что делает лайнер в ночи..? Неужто снизу столько опознавательных знаков горело..?
Если над аэродромом крутит на высоте круга - то запросто 4 поворота - круг...
А вот если в зону ожидания отправили там наверное сложнее....
Они же не по кругу в прямом смысле летают а "коробочке". С четко привязанными к маякам поворотами.
P.S Над Каспием когда Фр-Таш летели в закате встречный ниже шел - красиво смотрелось...
Бортмеханик. Штатный на ми-8. Место у двери салона...
http://airbase.ru/crashes/mi-26/
Везде - борттехник
В ми-8 тоже экипах 3 чел.
Штатное место у борттехника, Ми-8, между правым и левым летчиком, на откидном сиденье. Бортмехаников на Ми-8 не было, они были на Ми-6, как раз место возле двери (борттехник в кабине, если память не изменяет, за командиром), обычно либо прапор, либо солдат срочник.
valdemar
14.09.2011, 22:10
В Рунете везде пишут про то что случилось с ЯК-42, пока типа не офиц. версия, а именно что пилоты забыли отключить стояночный тормоз, вернее командиру стало плохо, а другой пилот забыл. Так вот... неужели такое возможно что на такой серьезной технике как самолет, возможен взлет со стояночным тормозом???... Если это действительно так, значит не зря наши ЯКи все списали в Хаво Йуллари...
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 22:31
. Если это действительно так, значит не зря наши ЯКи все списали в Хаво Йуллари...
Тут выше писали что и на Боинге возможно.... И были случаи.
На все блокировок не сделаешь, да и кроме того турбину могут гонять на земле на разных режимах...
КАРТУ НАДО ЧИТАТЬ!!! Как молитву!!!
Если это действительно так, значит не зря наши ЯКи все списали в Хаво Йуллари...
а у нас як-42 и не было...
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 23:06
Про стояночный тормоз скорее всего - утка.
Тут на авиафоруме более достоверную версию выдвинули, что была центровка нарушена...
При передней центровке вполне ЯК не смог поднять нос... и выйти на кабрирование.
Я думаю что еслибы скажем скорость не соответствовала взлетной, экипаж всетаки обратил бы внимание и сделал бы прерванный взлет.
А так как правак взлетал у него хоть и налет большой, но на типе всего 400 часов.
Может вообще взлет не делал до этого или делал редко, ощущения на штурвале не запомнил.
Vadim_Zubanov
14.09.2011, 23:45
Кстати на "номинале" взлет допускается (при сильном недогрузе и так далее)? Или всегда "взлетный"?
В Рунете везде пишут про то что случилось с ЯК-42, пока типа не офиц. версия, а именно что пилоты забыли отключить стояночный тормоз, вернее командиру стало плохо, а другой пилот забыл. Так вот... неужели такое возможно что на такой серьезной технике как самолет, возможен взлет со стояночным тормозом???... Если это действительно так, значит не зря наши ЯКи все списали в Хаво Йуллари...
А у второго пилота в Як-42 его попросту нету. Ручка только у левого кресла.
https://img.uforum.uz/images/rwcvanv4090827.jpg
а у нас як-42 и не было...
Были. Вот этот, единственный. СССР-42305.
когда-то летал в Нукусском отряде. Сейчас установлен в одном из учебных центров в Каракалпакии, его видно в пустыне на трассе Нукус-Турткуль.
https://img.uforum.uz/images/rcmntmn7220457.jpg
Тут выше писали что и на Боинге возможно....
Вчера поинтересовался у дядьки, всю жизнь пролетавшего на Ил-14 и на Ил-18. Так вот, Ил-18 на стояночном тормозе не сдвинешь с места даже на взлетном режиме двигателей. Только юзом.
Сегодня попробую узнать тоже самое про Б-757.
Были. Вот этот, единственный. СССР-42305.
когда-то летал в Нукусском отряде. Сейчас установлен в одном из учебных центров в Каракалпакии, его видно в пустыне на трассе Нукус-Турткуль.
Откуда куда летал? И что за учебный центр?
Были. Вот этот, единственный. СССР-42305.
когда-то летал в Нукусском отряде. Сейчас установлен в одном из учебных центров в Каракалпакии, его видно в пустыне на трассе Нукус-Турткуль.
Откуда куда летал? И что за учебный центр?
Из Нукуса по стране. А чей учебный центр - точно не знаю. Вроде силовиков каких-то.
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 10:50
Ил-18 на стояночном тормозе не сдвинешь с места даже на взлетном режиме двигателей. Только юзом.
Ну так ясно - у ила тяга поменьше-то.
Если как пишут что КВС передал управление правому, почуствовав себя плохо (неясно в какой момент только - сразу при подготовке, уже на исполнительном - непонятно), то вполне могло быть что устранившись от управления не снял.
Как я понимаю тормоз там этот чисто механический и все сильно зависит от состояния тросиков - может сильно держать, а может еле-еле...
С нарушенной центровкой и ошибкой в параметрах стабилизатора для ее компенсации тоже вариант - но полосы там для 42 с запасом - думаю все равно бы взлетели, тем более был общий недогруз как говорят большой.
А скорее всего и то и другое. Или еще что-то... Как правило большинство аварий происходят из-за сочетаний как раз-таки 2-х или большего числа факторов.
Т.е. какой-то один фактор, экипаж обратив внимание может и устранить или минимизировать, при этом устраняя его совершенно не обратив внимание на еще несколько...
Вот и выходит что все факторы по отдельности - вроде не опасны сильно, а в сочетании приводят к ЛП.
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 11:12
Взлет на номинале разрешен, с обязательной записью в бортовом журнале (вообще туда все абсолютно записывается) естественно при определенных условиях - а\д не горный, температура не высокая, длина ВПП позвояет, загрузка маленькая, КВС оценивает и принимает решение - при этом разбег увеличивается значительно...
Насчет ВПП - ответы уже даны, полоса она везде полоса (ну есть неровные(самая страшная была в Бухаре -потом японцы её реконструировали, есть как в Ростове с горбом посередине - смотришь с торца и другого конца не видать - только серединку, в М.Водах горушка Змеиная поражает своей близостью- первую провозку получил туда в СМУ - и глядя на основание горы думал что там высота! а оказалась что сверху плоская - взрывами выравнили...
Другое дело как налажен процесс и какое оборудование, какие терминали и как техника обслуживается - вот это сильно отличается - в Европу не летал - 154 дотягивает только до Калининграда
Был шокирован а\п Бахрейн -все супер, вот Шарджа не произвела впечатление, в Карачи очень был поражен как налажено наземное передвижение - все очень четко - строго по указанной разметке - после Ташкента где по стоянкам и рулежкам любой черт может даже перед лайнером проехать - это было откровением, так же четкая работа служб безопасности в Тель-Авиве и в том же Карачи, отношение к летному составу тоже совершенно удивительное - особенно в Азии и на Востоке...
нас не имею ввиду - у нас везде совок - все обесценено... образование, профессионализм...
в РУз вообще после отделения б\проводников в собственную службу, КВС практически перестал быть полновластным хозяином на борту... Э отдельно - БП отдельно ... еще и стучат - ну это отдельная тема - везде всякие бездельники - все хотят за посадку получать - короче кормушка откровенная
Ну так ясно - у ила тяга поменьше-то.
Щас глянул - у АИ-20м, что ставились на Ил-18, мощность 4250 л.с. Итого суммарная 17000 л.с. А у Д-36 на Як-42 везде дается только тяга , 3х6500 кгс. Как пересчитать то? :)
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 11:24
С центровкой версия конечно логичная, но уже ведь было сказано что стабилизатор был переложен на кабрирование... другое дело что могла наземная служба - точнее перевозки - в самый пред несанкционировано уложить очень тяжелый груз не отмечая в грузовой ведомости... но на это и 2П и БИ, да и потом по зеркалу амортизатора передней стойки можно невооруженным взглядом определить какая нагрузка и центровка
В Ташкенте так Ил-86 (КВС Моторин) рейсом в ДМД выпустили - перевозки втихоря напихали груза - 6-8 тонн, еще до прихода экипажа... впоследствии лайнер посшибал тополя над Куйлюком... при заруливании на стоянку встречающий техник обалдел от наличия веток в шассях и гондолах...
Экипаж был отстранен и полгода отсидел в зиндане и уволен ... Перевозки так серьезно и не пострадали -никого не нашли...
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 11:32
Метрическая лошадиная сила (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0) определяется как 1 л.с. = 75 кгс·м/с.
а вообще это разные вещи - мощность (устар) и тяга...
valdemar
15.09.2011, 12:26
С центровкой версия конечно логичная, но уже ведь было сказано что стабилизатор был переложен на кабрирование... другое дело что могла наземная служба - точнее перевозки - в самый пред несанкционировано уложить очень тяжелый груз не отмечая в грузовой ведомости... но на это и 2П и БИ, да и потом по зеркалу амортизатора передней стойки можно невооруженным взглядом определить какая нагрузка и центровка
В Ташкенте так Ил-86 (КВС Моторин) рейсом в ДМД выпустили - перевозки втихоря напихали груза - 6-8 тонн, еще до прихода экипажа... впоследствии лайнер посшибал тополя над Куйлюком... при заруливании на стоянку встречающий техник обалдел от наличия веток в шассях и гондолах...
Экипаж был отстранен и полгода отсидел в зиндане и уволен ... Перевозки так серьезно и не пострадали -никого не нашли...
Случайно не автомобилями Нексия, это было в 1999 или 2000 году как только производить начали,один из раб. хаво йуллари отправлял в Москву-Питер :) и там успешно их продали...
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 12:34
Нарвался на интересный сайт... вот что мы потеряли
http://www.buran.ru/htm/chavo.htm#kolichestvo
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 12:37
Случайно не автомобилями Нексия, это было в 1999 или 2000 году как только производить начали,один из раб. хаво йуллари отправлял в Москву-Питер и там успешно их продали...
Нет, ну что вы - это же не Ил-76... все намного прозаичнее -зелень - укроп, петрушка, киндза - баклажки со льдом
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 12:55
могла даже команда вся в первый салон залесть - вот и считайте каждый молодец под 80кг весу - 15 человек тонна...
Я заметил - летишь 5 часов - все сидят - как прошло объявление пристегните ремни, займите места, начинается жуткая движуха, всем срочно приспичивает куда-то...
Я заметил - летишь 5 часов - все сидят - как прошло объявление пристегните ремни, займите места, начинается жуткая движуха, всем срочно приспичивает куда-то...
А еще типично наша черта - как только самолет касается земли, все вскакивают и начинают собираться, доставать багаж, толкаться, мешать друг другу... Как в автобусе прямо, как будто не успеют. Неск. раз видел как иностранцы, летевшие тут же (а они сидят до полной остановки, ждут пока все выйдут и спокойно выходят без толкучки), созерцали это с ироничными улыбками
в РУз вообще после отделения б\проводников в собственную службу, КВС практически перестал быть полновластным хозяином на борту... Э отдельно - БП отдельно ... еще и стучат - ну это отдельная тема - везде всякие бездельники - все хотят за посадку получать - короче кормушка откровенная
Что такое полновластный хозяин на борту? Это поиметь свою долю от пересаженных в бизнес-класс? Есть и такие КВС, что выходят и считают и сравнивают с лоншетом. И прозрачно так намекают, что ему его 430 за посадку в Москве всё-равно - мало очень(у бп - 60) и неплохо и отсюда тоже =отщипнуть=. Как были кусочниками экипажи, так и остались. Раньше понятно, с голодухи таскали касалетки и дешёвую водку на эстафеты себе в массовом порядке, а уходя домой - просили =завернуть= стрёмный сок и огрызки, а сейчас то - при такой-то зарплате, это уже, наверное, привычка. А стучат пилоты ничуть не меньше ,чем бп. Уж поверьте на слово, знаю о чём говорю.
Sarvar Khaydarov
15.09.2011, 14:34
а сейчас то - при такой-то зарплате
А сколько сейчас получает КВС в среднем? международник
Fidel Kastro
15.09.2011, 14:35
Гневный ролик о настоящей аварии Як 42:
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 14:39
Уж поверьте на слово, знаю о чём говорю.
Да уж человеческую природу не исправишь, помните "Аэропорт" Хейли ? - например в том же PIA - даже баклажки с напитками и соком маркируют "NOT TO SALE ! For PIA only" все равно тащат...
Что такое полновластный хозяин на борту?
Это когда хотя бы не посылают в УХЙ ... "к покровителям"
Ну сейчас, когда советского флота не осталось наверное такой практики не существует - а было время у тебя 70 - а у неё набегает под 1000 и более ... Раньше за посадку не платили - только суточные за эстафету... а эстафета была только в Москве... и сидели на голом налете и окладе... особенно при Арслан Гаиповиче... "За кусок лепешки"
Гневный ролик о настоящей аварии Як 42:
Что это за дебил? ТАМ НЕТ НИКАКОЙ РЕЗЕРВНОЙ ПОЛОСЫ, ни новой, ни старой! Там одна полоса!
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 14:58
может имеется ввиду боковая полоса безопасности - грунтовка?
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 15:06
А сколько сейчас получает КВС в среднем? международник
Неплохо получает. Плюс еще куча всяких совершенно законых кстати возможностей подзаработать так или иначе или как минимум своей семье обеспечить комфорт.
Не нескажу что миллионы... Но на общем фоне остальном весьма солидно.
Fidel Kastro
15.09.2011, 15:12
Там одна полоса! на гугле увидель можно?
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 15:17
на гугле увидель можно?
Сколько угодно
http://content.foto.mail.ru/mail/victor-from-volgograd/2/s-328.jpg
Efim Kushnir
15.09.2011, 15:22
созерцали это с ироничными улыбками потому что наши знают, какие проблемы их ждут в нашем аэропорту, а иностранцы - нет.
наши же граждане, когда летят в другие страны не вскакивают при посадке самолета, т.к. знают, что проблемы следуют не за ними и самолетом, а остаются в стране аэропорта.
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 15:35
потому что наши знают, какие проблемы их ждут в нашем аэропорту, а иностранцы - нет.
Но надо отдать должное - на нашем рейсе (8 сентября) что паспортный контроль, что таможня - вообще "сквозняком" прошли безо всяких задержек и придирок.
Gogin_Dmitriy
15.09.2011, 15:43
http://kp.ru/daily/25753/2739497/
Заместитель генерального директора аэропорта «Туношна» Сергей Скрябин во многом повторяет слова Олега Кочанова относительно всевозможных версий крушения самолета с хоккеистами.
- В авиации никто никогда не торопит экипаж, шел запланированный полет, по запланированному времени. Правда, не бывает так: на часах 16.00 и все, полетел. Обычно плюс-минус несколько минут – пока с диспетчерами пообщаются, все проверят. Перед вылетом любого воздушного судна экипаж зачитывает карту – там информация по всему оборудованию, какие параметры должны быть выставлены. Самолет должен быть готов к вылету, и когда командир говорит, что они готовы, им дает добро диспетчер. После этого диспетчер, пока самолет не взлетит, чтобы не мешать экипажу, на связь не выходит. Главный человек на судне – командир. Если происходит что-то внештатное, принимает решение только командир, диспетчеры не имеют право вмешиваться.
По словам Сергея Валентиновича, все те, кто давно в авиации, и видели, как пытался взлететь ЯК-42, задают один вопрос – почему он не стал тормозить?
Из кабинета Сергея Скрябина взлетка как на ладони, а само окно выходит практически на конец полосы – примерно на уровень 2500 метров от начала взлетки. Большая часть полосы была пройдена, на этом месте самолет обычно уже набирает высоту 60-80 метров. То есть когда до окончания полосы оставалось около 500 метров, самолет все еще продолжал разгоняться.
- Я наблюдал, как он взлетал. Скорость у него была недостаточная, чтобы взлететь. Мне даже сначала показалось, что самолет выходит на рулежку, но для рулежки, наоборот, это была слишком высокая скорость. Я стал смотреть из окна, успеет ли он затормозить или все же собирается взлететь? Когда самолет скрылся за зданием я выбежал на улицу, но самолета в небе не увидел, а через пару минут повалил черный дым.
- Очевидцы отмечают странный звук, с каким двигался самолет.
- Да, звук был не такой, как обычно. Он был неоднородный, плавающий – как будто двигатели вращаются с разной скоростью. Сразу же включили сирену, возвещающую о ЧП, все спецслужбы сразу же выехали на место.
http://kp.ru/daily/25750/2737612/
Rustam Nabiev
15.09.2011, 16:05
потому что наши знают, какие проблемы их ждут в нашем аэропорту, а иностранцы - нет.
Но надо отдать должное - на нашем рейсе (8 сентября) что паспортный контроль, что таможня - вообще "сквозняком" прошли безо всяких задержек и придирок.
Это где там? или у нас (в Ташкенте)?
Если в Ташкенте, Вашу группу предварительно фильтровали от общего потока?
Если нет, то как Ваша группа прошла мимо общего потока, которую проверяют без обиняков?
Общий поток, который томится в общем зале ожидания с с пассажирами нескольких рейсов одновременно?
Общий поток, который имеет в себе и многочисленных челноков и мардикеров выезжавших за границу?
Челноков и мардикеров осматривают и проверяют с особым пристрастием. А это дополнительно время ожидания всей очереди без исключения.
Как же Вы так "сквозняком" прошли все посты? Может Вы проходили через CIP или VIP? С минералочкой?
Этот вопрос возник к Вам, потому что довольно продолжительное время я регулярно встречаю людей через CIP-зал. Время выхода пассажира у нас через CIP занимает около одного часа (+ -) в основном +.
Не получается "сквозняком"
Вадим.
Если можно Вас попросить конкретизировать (или дополнять свои посты) уточнениями.
Спасибо.
"За кусок лепешки"
За миску плова летать будете.
Это, если дословно. Было сказано на общем разборе ЛК, дату сейчас не назову точно.
Что такое полновластный хозяин на борту?
Это когда хотя бы не посылают в УХЙ ... "к покровителям"
Ну сейчас, когда советского флота не осталось наверное такой практики не существует - а было время у тебя 70 - а у неё набегает под 1000 и более ...
Зависть - плохое качество и чувство неконструктивное.
А что до покровителей, так, рыбёшка -то с головы гниёт. Вот как при Рузметова гнить начало, так, по ходу, и продолжает. Лица меняются. Ну, и, разрез глаз, само собой(у самых молодых командиров Боинга в СНГ).
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 16:18
Это где там? или у нас (в Ташкенте)?
Если в Ташкенте, Вашу группу предварительно фильтровали от общего потока?
В Ташкенте конечно. Когда прилетели "Туда" - паспортный контроль прошли, а вся таможня вообще заключалась в ОДНОМ стоящем у дверей на выходе из зала получения багажа таможеннике - который спросил на английском - "сигареты везете?" - на что было сказано - "Ноу"... и махнул рукой мол, звездуйте....
:) :) :)
Ну а в Ташкенте еще в самолете раздали декларации (иностранцы их на "память" фоткали) - группу да отдельно провели, но пока мы там стояли-болтали-прощались, я смотрел в общем народ проходил спокойно - шмотки на сканер - и вперед...
Может конечно кого-то с рейса и шмонали...не знаю..
но может еще повезло что вроде других рейсов не было.
Но я ожидал что будет нааамного дольше все.
Добавлю.. На паспортном контроле мы стояли пратически последние в очереди (ну мож чел 5-7) было за нами...
Когда прошли, взяли багаж и подошли к таможенным стойкам - основной массы с рейса уже не было - вышли...
Но гастеров не было. Рейс был один... В общем посадка в 20.30 в 21.15 уже вышел из аэропорта.
Да правда кстати и еще и рейс практически "без багажный" был... я посмотрел никто ничего не пер такого - судя по всему большинство по всяким деловым вещам видать летало....
Rustam Nabiev
15.09.2011, 16:23
группу да отдельно провели,
Вадим.
В общем это ключевое определение.
Всегда: "исключение - это далеко не правило"
Ulugbek Umirbekov
15.09.2011, 16:26
Как же Вы так "сквозняком" прошли все посты? Может Вы проходили через CIP или VIP? С минералочкой?
В июне месяце время от выхода с самолета до выхода в город через общий зал заняло у меня с семьей и багажом примерно 40 минут. Думал что повезло, т.к. рейс был один, да еще и чартер. Но тоже самое и у многих из тех кого встречал (за два месяца раз 6). Максимум 1 час. Сам удивился и даже умудрился опоздать на встречу, т.к. рассчитывал что люди пробудут на контроле часа полтора-два, приехал через час после посадки, люди меня ждали уже минут 15.
Адская история (http://platon2.livejournal.com/661393.html), как арабский экипаж укокошил новый А340.
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 16:32
Сам удивился и даже умудрился опоздать на встречу, т.к. рассчитывал что люди пробудут на контроле часа полтора-два, приехал через час после посадки, люди меня ждали уже минут 15.
во-во мне тоже пришлось товарищу который за мной приехал звонить. Он сильно удивился как мол так получилось :)
Ну может и впрям если с рейсами из России где много Гастарбайтеров летит не совпадает то все проще... Таможенники же знают где чего и как - зачем им лишние силы тратить "впустую" :) ?
Rustam Nabiev
15.09.2011, 16:35
через общий зал заняло у меня с семьей и багажом примерно 40 минут.
самое и у многих из тех кого встречал (за два месяца раз 6
Значить правило изменилось:buba:, а у меня "исключение":cray:
http://uforum.uz/images/icons/icon7.gifhttp://uforum.uz/images/icons/icon7.gifhttp://uforum.uz/images/icons/icon7.gif
Я рад
Ulugbek Umirbekov
15.09.2011, 16:36
Ну может и впрям если с рейсами из России где много Гастарбайтеров летит не совпадает то все проще
Тот, которого встречал и к которому опоздал, летел с Ростова :)
Vadim_Zubanov
15.09.2011, 16:37
Адская история, как арабский экипаж укокошил новый А340.
Прикольно конечно, но недумаю что как пишут летчики были необучены...
Я думаю что уже в контракт на поставку ОБУЧЕНИЕ должно входить автоматом.
Но накосячить и обученные могли.
Aleksandra Stimban
16.09.2011, 13:27
Кто-нибудь знает подробности про разбившийся самолет ЯК-40 лет 10-15 назадРаз уже стали старое вспоминать.
Может кто-то помнит про рзбившийся вертолет? 1986 год, кажется, возле телевышки. Мы бегали смотреть как оно горит, потом долго находили кусочки расплавленные.
Хотя там все вроде ясно - взял покатать ребенка, зацепился хвостом за трос... Экипаж на Коммунистическом похоронен.
Но все равно интересно почитать "официальные источники".
Эксперты обсуждают новую версию гибели Як-42 под Ярославлем: несогласованность действий экипажа. Она возникла на основании анализа обнародованной стенограммы, предположительно, последних минут переговоров экипажа погибшего самолета. Что-то не позволяло самолету достичь нужной скорости во время разбега, и командир, видя это, должен был вовремя остановиться.Версии о причинах крушения Як-42 отпадают одна за другой: замминистра транспорта России Валерий Окулов назвал не выдерживающим критики предположение о том, что разбег самолета происходил, когда не был снят стояночный тормоз у воздушного судна.Также несостоятельной является версия о том, что самолету не хватило дистанции разбега. Фактически на взлетно-посадочной полосе следов торможения не было обнаружено. Что касается длины разбега, то старт начинался почти с торца полосы. И для разбега авиалайнера было 2800 метров», – заявил Окулов.
В то же время он не исключил нарушения центровки авиалайнера, заключающейся в том, что большая часть пассажиров и грузов располагались в носовой части самолета. По словам Окулова, носители информации (бортовые самописцы) «находятся в хорошем состоянии». Также хорошо проводится расшифровка записанной информации. «Я думаю, что все это позволит достоверно установить причины авиакатастрофы. Пока же говорить о них в настоящее время представляется преждевременным», – подчеркнул Валерий Окулов.
Между тем эксперты уже обсуждают еще одну, не высказывавшуюся ранее, версию, согласно которой выполнение взлета в номинальном режиме увеличило длину разбега и не позволило вовремя набрать необходимую скорость. (http://vz.ru/society/2011/9/16/522954.html)
Vadim_Zubanov
17.09.2011, 00:38
Между тем эксперты уже обсуждают еще одну, не высказывавшуюся ранее, версию, согласно которой выполнение взлета в номинальном режиме увеличило длину разбега и не позволило вовремя набрать необходимую скорость.
Сам по себе взлет на номинале - вполне допустим. Тем более что для ЯК-42 полосы с избытком с огромным.
Если стенограмма - верна - то чтобы не было причиной ненабора скорости (это вопрос даже не основной) - уже налицо ошибка экипажа.
На точке принятия решения - решения озвучено не было. Вместо этого попытка увеличить режим и прочее... - опять "на авось"...
Было бы как по РЛЭ -
- решение?
- взлетаем. или (прерванный, реверс включить).
Vadim_Zubanov
17.09.2011, 02:25
Точнее на взлете -
- Рубеж
- Взлетаем.
Было бы как по РЛЭ -
- решение?
- взлетаем. или (прерванный, реверс включить).
РЛЭ чего?
На Як-42 реверса нету :)
Vadim_Zubanov
17.09.2011, 03:26
На Як-42 реверса нету
а да....
На Як-42 реверса нету
а да....
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны(с)
Вадим, вот вы тут уже кучу предположений сделали, версии озвучили и так далее. Это просто из желания попиз......,в смысле, не мешки ворочать? А сами не знаете, что там даже реверса нет. Профи говорят, давайте дождёмся расшировки средств объективного контроля параметров полёта, не надо ВЕРСИЙ =ЧАЙНИКОВ=.
Чайники же рожают версии со страшной скоростью, не зная элементарных вещей. Не надоело ещё?
Кто-нибудь знает подробности про разбившийся самолет ЯК-40 лет 10-15 назадРаз уже стали старое вспоминать.
Может кто-то помнит про рзбившийся вертолет? 1986 год, кажется, возле телевышки. Мы бегали смотреть как оно горит, потом долго находили кусочки расплавленные.
Хотя там все вроде ясно - взял покатать ребенка, зацепился хвостом за трос... Экипаж на Коммунистическом похоронен.
Но все равно интересно почитать "официальные источники".
Я не нашел никакой информации об этой катастрофе. Может потому, что борт был военным ( я как раз в ОВГ-340 лежал, и туда в морг привезли тела погибших, так я узнал про это), а с военными катастрофами в Сети похуже.
В принципе можно вопрос задать на авиафоруме, свидетели найдутся. я так нашел свидетеля АП в аэропорту Ташкента в 1981 году, при котором сгорел Ту-154.
Vadim_Zubanov
17.09.2011, 15:13
Вадим, вот вы тут уже кучу предположений сделали, версии озвучили и так далее. Это просто из желания попиз......,в смысле, не мешки ворочать? А сами не знаете, что там даже реверса нет.
Про реверс я просто привел стандартную процедуру для Тушки скажем... намеренно не касаясь данного типа и даже катастрофы самой по себе...
Смысл же не в этом... Она вобщем одинакова в главном.
Ну а так понятно, что надо дождаться результатов расследования...
Сёдня в новостх показали , как упал самоёлт в США . На каком то авиашоу ретромашин . Прям в трибуны . Много погибших, раненых . Мамолёт изготовлен ещё в 30-х годах , какой то истребитель .
я так нашел свидетеля АП в аэропорту Ташкента в 1981 году, при котором сгорел Ту-154.
а что там было?
я так нашел свидетеля АП в аэропорту Ташкента в 1981 году, при котором сгорел Ту-154.
а что там было?
При заправке самолет был заземлен. Отъезжавшая машина ( на которой то ли питание привезли, то ли багаж) проехалась по кабелю заземления, вырвав его. Искра, пожар. В течении пары минут самолет перегорел в средней части, где кухня, между первым и вторым салонами, и развалился надвое. Самолет принадлежал Братскому ОАО. Потом он долго валялся на свалке в конце аэродрома, где мы, пацаны, по нему лазали. У меня еще долгое время дома лежал позаимствованный из кабины "сувенир" - кислородная маска. :)
ЗЫ. А вообще, какие были кр. инциденты (если это не самоповтор 100 раз разжеванного) у нас? Я припоминаю (не лично, конечно) след. случаи:
0) Ту-154 у Учкудука.
1) Як-40 (спутный след Ил-76) в 87-м.
2) Ан-24 в Навои в 91-м.
3) Як-40 в Турткуль (я его "провожал", был в аэропорту Ташкента во время его регистрации, надо было лететь в Бухару, ЕМНИП) в 99-м. Только лет через 4-5 узнал, что с ним случилось.
4) Як-40 в Ташкенте 2004 (наиболее освещенная версия).
Насколько я помню из прессы, что-то как-то было в Дели с Ту-154 (или Ил-62???) в 90-х (вроде фамилия КВС была Арипов, ЕМНИП опять же - могу очень сильно ош.), но на эту тему вообще ничего не нашел в этих ваших интернетах.
Что еще?
а что там было?
Еще забыли про Ил-114Т в Домодедово 5 декабря 1999.
Из недавних - разложили Ан-24 в Зарафшане , без жертв. 4 августа 2009г.
Еще забыли про Ил-114Т в Домодедово 5 декабря 1999.
а да, точно.
Из недавних - разложили Ан-24 в Зарафшане , без жертв. 4 августа 2009г.
т.е. "разложили"?
Еще я слышал "от внутренних источников" историю о Як-40, у к-рого при взлете вроде случился то ли помпаж, то ли отказ одного из движков и они угробили переднюю стойку шасси.
т.е. "разложили"?
Преждевременная уборка шасси. Самолет еще не оторвался от ВПП, и поехал на брюхе, молотя винтами бетон..
https://img.uforum.uz/images/ytlwgwm901875.jpg
Преждевременная уборка шасси. Самолет еще не оторвался от ВПП, и поехал на брюхе, молотя винтами бетон..
ппц, это как надо умудриться еще до отрыва шасси убрать????
на фото тот самый борт?
texnik22
17.09.2011, 23:32
ЗЫ. А вообще, какие были кр. инциденты (если это не самоповтор 100 раз разжеванного) у нас? Я припоминаю (не лично, конечно) след. случаи:
0) Ту-154 у Учкудука.
1) Як-40 (спутный след Ил-76) в 87-м.
2) Ан-24 в Навои в 91-м.
3) Як-40 в Турткуль (я его "провожал", был в аэропорту Ташкента во время его регистрации, надо было лететь в Бухару, ЕМНИП) в 99-м. Только лет через 4-5 узнал, что с ним случилось.
4) Як-40 в Ташкенте 2004 (наиболее освещенная версия).
Насколько я помню из прессы, что-то как-то было в Дели с Ту-154 (или Ил-62???) в 90-х (вроде фамилия КВС была Арипов, ЕМНИП опять же - могу очень сильно ош.), но на эту тему вообще ничего не нашел в этих ваших интернетах.
Что еще?
еще http://www.airdisaster.ru/database.php?id=373 .
А тут все катастрофы http://www.airdisaster.ru/database.php?y=all
Про эту катастрофу http://www.airdisaster.ru/database.php?id=500 мне один товарищ расказывал .На этом рейсе летел прокурор и у него в чемодане была куча денег .Когда самолет упал ,то на месте происшествия нашли кучу денег того самого прокурора .
А тут все катастрофы http://www.airdisaster.ru/database.php?y=all
ну на все никаких форумов не хватит...
я имел в виду применительно к местному региону.
Преждевременная уборка шасси. Самолет еще не оторвался от ВПП, и поехал на брюхе, молотя винтами бетон..
ппц, это как надо умудриться еще до отрыва шасси убрать????
на фото тот самый борт?
Ну да, тот самый :shok:.
Это довольно часто случающееся происшествие с самолетом этого типа. После зеравшанского еще один так же разложили авиакомпании "Якутия". Дело в том. что перключатель шасси можно перевести в положение "убрано" и на земле. Только шасси не уберутся, из-за того что нагружены весом самолета. Причем переключить можно и случайно, задев тумблер коленом, и не обратить на это внимание. А когда самолет начинает разбегаться, вес его уменьшается, и шасси вполне неожиданно для экипажа убираются.
texnik22
17.09.2011, 23:52
А тут все катастрофы http://www.airdisaster.ru/database.php?y=all
ну на все никаких форумов не хватит...
я имел в виду применительно к местному региону.
там и наши катастрофы времен СССР есть .
Еще я знаю у нас в 2009 году разбился вертолет Ми-24 .
Просто у меня брат вертолетчик .он мне расказывал про этот случай.
Еще в горах упал Ми-8 .когда вахабиты к нам ломились. Они ему в двигатель попали и он упал ущелье .Погибли спецназовцы.
Командир экипажа остался жив .Его осудили и повесили на него выплату за упавший вертолет (29000000 сум ).Деньги вычитали с его пенсии.Но он умер от рака .Похоронили его на Боткина.Раз в год брат вместе сослуживцами едет на могилу и ухаживает за ней.
А про те, что выше - историю в Дели и про Як-40 со снесенной передней ногой (или все это говорильня...) есть что?
Vadim_Zubanov
18.09.2011, 00:54
http://www.airdisaster.ru/search.php?
Выбираете "Узбекское УГА", Узб ГВФ.
Vadim_Zubanov
18.09.2011, 00:56
Только шасси не уберутся, из-за того что нагружены весом самолета.
Но с замков снимутся? Или там нету замков?
Только шасси не уберутся, из-за того что нагружены весом самолета.
Но с замков снимутся? Или там нету замков?
я этого не знаю. Факт что если приподнять самолет - они уберутся. Поэтому на взлете после слова "рубеж" бортач говорит "безопасная". То есть высота не меньше 5 метров, шасси можно убирать. Причем говорит сам себе.
Aleksandra Stimban
18.09.2011, 21:37
Что еще? Не крупное, конечно, но Ан-2 с парашютистами 19 октября 2006. После этого ужесточили парашютные дела.
Я не нашел никакой информации об этой катастрофе. Может потому, что борт был военным ( я как раз в ОВГ-340 лежал, и туда в морг привезли тела погибших, так я узнал про это), а с военными катастрофами в Сети похуже. Я тоже мало что нашла:
Может кто помнит детали, летом 1986-го в Ташкенте разбился военный МИ-8 с аэродрома в Тузеле. Во время осуществления киносъемок в районе Ташкентской телебашни борт задел хвостовым винтом трос и рухнул близ протекающей рядом речки Салар. Экипаж - 3 человека, сын члена экипажа, съемочная группа 2 человека, погибли.Правда в Боз-су он упал.
И тему Вашу нашла :)) Расскажете, если узнаете?
Gogin_Dmitriy
19.09.2011, 14:35
43 19.01.1993 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Flag_of_Uzbekistan.svg/22px-Flag_of_Uzbekistan.svg.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_Uzbekistan.svg) 85533 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Flag_of_India.svg/22px-Flag_of_India.svg.png (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_India.svg) Дели (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8) 0/165 Грубая посадка из-за ошибки пилота, промахнувшегося мимо ВПП.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83_154
Ну тут ошибочка правда - пилот не промахивался, а выводил с креном на ВПП, в результате чего крылом зацепил землю, в результате чего лайнер подкинуло в другую сторону и они уже противоположным крылом конкретно стукнулись и перевернулись вокруг своей оси... с фамилией КВС не ошиблись... Штурман был моим 1-м инструктором и вводил в строй... все что мог он сделал - вывел на полосу... беда была в том что экипаж был штрейхбрехерским - т.е. у УХИ их наняли на момент забастовки индусов... и выполняли наши по несколько рейсов в день... этот был уже 5 или 6... + погода дымка и очень слабое навигационное оборудование а\п Дели на тот момент...
Крушение в а\п Дели Ту-154 85533 (сто-тоннка) УХИ не относится к разряду катастроф... т.к. человеческих жерт не было... - значит это классифицируется как инциндент - хотя самолет при касании перевернулся и сгорел дотла... Спасибо очень опытному БИ Невзода и команде бортпроводников - успели всех эвакуировать... иначе бы все сидели... ну еще помогло что новоиспеченной компании не нужно было много шума - все спустили на тормозах...
Fidel Kastro
19.09.2011, 15:16
Были самые надёжные самолеты, самые лучшие летчики и техники.
Еще был и есть "внедорожник" Ил-18.
ну еще помогло что новоиспеченной компании не нужно было много шума - все спустили на тормозах...
А экипаж (и КВС в частности) дальше что делали? Продолжили летать? И сейчас где (просто интереса для)?
Gogin_Dmitriy
19.09.2011, 16:35
А экипаж (и КВС в частности) дальше что делали? Продолжили летать? И сейчас где (просто интереса для)?
Продолжали летать... ну естественно карьеру подпортили...
Gogin_Dmitriy
19.09.2011, 16:37
По результатам полевого этапа расследования катастрофы самолета Як-42 RA 42434 в районе аэродрома г. Ярославля и в соответствии с предварительным анализом имеющейся документации и данных расшифровки средств объективного контроля Технической комиссией Межгосударственного авиационного комитета (МАК) установлено:
Взлетная масса и центровка самолета не выходили за допустимые пределы.
Перед началом разбега закрылки были установлены на 20 градусов (взлетное положение), стабилизатор -8.7 градуса на кабрирование, что соответствует расчетной центровке 24-25 % САХ.
Перед взлетом экипаж дважды провел проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты, руль высоты отклонялся штатно. Максимальное зафиксированное отклонение руля высоты на кабрирование 21 градус, что соответствует конструктивному упору. Последняя проверка была выполнена за 1 мин 40 секунд до начала разбега.
Метеоусловия на момент авиационного происшествия: ветер 360 – 3 м/с, видимость 10 км, облачность значительная слоисто-кучевая нижняя граница 990 м, температура +17.8, давление 747.9 мм рт. ст., коэффициент сцепления 0.6.
Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров.
Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова. С участие ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября.
Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч. Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло. Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП-23 после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование. После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды. Максимальная высота, которую набрал самолет – 5-6 метров.
В дальнейшем последовало интенсивное кренение самолета влево и его столкновение с препятствиями и землей.
По результатам выкладки фрагментов воздушного судна установлено, что на момент авиационного происшествия закрылки и предкрылки были установлены во взлетное положение, спойлеры убраны, стабилизатор в положении около 10 градусов на кабрирование. Выкладка проводки управления рулем высоты показала, что на момент авиационного происшествия рассоединения проводки не было.
Техническая комиссия отрабатывает все возможные версии появления дополнительной силы торможения на разбеге и причин, по которым самолет не смог своевременно произвести отрыв от ВПП.
В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий.
http://mak.ru/
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot