Просмотр полной версии : Обсуждение анонимов, новичков и т.н. "дедов"
Evgeniy Sklyarevskiy
08.10.2010, 17:06
Мне влепили штраф и не один хотя ЕС пока не причемЯ тоже по уши в штрафах (нашел чем хвалиться :-0) ) так что досталось всем :-0)
Оставим всё как есть и разойдёмся с миром.
Ничего себе - весь труд насмарку? А как же
Маленький совет...тут принято так )) если хочешь ю-пати, организуй его сам. - Разве не из-за этого весь сыр-бор полыхает. Анонимы - лишь повод.
Если бы десант с торгуза™ начал с поляны, никакого базара и не возникло бы, кто бы смотрел потом, да будь ты хоть трижды аноним — «Ты меня уважаешь? Мы с тобой уважаемые люди» © Райкин.
Есть повод для реабилитации - скоро 4-х летие :-))) и дело не в бабле а в организации :-0)
Хотя у Торгуза™ большой опыт в этом деле, я и сам был пару раз на их посиделках :-0)
German Stimban
08.10.2010, 19:29
Напишу своё личное мнение.
Я пришёл на юфорум и остался потому что мне нравится атмосфера серьёзности, которая была тут изначально и которая пытается продержаться тут до сих пор. Бывали случаи, когда мне тут реально помогали не только советом, но и действием, чего в других условиях было бы трудно. Потрепаться, поматериться, потроллить - у меня для этой цели есть иные ресурсы, а здесь я представляю не только себя, но и свою Компанию, поэтому стараюсь вести себя адекватно.
Соответственно возникает встречный вопрос - с кем я разговариваю. Если это реальный человек, который выступает от своего имени, мне приятно с ним общаться. Потому что я подсознательно верю, что он отвечает за свои слова и вкладывает в каждое из них смысл, а не просто тренирует пальцы о клавиатуру. Если мой собеседник анонимен... Даже не анонимен, а ник, который я вижу первый-второй-третий раз в жизни, у меня подсознательно нет того доверия, которое возникает к конкретному человеку. Почему? Потому что я ничего про него не знаю.
Соответственно моё отношение, а значит и общение зависят от того - в каком качестве выступает мой собеседник - это реальный человек или "маска".
Всё написанное - лишь моё мнение.
Если мой собеседник анонимен... Даже не анонимен, а ник, который я вижу первый-второй-третий раз в жизни, у меня подсознательно нет того доверия, которое возникает к конкретному человеку.
Примем это за правду. Тогда возникает вопрос : А если вместо ника человек указал свои данные (ФИО) , которые вы так же видите "первый-второй-третий раз в жизни" - то какая разница ? Чем это неизвестное ФИО отличается от ника ? Ведь в этом случае вы так же ничего о человеке не знаете . А маску может "одеть" любой человек , даже очень известный . Знаю людей , которые в виртуале совершенно не такие , какими они есть в жизни . Например Антон . Это он тут "язва" , на форуме , который задрал всех своей кащенифобией . Но я его знаю как великолепного и остроумного застольщика , знаю как отличного спеца по фотоделу умеющего грамотно объяснить тонкости . Очень интересный собеседник .
Счас за "язву" получу штрафные балы.....
И есть другие форумчане , которые вроде бы имеют ОпенАйДи , но читать их совсем не хочется , гораздо интереснее почитать анонима Авдонина ......
А зачем тогда весь этот джаз сыр-бор? Оставим всё как есть и разойдёмся с миром.
Оставить так как есть... когда анонимы ассоцируется у некоторых с недочеловеками, во всех бедах делать из низ козлом отпущения, поблажки "дедам" даже в планах вечнго иммунитета, запреты анонимам.., панибратства "дедов" с модераторами и т.д. при всем что все это нет правилах... как думаете можно так оставить?
С лирикой более менее понятно. Предложения можете сформулировать свои лаконично? По пунктам?
Что можно сказать, если по пунктам:
1. Не забывать сетевой этикет (его никто еще не отменял), особенно "дедам" в отношении анонимов, что за анонимом тоже сидит конкретный человек.
2. Везде пусть будеть у всех одинаковые права без каких либо ограничений, в том числе у анонимов (кроме естественно специфичных разделов, вроде для реал_ид, мужской раздел и т.д.).
3. Придумать другие способы поощрения пользователей со статусом ноунреал_ид, не за счет ограничения прав других пользователей и не за счет нарушения справедливости (одним делая поблашки, иминунитет и т.д. другим ничего не давая). Как уже тут реал_идшники писали им статусы вообще не для поощрения нужны, разве что толко для доверия между собой. Так пусть наслаждаются довериями между собой.
Мне показалось что ДЖ сейчас очень интересует найти действенных способов поощрения реал_идшников. Это можно обсудить со всеми, анонимами тоже, чем их можно заманитьинтересовать чтоб они активно получали статусыоткрыли свое личико. сами могуть сказать..
4. Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств.. особенно обратить внимание "дедам" где они насмехаються над новичками обвиняя во всех грехах, часто в клонности :). Для этого есть кнопочки "жалоба", пусть модераторв разберутся с ними, а тех "дедов" что пока безосновательно обвиняють штрафовать.
5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.
Вот и все.. Спросили же..:)
shumbola
08.10.2010, 22:06
Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств
Вы предлагаете невозможное, что теперь модераторам путь в юпати закрыть? ;-)
Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств
Вы предлагаете невозможное, что теперь модераторам путь в юпати закрыть? ;-)
Нет, я имею ввиду не действовали по знакомству, сговору, а так пусть знакомятся :)
Почему? Потому что я ничего про него не знаю.
Почему бы не обсудить текущую политическую ситуацию в мире с не вполне знакомым человеком - тут важна мысль, а не человек. А вот попросить где хорошие врачи, тогда согласен нужен знакомый человек.
Сколько раз разговариваем с таксистом, которого видим в первый раз, с парикмахером, про которого ничего не знаем кроме имени и может номера телефона, с соседом в самолете и т.д.
Есть разговоры общие - поддержание беседы, а есть советы - когда нужно чтобы было доверие к человеку, и то не всегда. Какая разница кто вам дал совет как без переустановки Винды запустить неработающую флешку, вам будет легче если этот совет даст ЕС вместо Aaz, или флешка быстрее заработает.
Так что часто мне непонятно утверждение анониму я не доверяю, особенно где нибудь в Международной панораме или в теме про еду и прочее. А вот в личных и профессиональных вещах (к примеру в темах про здоровье) тогда другое дело. ИМХО!
Почему бы не обсудить текущую политическую ситуацию в мире с не вполне знакомым человеком - тут важна мысль, а не человек.
А если этот человек из оппозиции ? А если он ,не дай бог!, ещё и к сталинистам относится ? Он же ведь и убедить в обратном может!! Нет уж ! Нам нужны проверенные кадры , которые все как один - ОДОБРЯМ-С ! Я прав , Евгений Семёнович ?
Anton Kovalenko
08.10.2010, 23:37
интереснее почитать анонима Авдонина
Кащенит кащениту глаз не выклюет :)
И чем вам термин не нравится? Петра Петровича не уважаете? :)
Могу называть Несущими Пургу. Пургоносцами, пургекак-то так.
Bakhtiyor aka
08.10.2010, 23:49
Кащенит кащениту глаз не выклюет
Скорее реалайди реалайди глаза не выклюет. В оригинале это поговорка про "узнаваемость" соплеменников по внешним признакам.:biggrin:
Anton Kovalenko
08.10.2010, 23:53
Скорее реалайди реалайди глаза не выклюет
Намного скорее, да.
Timur Salikhov
09.10.2010, 08:44
Что можно сказать, если по пунктам: 1. Не забывать сетевой этикет (его никто еще не отменял), особенно "дедам" в отношении анонимов, что за анонимом тоже сидит конкретный человек.
Сетевой этикет мало отличается от этикета вне сети, аноним человек, не аноним это не меняет отношения и воспитания. Обсуждать этикет в контексте аноним VS реайл_айди по моему бессмысленно.
2. Везде пусть будеть у всех одинаковые права без каких либо ограничений, в том числе у анонимов (кроме естественно специфичных разделов, вроде для реал_ид, мужской раздел и т.д.).
Речь видимо опять о мусорке, т.к. больше разделов закрытых и не специфичных для анонимов нет. Повторюсь, я опять таки ратую за то, чтобы после перемещения темы в мусорку она закрывалась. Я уже писал в так называемом закрытом разделе, что "мусорка не должна быть средой обитания" и доступ туда должны иметь только модеры с администраторами. В том контексте как ставите вопрос вы по-моему это будет справедливо.
3. Придумать другие способы поощрения пользователей со статусом ноунреал_ид, не за счет ограничения прав других пользователей и не за счет нарушения справедливости (одним делая поблашки, иминунитет и т.д. другим ничего не давая). Как уже тут реал_идшники писали им статусы вообще не для поощрения нужны, разве что толко для доверия между собой. Так пусть наслаждаются довериями между собой.
Не понял. О каких поблажках речь? Давайте рассмотрим персонально тогда, кому и когда какие поблажки были сделаны со стороны администрации, без голословных рассуждений и лирических отступлений.
. Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств.. особенно обратить внимание "дедам" где они насмехаються над новичками обвиняя во всех грехах, часто в клонности . Для этого есть кнопочки "жалоба", пусть модераторв разберутся с ними, а тех "дедов" что пока безосновательно обвиняють штрафовать.Согласен абсолютно, по этому и предложил свою кандидатуру в супермодераторы, так как их катастрофически не хватает.
5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.Это излишнее, есть раздел к барьеру!, есть ветка Кости модераторов, всегда можно реанимировать её, главное чтобы оппоненты были достаточно вразумительными.
Anton Kovalenko
09.10.2010, 10:53
Сетевой этикет мало отличается от этикета вне сети
Собственно, за попытками разделит этикет на сетевой и не-сетевой скрывается всего-то навсего нежелание соблюдать какой-либо этикет.
Цитата:
Сообщение от Aaz
5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.
Угу. На каждое оскорбление в личке, на каждый истошный вопль - по существу, подробно отвечать. Я вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ против обсуждения действий администрации и модераторов ВООБЩЕ, кроме как между собой. Я вам открою секрет: жалоба или просто оскорбление в личку приходит практически НА КАЖДЫЙ ШТРАФ, на любой, даже за самый очевидный оффтоп - от анонимов в основном, хотя и некоторые люди с именами этим тоже страдают (особенно те, кому мерещится выделение красным). Поскольку ответ на ВСЕ жалобы - утопия, не нужно на них отвечать ВООБЩЕ, как это делается на любом нормальном форуме. Если администрация сочтёт необходимым отреагировать на жалобу, она это сделает и без объяснений. И действия модераторов исправит, и штраф снимет, и полномочий лишит. Ну а действия администрации вообще по определению не подлежат обсуждению, ибо хозяин - барин.
А знаете какие жалобы одни из самых частых? "Меня оштрафовали, а его - нет", причем вне зависимости от того, правда ли это: жалоба, часто с оскорблением, пишется моментально, ещё до того как тому, другому, успели выставить штраф. И НИКТО НИКОГДА НЕ ИЗВИНЯЕТСЯ.
И знаете что именно превращает весь этот паноптикум в настоящее freak show? Штраф - это условность, игра по сути. Он не отнимает денег, да вообще ничего не отнимает. И права присутствия здесь - тоже. На самом деле на форуме есть только два реальных наказания - read only и бан, только они что-то меняют в правах пользователя. ШТРАФЫ НЕ МЕНЯЮТ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Модераторы очень неохотно ставят штрафы, которые вгоняют в read only, предупреждают перед ними (как будто и не знают, что адресаты их не читают). Все пользователи форума чётко делятся на две группы. Первые - те, кто говорит то, что думает, заранее зная, что получит штраф и принимая его, как совершенно должное ("старику" даже неприлично как-то без пары штрафов ходить - это означает, что он не говорит ничего острого и спорного :) ) Вторые - те, у кого любой самый мелкий штраф вызывает форменную истерику. Штраф - всего лишь напоминание о необходимости придерживаться Правил - но ни о каком понимании этой необходимости речи не идёт. Каааааааааааак? Меняяяяяяяяяяяяяя? Оштрафоваааааааааали? Да как посмееееееееееели? ВолкИ позоооооооорные!
И все все разговоры о правах и администрировании на самом деле лишь следствие желания установить свои правила, а потом их соблюдать... иногда. И устраивать такие же истерики по поводу штрафов - они не прекратятся, нет, не ждите. О соблюдении правил форума на самом деле тут речи не ведётся.
Rustam Nabiev
09.10.2010, 11:35
Сетевой этикет мало отличается от этикета вне сети
Собственно, за попытками разделит этикет на сетевой и не-сетевой скрывается всего-то навсего нежелание соблюдать какой-либо этикет.
Наиболее точное высказывание. Полностью согласен.
"старику" даже неприлично как-то без пары штрафов ходить - это означает, что он не говорит ничего острого и спорного
На юФоруме есть довольно большое количество "стариков", у которых за последний год-полтора (за время моего присутствия) я не припомню выставленных им штрафах. Это большей частью может означать и то, что они даже в пылу полемики соблюдают общепринятый этикет общения.
Timur Vakhabov
09.10.2010, 11:42
Я уже писал в так называемом закрытом разделе, что "мусорка не должна быть средой обитания" и доступ туда должны иметь только модеры с администраторами. В том контексте как ставите вопрос вы по-моему это будет справедливо.
Я за то, чтобы был раздел "Бечара" или "Бомжатник" - со свободным доступом для тех, кому мусорка есть предпочитаемая среда обитания, и не только на форуме. Надо признавать, что такие социальные слои населения тоже имеют право на интернет-доступ...
Сетевой этикет мало отличается от этикета вне сети, аноним человек, не аноним это не меняет отношения и воспитания. Обсуждать этикет в контексте аноним VS реайл_айди по моему бессмысленно.
Не будем обсуждать самого сетевого этикета, он есть давно и не мною придумано, значить было необхоимость. Я просто говорю что про это никто не забыл.
Речь видимо опять о мусорке, т.к. больше разделов закрытых и не специфичных для анонимов нет. Повторюсь, я опять таки ратую за то, чтобы после перемещения темы в мусорку она закрывалась. Я уже писал в так называемом закрытом разделе, что "мусорка не должна быть средой обитания" и доступ туда должны иметь только модеры с администраторами. В том контексте как ставите вопрос вы по-моему это будет справедливо.
Все правильно, с одним допольнением чтоб в будущем еще другие разделы не стали как подобие мусорки. Если есть закрытые разделы, правила должны быть не изменяемые, кому туда доступ есть, кому нет. Если доступа нет чтоб всегда раздел был невидимым для остальных. Отклонивщиеся от темы или забитыми офтопом флудом темы лучше перенесты куда нибудь так называемую "курилку" где правила более мягкие, чтоб многих не загонять в реад_онлу. А то что в мусорку перекидывают вообще закрыть от всех.
Не понял. О каких поблажках речь? Давайте рассмотрим персонально тогда, кому и когда какие поблажки были сделаны со стороны администрации, без голословных рассуждений и лирических отступлений.
Я имел ввиду более "щадящий режим" модерации над "дедами" о чем говорил ДЖ. Новички "учаться" смотря на "дедов", как они поступают. Они должны быть примерами для "новичков", не позволительно им некоторые вольности ососбенно с одобрением администрации. Это вызывает очень негативные чувства у новичков, от чего будет и далее рождаться "гнилые" темы про статусов.
Согласен абсолютно, по этому и предложил свою кандидатуру в супермодераторы, так как их катастрофически не хватает.
Я бы поддержал Вашу кандидатуру с условием если далее не призываете закрывать какогото раздела (нап. международную панораму:)) от анонимов :)
Это излишнее, есть раздел к барьеру!, есть ветка Кости модераторов, всегда можно реанимировать её, главное чтобы оппоненты были достаточно вразумительными.
Разделы к барьеру, Кости модераторов это немножко другое. Там обсуждается модераторы, а я имел ввиду обсуждался конкретные действия отдельно взятого модератора в конкретной теме или посте.
Потом, я не имел ввиду чтоб действия модераторов обсуждался публично, я говорю что над конкретной жалобой в закрытых дверях админы или т.н. совет форума рассмотрели бы насколько обоснованно была жалоба и ответить заявителю (не публично) результаты и принятые меры.
Anton Kovalenko
09.10.2010, 12:06
Все правильно, с одним допольнением чтоб в будущем еще другие разделы не стали как подобие мусорки. Если есть закрытые разделы, правила должны быть не изменяемые, кому туда доступ есть, кому нет. Если доступа нет чтоб всегда раздел был невидимым для остальных. Отклонивщиеся от темы или забитыми офтопом флудом темы лучше перенесты куда нибудь так называемую "курилку" где правила более мягкие, чтоб многих не загонять в реад_онлу. А то что в мусорку перекидывают вообще закрыть от всех.
с условием если далее не призываете закрывать какогото раздела
я говорю что над конкретной жалобой в закрытых дверях админы или т.н. совет форума рассмотрели бы насколько обоснованно была жалоба и ответить заявителю (не публично) результаты и принятые меры.
все разговоры о правах и администрировании на самом деле лишь следствие желания установить свои правила, а потом их соблюдать... иногда.
...по мере желания, смотря с какой ноги встал.
Собственно, за попытками разделит этикет на сетевой и не-сетевой скрывается всего-то навсего нежелание соблюдать какой-либо этикет.
Тем не менее сетевой этикет уже давно в мире существует, и везде в сетях рекомендуются его соблюдение. Не сетевые этикеты у каждого народы, национальности, региона и.т.д могут быть свои.
Ну а действия администрации вообще по определению не подлежат обсуждению, ибо хозяин - барин.
Вы правы, действия администрации не подлежить обсуждению, но действия модераторов вполне подлежить обсуждению, оценке администрацией.
И все все разговоры о правах и администрировании на самом деле лишь следствие желания установить свои правила, а потом их соблюдать... иногда. устраивать такие же истерики по поводу штрафов - они не прекратятся, нет, не ждите. О соблюдении правил форума на самом деле тут речи не ведётся.
Так я предложил придумать способ чтоб таких истерик не появлялись с такой периодичностью. Каждый случай если расмотреть в закрытых дверях и всем дать соответствующие ответы, на форуме не будет таких истерик.
все разговоры о правах и администрировании на самом деле лишь следствие желания установить свои правила, а потом их соблюдать... иногда.
...по мере желания, смотря с какой ноги встал.
Ну, это да, я всего лищь предложил..
Anton Kovalenko
09.10.2010, 12:18
Каждый случай если расмотреть в закрытых дверях и всем дать соответствующие ответы
Такое объяснение уже есть. Оно называется ПРАВИЛА ФОРУМА.
Позвольте спросить - вы что, нигде не работаете? Видите ли, человеку, который работает, проще простого представить себе сколько времени у администрации займёт такой разбор полётов - представить, и даже не заикаться о нём.
По каждому штрафу объяснений тут не будет даваться НИКОГДА, ибо это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО - а уж о целесообразности я и не говорю. Забудьте про это. Причина истерик не в штрафах - причина в истеричках. Ленивых, невоспитанных истеричках.
Кстати, я предлагаю ввести новый штраф - или считать неприемлемым поведением - заявления типа "не могу найти правила", "не читал правил", "мне легче спросить, чем читать всю тему", "не стал искать соответствующую тему, легче написать здесь", а также ввести мгновенный бан за вопрос, ответ на который содержится в заголовке темы (да-да, и такое бывает).
Такое объяснение уже есть. Оно называется ПРАВИЛА ФОРУМА.
Позвольте спросить - вы что, нигде не работаете? Видите ли, человеку, который работает, проще простого представить себе сколько времени у администрации займёт такой разбор полётов - представить, и даже не заикаться о нём.
Если правила соблюдаются так не будут проблем. Так к сожалению правила нарушаются, бывают случаи обоснованные претензии форумчан к модераторам, модераторы тоже люди, ошибаются.. В любом случае у администрации немало времени уйдет разбору полетов если не приватно, то вот так, публично.
По каждому штрафу объяснений тут не будет даваться НИКОГДА, ибо это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО
Не по каждому штрафу, (ибо такое уже есть, уже указывается причина штрафа) а по каждой жалобе. Оценивается обоснованность и принимается меры если есть таковое. Конечно сразу будут известны те писателикоторые часто безосновательно жалуются, по их жалобам уже можно не рассматривая дать известные ответы. Со временем серезных жалоб будут единицы, время, и труды на модерации намного уменьшится, так как модераторы не часто будут переходь черту, а пользователи по постуякам не будут жаловаться.
Colorado
09.10.2010, 13:16
На юФоруме есть довольно большое количество "стариков", у которых за последний год-полтора (за время моего присутствия) я не припомню выставленных им штрафах.
Не скажите, ЕС не раз был на грани вылета в ридонли. может у него такая форма протеста была
Tatyana Belyakova
09.10.2010, 13:40
Я уже писал в так называемом закрытом разделе, что "мусорка не должна быть средой обитания" и доступ туда должны иметь только модеры с администраторами.
Это как? Нафиг он тогда нужен вообще?
Новички "учаться" смотря на "дедов", как они поступают. Они должны быть примерами для "новичков"
Пионер — всем ребятам пример?
действия модераторов вполне подлежить обсуждению, оценке администрацией
Вот именно. Пусть администрация и оценивает. А не все подряд.
Вот именно. Пусть администрация и оценивает. А не все подряд.
А я что говорю. Не все подряд конечно. Работу модераторов оценивает сама администрация или совет форума на основании жалоб и по другим своим соображениям.
Anton Kovalenko
09.10.2010, 15:14
Не по каждому штрафу, (ибо такое уже есть, уже указывается причина штрафа) а по каждой жалобе. Оценивается обоснованность и принимается меры если есть таковое. Конечно сразу будут известны те писателикоторые часто безосновательно жалуются, по их жалобам уже можно не рассматривая дать известные ответы.
Короче, Ааз: создайте свой форум with blackjack and hookers, наймите людей, которым будете навешивать дополнительную работу по собственному желанию - и навешивайте. Тут это не прокатит. Жалобы УЖЕ рассматриваются, знали б вы сколько их сыплется, КАЖДАЯ рассматривается, и реагируют на них именно по такому принципу, как вы описали.
Со временем серезных жалоб будут единицы
Их и сейчас практически нет. Одни истерики и вопросы вроде " я не понял за что штраф", напополам с оскорблениями. Давайте разберем недавний пример - вы ведь хотите публичных разборов полетов? Ну так вот вам. Недавно в ответ на штраф получил сообщение "Ты мне надоел, я на тебя ДЖ пожалуюсь" - это от мальчика в полтора раза младше меня (это еще цветочки, он хоть обошелся без прямых оскорблений, нечастый случай). Мне оставалось только указать ему на сообщение ДЖ в той же самой теме, где была высказана претензия, аналогичная моей. Этот студент ленился читать собственную тему... интересно, как он учится? Затем он начал уже публично петь классическую арию обиженного "меня оштрафовали, а его - нет" в ля-миноре. Результат? В тот же день выброшен в рид-онли, и отнюдь не мной. И это еще цветочки.
Итак, подытожим.
1. Жалобы ВСЕГДА рассматривались и рассматриваются. Реакция на них ВСЕГДА была и есть, она ВСЕГДА учитывает суть жалобы, ее предмет и личность жалобщика. Количество жалоб по существу (если не считать жалобы на чужой оффтоп и прочие нарушения) мизерно мало, количество ругани в личку постоянно и не меняется.
2. Администрация ВСЕГДА контролирует действия модераторов, корректируя их при необходимости. В закрытом разделе не прекращается обсуждение как отдельных случаев, так и общих принципов модерирования. Мой штраф недавно ДЖ снял - я со снятием не согласен, и это тоже обсуждалось, но хозяин-барин, и иного принципа быть не может.
3. Правила менять не нужно. Если понадобится, администрация сама вынесет вопрос на обсуждение, доступное тем, кого администрация сочтет нужным привлечь - может всем, может нет. Правил, которые понравятся всем, быть не может. Вам существующие не нравятся, а мне - вполне, но это не имеет значения - главное, что они нравятся администрации.
Evgeniy Sklyarevskiy
09.10.2010, 15:54
Не скажите, ЕС не раз был на грани вылета в ридонли. Ну, блин, придираются постоянно, чирикнуть не дают... хуже чем к анонимам с торгуза™ :-0)
Я в сотый раз предлагаю отделить форум по ИКТ от всего прочего обезьянника! Ну зачем на ИКТ-шном форуме Международная панорама, спорт, медицина и прочие шаманства? Сразу уровень ИКТ подскочит, вот увидите. А то сейчас все нужное тонет сами видите в чем.
Только кулинарию оставить, остальных переселить в Казнет куда-нибудь.
Только кулинарию оставить
зачем на ИКТ-шном форуме медицина
Ну, знаете, если оставить кулинарию, и убрать медицину, то, что делать, в случае, если кто-нибудь пережралел? :)))
Короче, Ааз: создайте свой форум with blackjack and hookers, наймите людей, которым будете навешивать дополнительную работу по собственному желанию - и навешивайте. Тут это не прокатит.
И что, каждому из нас чтоб поговорить как нам хочется создать свои форумы? И Вам тоже чтоб как Вам удобно похозяйничать модерировать?
Жалобы УЖЕ рассматриваются, знали б вы сколько их сыплется, КАЖДАЯ рассматривается, и реагируют на них именно по такому принципу, как вы описали.
Не могли бы просветить нас, интересно, куда поступают жалобы и кем рассматривается? И кто реагирует? Пользователь на действия модератора пожалуется поругается самому модератору, и он сам рассматривает когда есть настроение на себе жалобу и сам выносит решение если пожелает? Как то не серезно
Итак, подытожим.
1. Жалобы ВСЕГДА рассматривались и рассматриваются. Реакция на них ВСЕГДА была и есть, она ВСЕГДА учитывает суть жалобы, ее предмет и личность жалобщика. Количество жалоб по существу (если не считать жалобы на чужой оффтоп и прочие нарушения) мизерно мало, количество ругани в личку постоянно и не меняется.
Не могли бы описать механизмы .. Если жалобу на модератора сам модератор при желании будет рассматривать это не то что я говорил.
2. Администрация ВСЕГДА контролирует действия модераторов, корректируя их при необходимости. В закрытом разделе не прекращается обсуждение как отдельных случаев, так и общих принципов модерирования. Мой штраф недавно ДЖ снял - я со снятием не согласен, и это тоже обсуждалось, но хозяин-барин, и иного принципа быть не может.
Администрация как контролирует действия модераторов? На чем основываяь? По своим наблюдениям? И как успевает? Если его не будет на некоторое время на форуме, модераторам праздник на свой улице? Ему никоим образом не будет доходит пложение дел на форуме? Если будет доходить то только от слов самих модераторов в приукрашенном виде?
3. Правила менять не нужно. Если понадобится, администрация сама вынесет вопрос на обсуждение, доступное тем, кого администрация сочтет нужным привлечь - может всем, может нет. Правил, которые понравятся всем, быть не может. Вам существующие не нравятся, а мне - вполне, но это не имеет значения - главное, что они нравятся администрации.
Про каких правил говорите, и когда я говорил что правилами не согласен.. пункты.. разделы..?
Anton Kovalenko
09.10.2010, 19:30
Не могли бы просветить нас, интересно, куда поступают жалобы и кем рассматривается? И кто реагирует? Пользователь на действия модератора пожалуется поругается самому модератору, и он сам рассматривает когда есть настроение на себе жалобу и сам выносит решение
Не могли бы описать механизмы ..
Администрация как контролирует действия модераторов? На чем основываяь? По своим наблюдениям? И как успевает? Если его не будет на некоторое время на форуме, модераторам праздник на свой улице? Ему никоим образом не будет доходит пложение дел на форуме? Если будет доходить то только от слов самих модераторов
Про каких правил говорите, и когда я говорил что правилами не согласен.. пункты.. разделы..?
КАЩЕНИЗМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм)
Сайт www.kaschenko.ru предлагает такие основы поведения настоящего кащенита:
1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так...
Tatyana Belyakova
09.10.2010, 19:41
Администрация как контролирует действия модераторов? На чем основываяь? По своим наблюдениям? И как успевает? Если его не будет на некоторое время на форуме, модераторам праздник
Гы :) Ну что тут скажешь. Антон прав. Единственная возможность для обывателей — никоим образом не оправдываться и вообще игнорировать кащенизм и его приверженцев, а для модераторов — банить без объяснения причин. Я уже сложила оружие в данном случае. Это как воевать с ветряными мельницами.
Не скажите, ЕС не раз был на грани вылета в ридонли. Ну, блин, придираются постоянно, чирикнуть не дают... хуже чем к анонимам с торгуза™ :-0)
[/COLOR]
У вас, скоро, судя по всему, торгузфобия появится. Кто-то чем-то там обидел? Всё ещё саднит и кровоточит рана? Так вы скажите, пожалуйтесь,не бойтесь, назовите имя этого негодяя, и я его забаню(ненадолго) - любой каприз за ваши деньги(с)
Сайт www.kaschenko.ru предлагает такие основы поведения настоящего кащенита:
1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так...
Кащенизм наизнанку, всетаки подсунули мне этот епт кащенизма..
1. Делайте вид что не получены обоснования, даже по мельчайшим пунктам, уведите внимание в сторону от темы, делайте вид непонятливого, твердите что не понимаете собеседника когда все очевидно, настоять на своем безгрешнем святостве без всякого сомнения, упрощайте все сказанное что все это по сути не важно..ибо все уже устроено и прекрасно работает:naughty:
Говорил что тут что то не так? Говорил! Спросили, просили внести предложения, что нужно делать?.. Просили. Вот и получайте!:clapping:
Не тема, а инструкция на 29 страницах "Как правильно кормить тролля до толщины дирижабля". :clapping:
mb nuf???:buba:
Anton Kovalenko
09.10.2010, 19:58
оворил что тут что то не так? Говорил! Спросили, просили внести предложения, что нужно делать?.. Просили. Вот и получайте!
4. Не тратьте времени на ответы на больши́е, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните...
КАЩЕНИЗМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм)
Не тема, а инструкция на 29 страницах "Как правильно кормить тролля до толщины дирижабля". :clapping:
mb nuf???:buba:
А по сути есть что сказать не тролля?
4. Не тратьте времени на ответы на больши́е, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните...
КАЩЕНИЗМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм)
Спасибо за ответы, за внимание.. Далее и без Вас понятно.. на все вопросы ответь один - Кащенизм.
По теме, у Вас все?
Korabahtoff
09.10.2010, 20:24
Aaz, без обид, но я от Ваших постов в этой теме в гипноз впадаю.:-)
Anton Kovalenko
09.10.2010, 20:26
Настало время вернуться вот к этой цитате
Задайтесь вопросом, почему так упорно спорите с Ааз, «разжевывая» свою личную точку зрения, опускаясь до завуалированных оскорблений, а почему не можете просто проигнорировать «дурака». Да потому что понимаете что он не «дурак», раз так долго в анонимах ходит, и без проблем. И ещё потому что он и такие как он говорять по теме то что они думают, не флудят а доказывают аргументами, которых просто так не проигнорируешь.
Дурак не Ааз. Дурак я :) - надежду на то, что невменяемому человеку все же можно что-то объяснить, иначе, как дуростью, не назовешь.
Ааз - тролль-кащенит. НИКАКИХ аргументов на самом деле он не приводил, НИКАКИХ. Он только предлагал изменить то, добавить это, не приводя никаких доводов в свою пользу. Когда ему объясняли, почему это невозможно - либо уже давно имеет место (sic!) - он требовал подробного приведения доказательств вещей, которые очевидны, даже если эти вещи были в более общем виде разжеваны ему до того, либо менял тему и вносил новые предложения.
ВОТ ПОЧЕМУ АДМИНИСТРАЦИИ И МОДЕРАТОРАМ НЕ СЛЕДУЕТ ОПРАВДЫВАТЬСЯ И НА ПУБЛИКЕ ОБЪЯСНЯТЬ СВОИ ДЕЙСТВИЯ (как это и делается на большинстве форумов)
Большой части пользователей объяснения не нужны, они и так все понимают. Остальные делятся на истеричек и троллей, и этим объяснять что-либо совершенно бесполезно. В итоге, объяснения просто не нужны. По меньшей мере часть троллей, на самом деле тоже все понимает, но жалуется из своих троллячих побуждений - это дела не меняет.
Далее и без Вас понятно.. на все вопросы ответь один - Кащенизм.
4. Не тратьте времени на ответы на больши́е, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните
...
7. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме
КАЩЕНИЗМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм)
Ааз - тролль-кащенит. НИКАКИХ аргументов на самом деле он не приводил, НИКАКИХ.
На что Вы тогда долго пытались возразить?
Лучший способ избежать от невыгодной для себя дискуссии это проявит неуважение оппоненнту, унизить оскорблять и.т.д Тогда все автоматом скатывается самизнаетекуда.
Aaz, без обид, но я от Ваших постов в этой теме в гипноз впадаю.:-)
Тут речь идет об анонимах, может из-за этого, из=за не совместимости.. Вы же не аноним :)
Anton Kovalenko
09.10.2010, 20:48
Лучший способ избежать от невыгодной для себя дискуссии это проявит неувадение оппоненнту, унизить оскорблять и.т.д Тогда все автоматом скатывается самизнаетекуда.
7. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме, в том, что оппонент с вами спорит только из-за того, что вы кащенит, при этом, слабо разбираясь в теме, и тем самым скатывается до абсурда.
КАЩЕНИЗМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм)
Лучший способ избежать от невыгодной для себя дискуссии это проявит неувадение оппоненнту, унизить оскорблять и.т.д Тогда все автоматом скатывается самизнаетекуда.
7. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме, в том, что оппонент с вами спорит только из-за того, что вы кащенит, при этом, слабо разбираясь в теме, и тем самым скатывается до абсурда.
КАЩЕНИЗМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм)
Меня обвиняете, а сами троллите...
Evgeniy Sklyarevskiy
09.10.2010, 20:53
Кто-то чем-то там обидел? Не там а здесь. Появилась бравая команда и все как один активничают в Международной панораме, с вузузеллами, раскачивая лодку, шумя и нагнетая. Если бы вы все пришли в темы про ИКТ или около, то я (и многие) рад был бы пополнению. Мне все кажется, что люди приходят сюда обсуждать проблемы ИКТ — а заодно, в промежутках, можно перекинуться с друзьями фразочками по отвеченным предметам. Сейчас же шум-гам-ругачки в международной панораме заглушили и без того дохлые шевеления в ИКТ. Неприятно когда форум айтишников превращается в один лишь срач по грузии/лужкову/сталинизму/русофобии. Кстати, давно мучает вопрос: слово срач с мягким знаком или нет? Как-то раньше не приходилось применять, обучился благодаря чутким форумчанам-интеллектуалам :-0)
Anton Kovalenko
09.10.2010, 20:54
Меня обвиняете, а сами троллите...
Я привык обосновывать то, что говорю. Я утверждаю, что вы тролль и кащенит, и намерен раскрыть эту тему настолько полно, насколько вы предоставляете такую возможность.
Вся эта история в три десятка страниц станет еще одним аргументом к тому, что
АДМИНИСТРАЦИИ И МОДЕРАТОРАМ НЕ СЛЕДУЕТ ОПРАВДЫВАТЬСЯ И НА ПУБЛИКЕ ОБЪЯСНЯТЬ СВОИ ДЕЙСТВИЯ
стати, давно мучает вопрос: слово срач с мягким знаком или нет?
без мягкого знака
АДМИНИСТРАЦИИ И МОДЕРАТОРАМ НЕ СЛЕДУЕТ ОПРАВДЫВАТЬСЯ И НА ПУБЛИКЕ ОБЪЯСНЯТЬ СВОИ ДЕЙСТВИЯ
А кто требует или просить Администрацию и модераторов оправдыватся и на публике объяснять свои действия? Я такого не говорил. Приведите мои слова если такого найдете
1. Первый пример Вашей невнимательности к теме.
Продолжим?
Anton Kovalenko
09.10.2010, 21:02
Я такого не говорил. Приведите мои слова если такого найдете
Уфф, я уже устал :) Кто способен понимать - давно все понял :)
Спокойной ночи.
Я такого не говорил. Приведите мои слова если такого найдете
Уфф, я уже устал :) Кто способен понимать - давно все понял :)
Спокойной ночи.
Это уже капитуляция.. Но Вы умный, заранее свалили :)
Спокойной ночи! :)
Кто-то чем-то там обидел? Не там а здесь. Появилась бравая команда и все как один активничают в Международной панораме, с вузузеллами, раскачивая лодку, шумя и нагнетая. Если бы вы все пришли в темы про ИКТ или около, то я (и многие) рад был бы пополнению. Мне все кажется, что люди приходят сюда обсуждать проблемы ИКТ
Зря вам так кажется. Я из ИКТ знаю только кнопку, что компьютер включает, ну, ещё, знаю много умных людей, которые ИКТ знают.
Если вам так не нравится МП - кто мешает не заходить в неё ВООБЩЕ?
Вам лично, какой мой пост(или посты) показался раскачиванием локди, да ещё под аккомпанимент столь мерзкого музыкального инструмента? И почему вы отказываете кому-то в праве обсуждать чтото , что не запрещено правилами? Вы сами их нарушаете ГОРАЗДО чаще, чем. например, я(по мнению админов и модеров, о чём говорят ваши штрафы). Так чем вы лучше? Только тем ,что вы Евгений Скляревский? Лично мне это не говорит ни о чём, как и вам - Дес. Хотя, если хотите, я многим тут уже по их просьбам представлялся, представлюсь и вам лично - Игорь Богданов(Советский Союз). Легче стало?
Evgeniy Sklyarevskiy
09.10.2010, 21:35
Если вам так не нравится МП - кто мешает не заходить в неё ВООБЩЕ? интересно же что там обсуждают :-0)
Если вам так не нравится МП - кто мешает не заходить в неё ВООБЩЕ? интересно же что там обсуждают :-0)
Вы туда, в основном, как читатель приходите, да? Судя по моим наблюдениям, ну, ещё для того,что бы потроллить и прорекламировать себя, любимого(и аффилированные ресурсы). так что вам мешает читать то, что пишет человек =без имени=, означающего что-то лично для вас?
Это им тоже клоны понадобятся чтоб высказат те мысли что им не позволительно в своем статусе.
Легко высказываю свои мысли как тут на форуме так и в любом другом месте. Даже демонстрируя свои документы.
Ну это тебе не московский ОМОН, практически всё позволено, и т.д. и т.п. поэтому кажется, что кислорода в воздухе по более.
Что можно сказать, если по пунктам:
1. Не забывать сетевой этикет (его никто еще не отменял), особенно "дедам" в отношении анонимов, что за анонимом тоже сидит конкретный человек.
2. Везде пусть будеть у всех одинаковые права без каких либо ограничений, в том числе у анонимов (кроме естественно специфичных разделов, вроде для реал_ид, мужской раздел и т.д.).
3. Придумать другие способы поощрения пользователей со статусом ноунреал_ид, не за счет ограничения прав других пользователей и не за счет нарушения справедливости (одним делая поблашки, иминунитет и т.д. другим ничего не давая). Как уже тут реал_идшники писали им статусы вообще не для поощрения нужны, разве что толко для доверия между собой. Так пусть наслаждаются довериями между собой.
Мне показалось что ДЖ сейчас очень интересует найти действенных способов поощрения реал_идшников. Это можно обсудить со всеми, анонимами тоже, чем их можно заманитьинтересовать чтоб они активно получали статусыоткрыли свое личико. сами могуть сказать..
4. Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств.. особенно обратить внимание "дедам" где они насмехаються над новичками обвиняя во всех грехах, часто в клонности . Для этого есть кнопочки "жалоба", пусть модераторв разберутся с ними, а тех "дедов" что пока безосновательно обвиняють штрафовать.
5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.
Касательно 1-го пункта Вашего предложения, будучи ещё модером я предложил принять нетикет/сетевой этикет, но по моему это дело зависло... (как гов. АС могу ош (с)). Но дедов, только из-за того, что они прослужили так долго напостили так много сообщений в течение n-ного периода и пользуясь этим условно говоря обижают молодых, отвожу на слабость в широком смысле этого слова. НО! Как человек, который не лишен никаких свойственных человеку недостатков, допускаю не только возможным, но и необходимым.
На счёт модераторства... тут с Вами даже с натяжкой мне сложно согласиться. Чел./модер в нынешних условиях не может всецело посвятить себя этому форуму и любые претензии (де-юре и де-факто) просто не уместны (аналогично на счет Совета). Если же кто-то не согласен с этим, то извольте освободить этого модера от других обязанностей и принять в штат с нужным статусом и не малой, достойной в его понимание и удовлетворяющей его потребности оплатой. Исключительно после этого можно "бросать камень в их огород", иначе это просто дилетантство.
Eldar Ishimbaev
09.10.2010, 22:43
Классика: не читал, но осуждаю. Причина: не фиг со своими уставами в чужой монастырь. Если никто не против, то за закрытие этой темы как заведомо кащенитской и провокационой.
Не скажите, ЕС не раз был на грани вылета в ридонли. Ну, блин, придираются постоянно, чирикнуть не дают... хуже чем к анонимам с торгуза™ :-0)
[/COLOR]
У вас, скоро, судя по всему, торгузфобия появится. Кто-то чем-то там обидел? Всё ещё саднит и кровоточит рана? Так вы скажите, пожалуйтесь,не бойтесь, назовите имя этого негодяя, и я его забаню(ненадолго) - любой каприз за ваши деньги(с)
Приходилось общаться, как на форумах торгуза, так и на других форумных площадках ".UZ". ИМХО чесслово: "ни айс" (с). Куда намного представительнее и существенно значительно превосходящий по численности соседний форум - "Центр тяжести", но и там "это не то" (с).
Форум торгуза давно уже стал "диктаторским", а саркор/афиша исключительно молодежным (аналогично стрим и т.п).
Здесь же другое дело, можно найти чела, как по возрасту, и интересам, так и по статусу, и самое главное, тут всем без исключения позволено говорить всё что хочешь. Демократичнее форума в ".UZ" я не знаю.
Спасибо основателям, администраторам, модераторам и всем форумчанам (включая клонов и анонимов - без вас жизнь форума стала бы намного скучнее ;)).
Классно все же таки Aaz пишет, ИМХО у многих его оппонентов просто уже давно закончились аргументы или же просто его аргументы достаточно сильны...:) -отсюда ИМХО и появились обвинения в кащенизме...:)
ЗЫ кстати о понятии "кощенизм" в первые узнала из этого поста (http://uforum.uz/showthread.php?p=332260&postcount=31):
https://img.uforum.uz/images/jbvukji5892044.png
получатся прям настоящая эстафета...:biggrin:
Классно все же таки Aaz пишет, ИМХО у многих его оппонентов просто уже давно закончились аргументы или же просто его аргументы достаточно сильны... -отсюда ИМХО и появились обвинения в кащенизме...
Наташа, у Вас тоже не плохо получается (ИМХО).
Тред получился про SEO-оптимизацию кащенизма :) Столько раз термин и ссылка на него еще нигде никогда не упоминались :).
Резюме: после долгого пребывания среди кащенитов я сам стал кащенитом!
На счёт модераторства... тут с Вами даже с натяжкой мне сложно согласиться. Чел./модер в нынешних условиях не может всецело посвятить себя этому форуму и любые претензии (де-юре и де-факто) просто не уместны (аналогично на счет Совета). Если же кто-то не согласен с этим, то извольте освободить этого модера от других обязанностей и принять в штат с нужным статусом и не малой, достойной в его понимание и удовлетворяющей его потребности оплатой. Исключительно после этого можно "бросать камень в их огород", иначе это просто дилетантство.
Все таки не понятно с чем не согласились.
Претензии модераторам я не предьявляю, как Антон сам говорит они сами кучу претензий, жалоб, ругательств получают от других. Я всего лищ предложил немножно упорядочить, придумать для этого механизм получения, решения, чтоб всем, в том числе и модераторам было удобно и легко, со временем сами претензии уменьшались бы. Но человек интиутивно воспротивляется.. А так, все равно будут продолжатся недовольства, споры, визги.. и т.д.
Резюме: после долгого пребывания среди кащенитов я сам стал кащенитом!
Даже если теперь окажется, что на форуме одни кащениты, ИМХО нужно ведь все равно что-то делать, как-то развиваться, приспосабливаться, может не нужно отбрасывать все подряд, может быть какие-то идеи даже прекрасно можно будет воплотить, может быть можно как-то всем вместе, не спеша, сделать наш форум лучше?:)
Все таки не понятно с чем не согласились.
ну так ведь и не должно быть понятно, иначе легко всё к делу приобщить ну-ууу понимаете-ли такая вот противоречивая натура...
иными словами учусь... с одной стороны казалось бы что-то умное написал, с другой никто ничего не поймёт и ни в чём не обвинит ;)
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 00:09
Форум торгуза давно уже стал "диктаторским", а саркор/афиша исключительно молодежным (аналогично стрим и т.п).
Здесь же другое дело, можно найти чела, как по возрасту, и интересам, так и по статусу, и самое главное, тут всем без исключения позволено говорить всё что хочешь. Демократичнее форума в ".UZ" я не знаю.
Поэтому тут шум-гам как в кабаке, шабаш вурдалаков, уже недели две как ни одной мысли толковой не промелькнуло, фантасмогорический карнавал буратин. Предлагаю*поднять барьер входа до 1000 полезных(!!!) сообщений.
Странно, анонимы видят, что с ними не хотят общаться, нет лезут и лезут и руками машут и учат как надо жить и куда Землю вертеть, затоптали просто. Вместо того, чтобы извиниться, отползти под кушетку и шепотом раз в неделю вставлять словечко. Трижды подумав, стоит ли. Потомучто.
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 00:12
Тред получился про SEO-оптимизацию кащенизма С форумов ссылки Тиц не увеличивают кажись. Тем более, от анонимусов :-0)))
Странно, анонимы видят, что с ними не хотят общаться, нет лезут и лезут и руками машут и учат как надо жить и куда Землю вертеть, затоптали просто. Вместо того, чтобы извиниться, отползти под кушетку и шепотом раз в неделю вставлять словечко. Трижды подумав, стоит ли. Потомучто.
М.да устроились тут на чужой веранде, да еще голову высовывают с окна что даже прохода снаружи закрыли..и еще говорять что сюда лезуть всякие прохожие..:)
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 00:23
Поэтому тут шум-гам как в кабаке, шабаш вурдалаков, уже недели две как ни одной мысли толковой не промелькнуло, фантасмогорический карнавал буратин. Предлагаю*поднять барьер входа до 1000 полезных(!!!) сообщений.
Странно, анонимы видят, что с ними не хотят общаться, нет лезут и лезут и руками машут и учат как надо жить и куда Землю вертеть, затоптали просто. Вместо того, чтобы извиниться, отползти под кушетку и шепотом раз в неделю вставлять словечко. Трижды подумав, стоит ли. Потомучто.
Блин, Евгений Семёнович, Вы прям как рыцарь без страха и упрёка, боретесь против анонимов так, что остальным можно просто спокойно наблюдать и кушать попкорн. Иногда я просто теряюсь. Каждый Ваш пост можно целиком во "Фразочки" :)
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 00:32
Блин, Евгений СемёновичТаня, в заголовке вижу слово «деды», а как тебя можно назвать деликатно с учетом большого стажа? Впал в ступор. Взываю к анонимам коллективному разуму.
Таня, в заголовке вижу слово «деды», а как тебя можно назвать деликатно с учетом большого стажа?
Татьяна Ларина.
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 00:54
Татьяна Ларина. Лариной уже за 200... Наша Таня © гораздо юннее выглядит. И писем Евгениям не пишет...
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 01:02
Таня, в заголовке вижу слово «деды», а как тебя можно назвать деликатно с учетом большого стажа?
Ну а как Вы всех лиц женского пола называете?
И писем Евгениям не пишет...
Да ладно Вам выдумывать :) Будто я Вам любовных писем не писала?
Malika U
10.10.2010, 01:39
Классно все же таки Aaz пишет, ИМХО у многих его оппонентов просто уже давно закончились аргументы или же просто его аргументы достаточно сильны... -отсюда ИМХО и появились обвинения в кащенизме...
Натали .. шутите чтоль? ... в очередной раз он уже занудил до невозможности! :dash2:..ещё оценил тему на 5 :dash2:.... напоминает блин Луи Де Финеса в каком то фильме, где тот достаёт из носа сопли и начинает на них пиликать завывая...
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 02:24
Луи Де Финеса в каком то фильме, Оскар
Товарищи, я все поняла, здесь уже не раз самые важные "авторитеты" указывали нам (мне) анонимам на дверь, ок, прозрела наконец.
Совершенно ясно, что многие находясь на форуме преследуют свои личные цели: представляя фирмы, используя форум в рекламных целях, как "источник пользователей" и пр. -у меня таких целей не было и нет...:) -так же совершенно понятно, что уходить лучше -вовремя и красиво, чем банально ждать пока выгонят и с позором...:) так, что товарищи я с вами прощаюсь желаю вам всего наилучшего, процветания и прочего:) хотелось бы отметить, что от нескольких пользователей останется у меня яркое положительное впечатление:
DJ, Timur Salikhov -быстрая, очень грамотная, правильная реакция на события.
Nadir Zaitov -потрясающе быстро учится, живой ум
"Mr. X" -очень добрый богобоязненный человек -я его имени/ника не назову -(он просто не хочет, чтобы его знали на форуме таким...:)) когда-то товарищ подарил lili несколько пунктов в нужное время, потом правда их забрал...:biggrin:, но дело сделано, ведь дорога ложка к обеду...:)
Oleg Pak
10.10.2010, 08:35
Я такого не говорил. Приведите мои слова если такого найдете
Уфф, я уже устал :) Кто способен понимать - давно все понял :)
Спокойной ночи.
А уж как мы все устали...:cray: Прям, вторая "Международная панорама". :shok:
Кстати, я вижу ты узнал новое словечко(кащенизм) и носишься теперь с ним всюду как с писанной торбой...:dash2:
Oleg Pak
10.10.2010, 08:46
Ну, блин, придираются постоянно, чирикнуть не дают... хуже чем к анонимам с торгуза™ :-0)
[/COLOR]
У вас, скоро, судя по всему, торгузфобия появится. Кто-то чем-то там обидел? Всё ещё саднит и кровоточит рана? Так вы скажите, пожалуйтесь,не бойтесь, назовите имя этого негодяя, и я его забаню(ненадолго) - любой каприз за ваши деньги(с)
Приходилось общаться, как на форумах торгуза, так и на других форумных площадках ".UZ". ИМХО чесслово: "ни айс" (с). Куда намного представительнее и существенно значительно превосходящий по численности соседний форум - "Центр тяжести", но и там "это не то" (с).
Форум торгуза давно уже стал "диктаторским", а саркор/афиша исключительно молодежным (аналогично стрим и т.п).
Здесь же другое дело, можно найти чела, как по возрасту, и интересам, так и по статусу, и самое главное, тут всем без исключения позволено говорить всё что хочешь. Демократичнее форума в ".UZ" я не знаю.
Спасибо основателям, администраторам, модераторам и всем форумчанам (включая клонов и анонимов - без вас жизнь форума стала бы намного скучнее ;)).
Да уж, испортили торгузовский форум... И именно, модеры(ДЕС в том числе). Надеюсь, здесь такого не будет... Хотя, мне кажется здесь Антон и Шерзод отнюдь не самые удачные модеры.
Erkin Kuchkarov
10.10.2010, 09:07
Хотя, мне кажется здесь Антон и Шерзод отнюдь не самые удачные модеры.Предложи меня :)
Bakhtiyor aka
10.10.2010, 09:36
Предложи меня
Эркин ака, кандидатов в модеры выдвигают в другой теме, а здесь про Антона и Ааз...., они здесь целыми днями, и даже перед сном желают друг-другу спокойной ночи, что бы утром пожелать доброго утра. :) :) :).
А Вы лично за первый или второй интернационал? (не мои слова)
Bakhtiyor aka
10.10.2010, 09:55
Я не разу не просил объяснений, почему модер меня наказал, ибо соблюдаю правила форума.
Но скажите, пожалуйста, публично, за такое
Дурак не Ааз. Дурак я - надежду на то, что невменяемому человеку все же можно что-то объяснить, иначе, как дуростью, не назовешь. Ааз - тролль-кащенит. НИКАКИХ аргументов на самом деле он не приводил, НИКАКИХ.
штраф, «деду» полагается или нет? Это я для себя, что-бы прояснить степень Вашего понимания справедливости на форуме.
Между прочем Ааз несмотря на все провокации, к такой терминологии здесь не разу не прибегал. Извините, но Вам следует у него поучится тому самому «сетевому этикету», необходимость которого он доказывает.
Не язвлю, пишу искренне. И в Вашей порядочности не сомневаюсь. Думаю просто с эмоциями не справляетесь.:187:
Да уж, испортили торгузовский форум... И именно, модеры(ДЕС в том числе).
Дяденька, прости засранца(с)
Теперь - по сути. Есть, на мой взгляд, всего два-три невменяемых человека из анонимов, которые сто раз блокированы были, столько же раз новую учётку себе заводили, чтобы в очередной раз сказать ШК, ЕК или мне что-то типа =сам дурак=, да и то - только в теме про РФ. Остальные флудят и оффтопят ничуь не больше некоторых =людей с портретами=, так что тут виноват не статус. а - человек, и бороться надо не со статусом, а с конкретным проявлением людского идиотизма.
Anton Kovalenko
10.10.2010, 11:17
Думаю просто с эмоциями не справляетесь.
Справляюсь вполне, и говорю именно то, что считаю нужным сказать. Просто я не устраиваю истерику по поводу штрафов. Вон сколько их у меня, видите? Некоторые бы уже изошлись соплями и были бы отправлены в РО за совершенно неконтролируемые вопли... как, собственно, и происходит, за примерами далеко ходить не надо.
Далее. Персонаж Ааз совершенно невменяем. Человек, который там за компом сидит, вероятнее всего вменяем вполне, просто здесь он присутствует в роли тролля-кащенита. Тролль невменяем по определению, иначе сам процесс троллинга будет невозможен. "Он над нами издевался", как говорится. Не исключено, что он тут есть и под другими именами - аноним же.
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 11:18
уходить лучше -вовремя и красиво, чем банально ждать пока выгонят и с позором... так, что товарищи я с вами прощаюсь желаю вам всего наилучшего, процветания и прочего
Ууу... вот и Наташина очередь подошла...
https://img.uforum.uz/images/ieifmgh2243516.jpg
Malika U
10.10.2010, 11:35
Ууу... вот и Наташина очередь подошла...
да она ушла в "разминку для мозгов" ... http://uforum.uz/images/icons/icon7.gif
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 13:08
Совершенно ясно, что многие находясь на форуме преследуют свои личные цели: представляя фирмы, используя форум в рекламных целях, как "источник пользователей" и пр. -у меня таких целей не было и нет... -так же совершенно понятно, что уходить лучше -вовремя и красиво, чем банально ждать пока выгонят и с позором... так, что товарищи я с вами прощаюсь желаю вам всего наилучшего, процветания и прочего
Я лично очень прошу Вас не уходить, Вы одно из немногочисленных украшений форума, Ваши посты всегда читаю с удовольствием. Разве можно принимать какие-то шаги на основе пустой тупой провокационной болтовни? Надеюсь, что не уйдете. Искренне.
Да, очень логично, сначала сказать, что все анонимы - неадекваты, общаться с ними нет желания, что демонстрируется, а затем индивидуально сообщать "нет, нет, это не про вас было"... Да и такое неодобрение к статусу ноунайди, что получив эту птичку (большой спасибо всем причастным!) просто таки чувствуешь неудобно себя, а вдруг Вас лично это неприятно задело. Человек, в общем-то, не обязан догадываться, что это его не касалось...
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 13:29
Человек, в общем-то, не обязан догадываться, что это его не касалось...
Ну тут, наверное, сработал принцип "друзья не нуждаются в приглашении на ДР".
Ну тут, наверное, сработал принцип "друзья не нуждаются в приглашении на ДР".
А кого можно считать друзьями? Только лично знакомых? Наташа и не поняла, что она оказывается в списке друзей. Может, мы все слишком редко говорим хорошее друг другу, зато укорять - всегда пожалуйста?
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 13:37
Может, мы все слишком редко говорим хорошее друг другу, зато укорять - всегда пожалуйста?
Ну это известная сов мировая практика — хаить человека при жизни и возвеличивать, когда он того... ушёл.
Может, мы все слишком редко говорим хорошее друг другу, зато укорять - всегда пожалуйста?
Ну это известная сов мировая практика — хаить человека при жизни и возвеличивать, когда он того... ушёл.
Судя по всему, вы при Союзе не жили в половозрелом возрасте,а ссылаетесь на совпрактику. Там человек при жизни был приравнен к Богу(порой), а после смерти - подвергался всеобщей хуле и обструкции.
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 14:44
Судя по всему, вы при Союзе не жили в половозрелом возрасте,а ссылаетесь на совпрактику. Там человек при жизни был приравнен к Богу(порой), а после смерти - подвергался всеобщей хуле и обструкции.
В половозрелом — нет. Но Вы неправы. Так как то, что Вы говорите, касалось лишь высших чинов власти, и то не всех.
Судя по всему, вы при Союзе не жили в половозрелом возрасте,а ссылаетесь на совпрактику. Там человек при жизни был приравнен к Богу(порой), а после смерти - подвергался всеобщей хуле и обструкции.
В половозрелом — нет. Но Вы неправы. Так как то, что Вы говорите, касалось лишь высших чинов власти, и то не всех.
Странно, на момент распада Союза мне было 22 года, и школу закончил, и в армии послужил и в Универе поучился. Про каких таких людей вы говорите? Которых ругали при жизне и хвалили после смерти?
Про каких таких людей вы говорите? Которых ругали при жизне и хвалили после смерти?
Хвалили при жизни и ругали после смерти - вождей и их приближенных. Остальные - кто при жизни вышеназванных вождей был в опале - после их смерти реабилитировали и хвалили. Причем, все эти этапы - волнообразные. Так что многие, кто сейчас гении, мученики, совесть нации и прочее вполне возможно скоро будут прямой противоположностью.
А что касается примеров - на слуху в основном публичные люди, деятели искусства, науки и прочее.
Можно и оглянуться вокруг. Допустим, главврач одной нашей больницы - пока был жив - и писали на него, и недовольные были. Вот умер. Теперь всеобщее мнение, что это был лучший главврач, какие только были в этой больнице.
Просто, в каждом человеке есть и хорошее, и плохое. И подчеркивается и преувеличивается то, что выгодно в данный момент времени
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 15:59
Просто, в каждом человеке есть и хорошее, и плохое. Бывают же и просто хорошие люди, без всяких если и прочих оговорок. Правда, нас все меньше и меньше.
Просто, в каждом человеке есть и хорошее, и плохое. Бывают же и просто хорошие люди, без всяких если и прочих оговорок. Правда, нас все меньше и меньше.
Какой простой и скромный человек. Как Ленин.
Просто, в каждом человеке есть и хорошее, и плохое. Бывают же и просто хорошие люди, без всяких если и прочих оговорок. Правда, нас все меньше и меньше.
:biggrin: Конечно, вас все меньше и меньше, трудно же с крыльями, да еще такого размаха в городских условиях...
хуже чем к анонимам с торгуза™
жалоба или просто оскорбление в личку приходит практически НА КАЖДЫЙ ШТРАФ, на любой, даже за самый очевидный оффтоп - от анонимов в основном
И тоже в основном с торгуза ? Антон , я хоть одну жалобу написал ? Я хоть единым намёком осуждал модерирование ?
Зачем же вы ,борец с кащенитами, сами же этот кащенизм и плодите ?
Anton Kovalenko
10.10.2010, 17:31
И тоже в основном с торгуза ? Антон , я хоть одну жалобу написал ? Я хоть единым намёком осуждал модерирование ?
Зачем же вы ,борец с кащенитами, сами же этот кащенизм и плодите ?
Я ни разу не упомянул торгуз. Мне решительно всё равно кто откуда, и мы уже это обсуждали. Дайте ссылку где я тут отдельно в чём-то обвинял "понаехавших" с торгуза, либо публично признайте свою неправоту.
Отсутствие жалоб от одного отдельного человека в данном случае к сожалению ничего не значит, и не нарушает сложившуюся тенденцию.
Дайте ссылку где я тут отдельно в чём-то обвинял "понаехавших" с торгуза, либо публично признайте свою неправоту.
Отдельно торгузовцев нет - не обвиняли . Но как то уж странно звучали ваши заявления сразу после постов ЕС .
У ЕС вообще , как заметил Дес - торгузофобия . Тут с этого торгуза от силы 5-6 человек , в том числе 2 анонима . Так стоит ли ругать огромный уважаемый форум ТОРГУЗ , из-за этих двух неадекватов ? И то - я очень сомневаюсь , что они оттуда .
То Дес . А ты действительно модерируешь за деньги ? А то как то напрягает твоя фраза : Любой каприз за Ваши деньги . В плане забанить любого .
Дайте ссылку где я тут отдельно в чём-то обвинял "понаехавших" с торгуза, либо публично признайте свою неправоту.
Отдельно торгузовцев нет - не обвиняли . Но как то уж странно звучали ваши заявления сразу после постов ЕС .
У ЕС вообще , как заметил Дес - торгузофобия . Тут с этого торгуза от силы 5-6 человек , в том числе 2 анонима . Так стоит ли ругать огромный уважаемый форум ТОРГУЗ , из-за этих двух неадекватов ? И то - я очень сомневаюсь , что они оттуда .
То Дес . А ты действительно модерируешь за деньги ? А то как то напрягает твоя фраза : Любой каприз за Ваши деньги . В плане забанить любого .
За деньги я не то, что отмодерирую. За деньги я почти всё могу делать хорошо. Так что - не напрягайся. А у ЕС эта фобия - просто очередная фишка. У него их несколько - он сам, его ресурсы, опять он сам, потом - опять его ресурсы. Эти две - надоели многим и он начал =выходить в тираж=. Нужна ТЕМА. Он её нашёл - так что - цель почти всегда оправдывает средства. Просто чел хорошо делает свою работу, привлекая внимание к своей скромной персоне и опекаемым ресурсам
Натали .. шутите чтоль? ... в очередной раз он уже занудил до невозможности! :dash2:..ещё оценил тему на 5 :dash2:.... напоминает блин Луи Де Финеса в каком то фильме, где тот достаёт из носа сопли и начинает на них пиликать завывая...
Вы тоже были вчера анонимом, теперь на анонимам стали смотреть свысока.. да.. у некоторых такая женская натура.. что поделаеш.
Товарищи, я все поняла, здесь уже не раз самые важные "авторитеты" указывали нам (мне) анонимам на дверь, ок, прозрела наконец.
Совершенно ясно, что многие находясь на форуме преследуют свои личные цели: представляя фирмы, используя форум в рекламных целях, как "источник пользователей" и пр. -у меня таких целей не было и нет...:) -так же совершенно понятно, что уходить лучше -вовремя и красиво, чем банально ждать пока выгонят и с позором...:) так, что товарищи я с вами прощаюсь желаю вам всего наилучшего, процветания и прочего:) хотелось бы отметить, что от нескольких пользователей останется у меня яркое положительное впечатление:
DJ, Timur Salikhov -быстрая, очень грамотная, правильная реакция на события.
Nadir Zaitov -потрясающе быстро учится, живой ум
"Mr. X" -очень добрый богобоязненный человек -я его имени/ника не назову -(он просто не хочет, чтобы его знали на форуме таким...:)) когда-то товарищ подарил lili несколько пунктов в нужное время, потом правда их забрал...:biggrin:, но дело сделано, ведь дорога ложка к обеду...:)
Наташа, да, понимаю, иногда трудно когда всегда находишся среди реал_ид хишных зверей которые на тебе сморять как на свою добычу.. Но, ничего, Вы же говорите что всетаки найдутся те люди с кем можно нормально общатся...
Не берите близко к сердцу слова некоторых дедов.. у них тоже есть своя тяжелая ноша у некоторых старческих маразм, с ума выжили:) А мы еще молодые анонимы :)
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 20:46
Вы тоже были вчера анонимом, теперь на анонимам стали смотреть свысока
да.. у некоторых такая женская натура.. что поделаеш
иногда трудно когда всегда находишся среди реал_ид хишных зверей которые на тебе сморять как на свою добычу..
Не берите близко к сердцу слова некоторых дедов..
некоторых старческих маразм, с ума выжили
Ты посмотри ж... Эк Вас зацепило. То жили-жили, практически и не писали ничего... и тут вдруг типа-оппа, расколбас на 35 страниц. Быть может, за этим что-то кроется, и Вы вещаете из-за чужих баррикад? Это наказуемо, знаете ли, к клонированию близко.
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 20:55
трудно же с крыльями, да еще такого размаха в городских условиях...и про пропеллер не забудьте... Странно что намек про поляну какбэ никто не заметил. И еще обижаются на что-то, что якобы кто-то не любит анонимов, приехавших дружно из одного городка.
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 21:09
Странно что намек про поляну какбэ никто не заметил. И еще обижаются на что-то, что якобы кто-то не любит анонимов, приехавших дружно из одного городка.
Евгений Семёнович, почему ж не заметили? Мы с Панамой уже всё обсудили в ЛС :) Присоединяйтесь :)
В моих глазах одним анонимом стало меньше :187: Тем не менее, бурду иногда он всё же пишет
Далее. Персонаж Ааз совершенно невменяем. Человек, который там за компом сидит, вероятнее всего вменяем вполне, просто здесь он присутствует в роли тролля-кащенита. Тролль невменяем по определению, иначе сам процесс троллинга будет невозможен. "Он над нами издевался", как говорится. Не исключено, что он тут есть и под другими именами - аноним же.
Видимо Вы слишком увлеклись кащенизмом. Совсем забыли о чем говорим. Попробую напомнит, может поможет.
Была такая проблема, с чего началось:
Что то последнее время форум нездорово гудит. Гудение идет и со стороны так называемых "анонимов", так и со стороны Уважаемых участников форума. Старые участники пользуясь своим авторитетом, знакомствами друг с другом и модеро-админским составом, всякими real id пытаются давить (выдавливать из форума) других людей или максимум им напакостить усложнить жизнь.
В этой теме я высказал мнение что такое отношение не желательно так оставлять:
Оставить так как есть... когда анонимы ассоцируется у некоторых с недочеловеками, во всех бедах делать из низ козлом отпущения, поблажки "дедам" даже в планах вечнго иммунитета, запреты анонимам.., панибратства "дедов" с модераторами и т.д. при всем что все это нет правилах... как думаете нужно так оставить?
На что попросили Тимур Салихов:
Предложения можете сформулировать свои лаконично? По пунктам?
и Татьяна Белякова:
Собственно, именно поэтому я и спросила — что с Вами делать? Теперь ещё добавляю — что делать со всеми вами?
внести свои предложения.
Соответствеено я попробовал сформулировать кое что по пунктам:
Что можно сказать, если по пунктам:
1. Не забывать сетевой этикет (его никто еще не отменял), особенно "дедам" в отношении анонимов, что за анонимом тоже сидит конкретный человек.
2. Везде пусть будеть у всех одинаковые права без каких либо ограничений, в том числе у анонимов (кроме естественно специфичных разделов, вроде для реал_ид, мужской раздел и т.д.).
3. Придумать другие способы поощрения пользователей со статусом ноунреал_ид, не за счет ограничения прав других пользователей и не за счет нарушения справедливости (одним делая поблашки, иминунитет и т.д. другим ничего не давая). Как уже тут реал_идшники писали им статусы вообще не для поощрения нужны, разве что толко для доверия между собой. Так пусть наслаждаются довериями между собой.
Мне показалось что ДЖ сейчас очень интересует найти действенных способов поощрения реал_идшников. Это можно обсудить со всеми, анонимами тоже, чем их можно заманитьинтересовать чтоб они активно получали статусыоткрыли свое личико. сами могуть сказать..
4. Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств.. особенно обратить внимание "дедам" где они насмехаються над новичками обвиняя во всех грехах, часто в клонности . Для этого есть кнопочки "жалоба", пусть модераторв разберутся с ними, а тех "дедов" что пока безосновательно обвиняють штрафовать.
5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.
Вот и все.
Дальше кто хотел, сказал свое мнение.
А Вы попытались увести вопрос в сторону, приводя других в заблуждение приписывая мне не сказанные мною свои же слова, и начали повторяться кащенизмом.
С Вашей стороны не было высказано ни разу адекватно сформулированного ответа.
Пока еще можете все же не уходя от высказанного сказать свое мнение.
Хотя...
Можете обзавестись ботом-попугайчиком который за вас будет отвечать
КАЩЕНИЗМ, КААЩЩЕН-И-И-ИЗМ, КАЩЕНИИ-И-ИИТ...КАРАУ-УУЛ..
Ты посмотри ж... Эк Вас зацепило. То жили-жили, практически и не писали ничего... и тут вдруг типа-оппа, расколбас на 35 страниц. Быть может, за этим что-то кроется, и Вы вещаете из-за чужих баррикад? Это наказуемо, знаете ли, к клонированию близко.
Что то написали.. как будьто на чужом языке, пояснее можете выразится?
Anton Kovalenko
10.10.2010, 21:19
Отдельно торгузовцев нет - не обвиняли . Но как то уж странно звучали ваши заявления сразу после постов ЕС .
И это нынче называется публичным признанием неправоты? Ну-ну... Признание ошибок и извинения - удел сильных, что ж поделаешь...
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 22:18
Мы с Панамой уже всё обсудили в ЛС Присоединяйтесь К чему? К ЛС? Очень мило, втроем пойдем чтоле? Так дела не делаются же.
Tatyana Belyakova
10.10.2010, 22:25
Мы с Панамой уже всё обсудили в ЛС Присоединяйтесь К чему? К ЛС? Очень мило, втроем пойдем чтоле? Так дела не делаются же.
Ну тогда Вас вычёркиваем. Нет, к пианке. Я то что... Я ничего... Панама предложил, пусть он и выдвигает варианты.
Malika U
10.10.2010, 22:47
Наташа, да, понимаю
не, всё-таки что то человеческое в вас иногда проскальзывает...
у некоторых старческих маразм, с ума выжили
а это щас кому подача была?
Очень мило, втроем пойдем чтоле?
Да нее...Антона тоже позовём . Я ж извиниться должен при публике , а то он мне так и будет каждый час по минусу рисовать .
Эркина , Деса , Шерзода ,Тимура.....куда ж без них то : пьянка на ветер . Ну и остальных , по желанию , кто в адеквате и в теме .
Korabahtoff
10.10.2010, 23:17
Ну, что? К какому выводу пришли?
Публичное забивание камнями будет?
К какому выводу пришли?
Нужна анонимы . Очень нужны. ИМХО Как соль , как перец , как тмин.....
А кто утверждает , что не нужны - пусть есть шашлык пресным , без приправ .
Evgeniy Sklyarevskiy
10.10.2010, 23:31
К какому выводу пришли? Строгий выговор с предупреждением («с предупреждением уже был, давайте с занесением» ©, Афоня).
Ну и остальных , по желанию , кто в адеквате и в теме .
Ну вот, только собрался, как оказалось, что не про меня...
Malika U
11.10.2010, 00:09
Строгий выговор с предупреждением («с предупреждением уже был, давайте с занесением» ©, Афоня).
а у меня другое предложение ... увы, нецензурное
Colorado
11.10.2010, 00:15
Не берите близко к сердцу слова некоторых дедов.. у них тоже есть своя тяжелая ноша у некоторых старческих маразм, с ума выжили А мы еще молодые анонимы
И это впиывается в правила форума? Поробуй аноним и даже оупен одну сотую таких оборотов употребить, был бы оштафован, отправлен прямиком в ридонли или забанен.
не пойму, что за игры и политесы, всему есть мера. или держат за дураков, в таком случае это не честно, не по пацански
Tatyana Belyakova
11.10.2010, 00:51
Ну вот, только собрался, как оказалось, что не про меня...
Да ладно, мы ж халяву любим, погнааали ©
И это впиывается в правила форума? Поробуй аноним и даже оупен одну сотую таких оборотов употребить, был бы оштафован, отправлен прямиком в ридонли или забанен.
Не знаю, кого он имел в виду. Я себя к маразматикам пока не отношу. А вообще беспредел, конечно. Я пожаловалась, не отреагировали.
Evgeniy Sklyarevskiy
11.10.2010, 01:05
Я себя к маразматикам пока не отношу Все так говорят про себя что самое интересное.
А вообще беспредел, конечно Кульминация - аноним проявил себя во всей красе ©
Не стоит реагировать, ибо это даже на троллинг не тянет.
Еще одно подтверждение предложению игнорировать их, не отвечать, не замечать.
Я себя к маразматикам пока не отношу.
Ну так надо других спросить, могу даже назвать тех, кто относит... правда список будет ну ооооочень длинный... :)
Tatyana Belyakova
11.10.2010, 01:29
Ну так надо других спросить
Надеюсь, тебе-то жизнь ещё не надоела? :naughty:
Нужна анонимы . Очень нужны. ИМХО Как соль , как перец , как тмин..... А кто утверждает , что не нужны - пусть есть шашлык пресным , без приправ . Кстати, а как можно узнать статистику по заблокированным пользователям на uforum-е? Интересно будет посмотреть какой процент от заблокированных пользователей будут составлять анонимы.
Eldar Fattakhov
11.10.2010, 07:53
самое интересноеА я, например, очень люблю ситуацию до маразма доводить...
Anton Kovalenko
11.10.2010, 08:47
Кульминация - аноним проявил себя во всей красе ©
Потому и не оштрафовал. Так эффект громче, ибо те, кто внимательно читает, увидел бы штраф и не стал бы возмущаться. А так уже все увидят, и внимательные, и менее внимательные :) Это ж всего-навсего штраф, сами понимаете, он тролля ничему не научит, и ничего у него не отнимет, так что одним больше, одним меньше...
Или забанить уже, что скажете? Я б давно забанил на свой страх и риск, а потом обсуждал бы это в модерке постфактум, но не хочу, чтоб это выглядело и являлось откровенным произволом.
Кстати, а как можно узнать статистику по заблокированным пользователям на uforum-е? Интересно будет посмотреть какой процент от заблокированных пользователей будут составлять анонимы.
Практически 100%. Из реально существующих людей банятся только клоуны типа Ондаса - да и те вылезают анонимно под клонами.
Timur Salikhov
11.10.2010, 09:17
Нужна анонимы . Очень нужны. ИМХО Как соль , как перец , как тмин..... А кто утверждает , что не нужны - пусть есть шашлык пресным , без приправ . Кстати, а как можно узнать статистику по заблокированным пользователям на uforum-е? Интересно будет посмотреть какой процент от заблокированных пользователей будут составлять анонимы.
• Read Only (http://uforum.uz/showgroup.php?id=64)
• Заблокированные (http://uforum.uz/showgroup.php?id=61)
Anton Kovalenko
11.10.2010, 09:20
• Заблокированные
Кстати, в списке присутствует "Азиз ака азз" - и если кто-то сомневается, что это клон Ааз-а, то очень зря :)
Timur Salikhov
11.10.2010, 09:24
• Заблокированные
Кстати, в списке присутствует "Азиз ака азз" - и если кто-то сомневается, что это клон Ааз-а, то очень зря :)
Вообщем ясно всё. Тему можно закрывать. На правах ТС прошу. Больше высосать из неё нечего.
Anton Kovalenko
11.10.2010, 09:27
Исполненная кащенизма тема закрыта по просьбе ТС.
Djalolatdin Rakhimov
12.10.2010, 13:07
Ну дык по правилам форума так называемая "дискриминация" анонимов не предусмотрены.
Хоть тема уже и закрыта, но оставлю просто инфо для размышления, а не обсуждения: Вы правильно заметили, "дискриминация" анонимов не предусмотрена. И проблема не в анонимах, а КЛОНАХ. Я не уверен, что Вы - не клон! Клоны возможны только через анонимные учетки. Вот и всё. Поэтому из-за некоторых отдельных левых анонимов страдает вся эта группа пользователей, имеющих право анонимного общения в рамках установленных правил.
Djalolatdin Rakhimov
12.10.2010, 13:09
Одна учетная запись - один пользователь в равной степени относится ко всем участникам, реал_ид тоже.
Кстати годный аргумент. И прецеденты имеются.
DJ, стало быть механизм использования real_id не приводит к результату "одна учетка - один человек". Что скажете?
Докажите.
Антон, сорри, тему временно открываю, чтобы могли мне ответить.
Djalolatdin Rakhimov
12.10.2010, 13:14
А зачем тогда весь этот джаз сыр-бор? Оставим всё как есть и разойдёмся с миром.
Оставить так как есть... когда анонимы ассоцируется у некоторых с недочеловеками, во всех бедах делать из низ козлом отпущения, поблажки "дедам" даже в планах вечнго иммунитета, запреты анонимам.., панибратства "дедов" с модераторами и т.д. при всем что все это нет правилах... как думаете нужно так оставить?
Докажите, что этой учеткой пользуетесь только Вы, и Вы не пользуетесь другими учетками, и учетка не будет считаться клоном. А пока не можете это сделать и не предлагаете реальных и работающих методов отличия реальных пользователей от многочисленных клонов с иммунитетом от бана, то уважайте право других относится к Вам соответствующе.
Djalolatdin Rakhimov
12.10.2010, 13:35
Оставить так как есть... когда анонимы ассоцируется у некоторых с недочеловеками, во всех бедах делать из низ козлом отпущения, поблажки "дедам" даже в планах вечнго иммунитета, запреты анонимам.., панибратства "дедов" с модераторами и т.д. при всем что все это нет правилах... как думаете можно так оставить?
С лирикой более менее понятно. Предложения можете сформулировать свои лаконично? По пунктам?
Что можно сказать, если по пунктам:
1. Не забывать сетевой этикет (его никто еще не отменял), особенно "дедам" в отношении анонимов, что за анонимом тоже сидит конкретный человек.
2. Везде пусть будеть у всех одинаковые права без каких либо ограничений, в том числе у анонимов (кроме естественно специфичных разделов, вроде для реал_ид, мужской раздел и т.д.).
Отлично. Но только одинаковые права и обязанности (ответственность). Реальный пользователь при нарушениях правил рискует потерять учетки, аноним - нет, так как просто заведет другую такую же учетку. Ну сколько можно об этом говорить? Или уже специально издеваетесь?
3. Придумать другие способы поощрения пользователей со статусом ноунреал_ид, не за счет ограничения прав других пользователей и не за счет нарушения справедливости (одним делая поблашки, иминунитет и т.д. другим ничего не давая). Как уже тут реал_идшники писали им статусы вообще не для поощрения нужны, разве что толко для доверия между собой. Так пусть наслаждаются довериями между собой.
Да кто тут вообще говорит о поощрениях? Или Вы читаете тему по диагонали?
Мне показалось что ДЖ сейчас очень интересует найти действенных способов поощрения реал_идшников. Это можно обсудить со всеми, анонимами тоже, чем их можно заманитьинтересовать чтоб они активно получали статусыоткрыли свое личико. сами могуть сказать..
Вот теперь точно понимаю, что смысл некоторых слов до Вас не доходит. Не обижайтесь. Ничего подобного я не писал и не пытался. А если Вы думаете, что в моих словах есть какой-то смысл, то очень сильно ошибаетесь и обманываетесь. Или не заметили, что я сам был "за" обсуждениями предложений по форуму с участием анонимов?
4. Модераторам строго следить за всеми в равной степени без поблажек, без знакомств.. особенно обратить внимание "дедам" где они насмехаються над новичками обвиняя во всех грехах, часто в клонности :). Для этого есть кнопочки "жалоба", пусть модераторв разберутся с ними, а тех "дедов" что пока безосновательно обвиняють штрафовать.
Хватит уже издеваться. При чем тут новички и старички? Уже не раз говорили о КЛОНАХ! Скажу еще раз: нет действенного способа призвать анонима соблюдать правила!!!
5. Создать совет форума из 2-4 человек, которым можно жаловаться на модераторов, чтоб они на каждую жалобу отвечали по существу, публично на отдельном разделе.
Жалобы и так разбираются в личке. Супермодеры могут подтвердить. Некоторых супермодеров и модераторов даже лишали прав. Кстати, в том числе за создание клонов!
Или опять усмехаетесь, что очередной раз по десятому кругу втянули администрацию в обсуждение?
Я все время блокировки думал об Анонимах/Реал Айди. Искал варианты нахождения наиболее устраивающего все стороны решения. Ааз, Панама, Дес и Наташа за это время боролись как львы. Мне в принципе не чего добавить к их постам. В частности к тому что по сути и имеющие ИД статус и не имеющие ид статус фактически анонимы по отношению к форумчанам не знающим их лично. Да есть имя/фамилия, какая то должность. Но мне ни о чем это не говорит. Я не пойду же проверять у каждого правдивость их места работы, должности, паспортные данные. Лично для себя НЕ АНОНИМАМИ я считаю тут на форуме только Олега Пака (С кем лично виделся) и KAIN с megaforum.uz (Видел его в теме про DaruDar.Uz) Восхищаюсь Ааз. Тот умудрялся держать себя в руках под непрерывными провокациями оппонентов, которые к сожалению все же добились того что им было нужно - резкая реакция с его стороны. Теперь они хлопают "невинными" глазками и говорят о беспределе анонимов. Такие вещи увы не новинка на юфоруме, а хорошо отработанный механизм. Я сам в теме про невест с высшим образованием/или без него отбивался в свое время от Антона, который явными провокациями в мою сторону (За что любой человек в онлайн в праве послать его на 3 буквы, а оффлайн по морде настучать). Мне удалось тогда выстоять. Частично благодаря хладнокровию, частично благодаря другим юзерам которые не меньше меня возмущались поведением Антона в той теме. И конечно благодаря жалобе DJ, после чего Антон вскоре угомонился и до недавнего времени вел себя более менее нормально по минимуму соответствуя своему статусу на форуме, во всяком случае у меня лично особых претензий к нему до недавнего времени не было. Но все же... Антон и ЕС почетные троли-кащениты этого ресурса. C ними бесполезно бороться их надо просто игнорировать. Я неоднократно видел как Джалалидин мягко укоряет ЕС:
"Троллите Евгений Семенович" или ~ так: "Евгений Семенович троллит а вы ведетесь".
Des написал о ЕС очень четко и правильно:
А у ЕС эта фобия - просто очередная фишка. У него их несколько - он сам, его ресурсы, опять он сам, потом - опять его ресурсы. Эти две - надоели многим и он начал =выходить в тираж=. Нужна ТЕМА. Он её нашёл - так что - цель почти всегда оправдывает средства. Просто чел хорошо делает свою работу, привлекая внимание к своей скромной персоне и опекаемым ресурсам
Если вместо плюсиков можно было бы выбрать рейтинг поста от 1 до 10 я бы за его пост 10 баллов поставил бы.
Да и Шерзод классно отметил достоинства ЕС:
http://uforum.uz/showthread.php?p=462743&postcount=45
Тоже тянет на десяточку.
Такие персонажи как ЕС не редки. На татфоруме к примеру:
tatforum.info/forum есть персонаж Зиганшин. Тоже старый, тоже тролль. Действует 1:1 как и ЕС. Также приближен к администрации ресурса. Я раньше велся на его мелкие колкости и провокации, но потом поняв кто есть кто перестал отвечать на его посты стал его игнорировать и тот отвязался от меня.
Даже Des к которому прислушиваются местные модеры был "духом" анонимным. Вот он отбивается красавчеег:
http://uforum.uz/showthread.php?p=344195&postcount=787
Ладно отбросим негативные эмоции (Их было более чем достаточно за неделю) и попробуем разобраться по существу. Попробую немного разобраться.
Сторон у этого "конфликта" 4:
1) Админы
2) "Старички Реал-ИД", модеры (часть их)
3) "Старые" не Реал ИД пользователи
4) Новички не Реал ИД
Aaz, Panama, Наташа
Давайте встанем на сторону врагов оппонентов. И посмотрим с точки зрения их позиции. Во многом наши позиции сходятся:
1) Новички должны набрать не менее 50 полезных сообщений чтоб получить возможность открывать самим темы. Все согласны? Думаю ни одна сторона не возражает.
2) Надо бороться с провокаторами и клонами. Все согласны? Думаю да. Под провокаторами и колонами я и имею в виду провокаторов и клонов, а не тех кого хотят выкинуть с проекта люди из третьей указанной мной выше стороны конфликта - старых анонимов. Слово аноним звучит сейчас чаще чем "клон". Или в контексте аноним=клон. Ааз не скрывается ни от кого - когда Жахангир (JH) пытался его на пОнт взять - типа или даешь номер телефона или я прекращаю с тобой дискуссию Ааз дал ему телефон. Больше никто не интересовался телефоном Ааза, Хотя я уверен попроси - вы бы его получили. Клон/аноним ни за что не стал бы разбрасываться своими телефонами. Максимум дал бы ICQ или e-mail. Дав телефон Ааз четко показал что он не клон и не прячется ни от кого, что он реальный человек несущий и моральную и гражданскую ответственность за свои посты, что если у кого нибудь будут к нему дела или претензии легко смогут его найти взяв у него телефон.
3) Все заинтересованы в дальнейшем развитии и процветании данного проекта и ответвлений от него. Например очень интересную тему нашел о создании электронной библиотеки. У меня тоже есть немало электронных книг разных тематик. Я готов их безвозмездно предоставить авторам проекта и подвезти в удобное для них место если этот проект заработает.
Честно говоря до того как прочел Ubiquitous Forum (судя по онлайн переводу - Вездесущий форум или правильнее - форум обо всем) я воспринимал , букву "U" в название как Uzbekistan. Но в принципе Ubiquitous тоже неплохо. Я считаю что этот форум интересен тем что в отличии от форумов Интернет провайдеров где тусуется молодежь в среднем 14-18 лет. Форума Эмигрантов Узбекистана (Где тусуются в основном уехавшие и уезжающие из Узбекистана - ностальжи), ряда региональных форумов типа http://www.kr.uz/forum/ этот форум интересен для всех тем, что тут находятся в основном люди ныне живущие в стране. С их текущими вопросами проблемами. При этом люди разных возрастов а не только молодежь. Можно найти людей близких тебе по возрасту и взглядам на жизнь. Об этом уже писал Des. Еще достоинства форума (респект админам) то что они смогли на одну площадку пригласить почти всех Интернет провайдеров и сотовых операторов (В перспективе влиятельных представителей госструктур - возможно и первого ранга) и человек может узнать необходимую информацию на одном форуме а не скача с форума на форум разных провайдеров и по куче сайтов.
4) В Международной панораме чаще всего плодятся клоны и заведомо провокаторы. Бывает и такое. В пятницу я засек такого который в 2х темах вставил одинаковый антикиргизский пост. Я сообщил об этом модерам и его блокировали (По-моему Антон). То есть доля правды в словах оппонентов есть думаю есть смысл частично с ними согласиться. Другое дело как это решить. "Старички Реал ИД" говорят закрыть этот раздел для всех не имеющих ИД статус пользователей (Метод топора и лома) или сделать предупреждение "только для real id" (Приходит на ум где то вычитанное - "неграм и собакам вход запрещен" :( ).
Продолжение:
Я же предлагаю сделать международную панораму таким же даром для новых пользователей как и возможность создания тем новичками. Сказать им: По достижении 50 постов вы автоматом получите доступ к международной панораме, если:
а) Вы не будете замечены в накрутке постов.
б) Не будете замечены в провокационных постах
в) Если не обнаружится использование вами ранее заблокированных администрацией аккаундов.
Вообще если взять пользователей с точки зрения эволюционирования на мой счет все выглядит примерно так:
Зарегистрировалось 10 человек. 3 из них к примеру тут же заявили о желании стать реал ид и стали заполнять анкету вставлять фото и пр.
7 человек решили пока быть анонимами.
К 50 постам 3-4 человека отсеялись как клоны или провокаторы.
Еще 1 или 2 решили все же сделать ид статус. Оставшиеся продолжили оставаться анонимами.
Теперь смотрим позицию администрации форума (Она нам наиболее интересна чем позиция старичков "реал ид" которая описана выше).
Администрация хочет форум сделать площадку где чиновники и представители бизнес структур (Интернет провайдеры, сотовые) могли бы вести диалог с населением. Для удобства приглашаемых чиновников и прочих стараются методом кнута (ограничение доступа к отдельным разделам) и пряника (Доступ ко всем разделам + розыгрыши призов среди ID пользователей).
сделать всех или максимально возможное количество форумчан людьми имеющими ID статус (Хотя как показывают темы в разделе "К барьеру!" можно прекрасно употреблять оскорбления и переходы на личность имея ID статус). Я отношусь к этому нейтрально - Это право администрации форума и её нельзя осуждать.
Какоё же может быть приемлемое решение между старыми анонимами, Реал Идшниками и администрацией форума? Старые анонимы не меньше администрации и реал идшников заинтересованы в порядке на форуме. Я предлагаю. Добровольная передача своих данных администрации (Как это сделал Панама) и получение минимального ID статуса анонимами. То есть это как бы гарантирует администрации форума что эти люди не клоны кого бы то ни было.
А получение статуса с уведомлением админами об этом в соответствующей теме даст гарантию реал идшникам что старые анонимы это не клоны. Что это такие же физические лица несущие такую же гражданскую и моральную ответственность за свои посты как и реал идшники.
Вопрос о заполнении персональных данных анонимами - фотки и прочее (для других пользователей - не админов) оставить на усмотрение самих старых анонимов. В случае же если анонимами (я сомневаюсь что это будет но все же) будет нанесен тот или иной урон реал ид пользователям то они могут узнать данные "анонима" от администации. Более ортодоксальных реал идшники имеют полное право отвечать/не отвечать на посты анонимов (Если взять позицию ЕС).
На этом этапе будет сложно так как многие старые реал идшники могут "бунтовать" против старых анонимов и возможно пытаться их дискредитировать в глазах администрации. Для пресечения этого нужна сильная рука с супермодерскими полномочиями которая бы пользовалась доверием и анонимов и реал идшников. Которая бы честно и объективно пресекала бы возможные склоки и провокации с обеих сторон в равной степени наказывая возможных провокаторов не смотря на наличие/отсутствие id статуса. (В идеале модер со стороны - неузбекистанец, не живший в стране, не знающий никого из пользователей не знающий что такое узнет и таш-икс, достижений тех или иных персон в его развитии, не принимавший участие в "тяпаках" и" покатушках" , считающий 20$ за гиг трафика геноцидом :) Лишь такой 100% нейтральный человек может не глядя на статусы привести форум в порядок штрафуя всех одинаково не взирая на статусы. Правда будет страшный вой "старичков", которые будут орать о геноциде (Как это меня с моими достижениями в Узнете ШТРАФУЮТ. Не известно кто, не известно откуда), биться об стенку и грозить уходом навсегда с ресурса, но это можно перетерпеть). Далее. Администрация продолжает (желательно методом пряника) вести политику реальности пользователей. Создает специфические разделы (К примеру: "Государственная власть", "Министерства и Ведомства") куда доступ будет только full реал ид. Для остальных Read Only. Со временем по мере надобности этих разделов старые анонимы будут переходить в статус full real id. (Возможно к этому времени я буду не altair а Ravshan Khusankhodjaev :) если меня не выдавят с форума "старички" )
(При этом Международную Панораму, другие не госразделы не закрывать для старых анонимов).
На форуме самые разные люди. Но трудно, очень трудно судить людей по онлайну. Например многие кто мне с точки зрения моей субъективности (Я тоже отнююдь не идеал - тот ищщо импульсивный вредино-ниадекват :) ) не нравятся мне онлайн или хотя бы стоят "по ту сторону баррикад" в оффлайне могут быть вполне интересными в общении и нужными другим людям людьми. Те же Тимур Салихов, Корабахтофф, Коваленко.
Из форумчан я пока что встречался в оффлайн только с Олегом Паком. Хотя в дискуссиях на форуме я постоянно в темах где был я и он мне приходилось много спорить с ним, по жизни он оказался очень интересным человеком.
Все же мне хотелось бы чтобы все мы могли выработать такое решение чтобы никто (или максимальное количество "cтарых" форумчан) не были ущемлены вне зависимости от отсутствия/наличия ID статуса т.к. каждый по своему интересен и уникален даже если к кому то мы не очень хорошо относимся в силу тех или иных причин.
Мне например нравятся многие и анонимы и не анонимы. Я вообще мало смотрю на статусы и наличие/отсутствие каких либо персональных данных. Мне интересны люди такие как они есть. Никакое реал ид не дает гарантию что человек адекватен или то что он интересный собеседник. Со многими как анонимами так и реал ид мне хотелось бы пообщаться в оффлайне:
Ааз, Панамой, Наташей, Вадимом Зубановым, Джалалидином (DJ), Dolphin, Таней Беляковой и еще многими пользователями. Где нибудь. Только не на "покатушках" (не имею велосипеда и в принципе с детства на нем не сидел) и не на "тяпаках" (Начинает холодать не пора бы нам поддать? :) ) "пИтницах" - так как это дело не очень люблю. Где-нибудь на посещении выставки или IT мероприятии.
Честно говоря будет очень жаль если Наташа, Ааz или кто то из старых форучан анонимов покинут ресурс или будут выдавлены из него... Надеюсь компромисс будет найден.
С Уважением altair
Timur Salikhov
12.10.2010, 13:56
...Тот умудрялся держать себя в руках под непрерывными провокациями оппонентов, которые к сожалению все же добились того что им было нужно - резкая реакция с его стороны. Теперь они хлопают "невинными" глазками и говорят о беспределе анонимов...
Опять 25. Вторая серия. Проблема анонимов надумана самими анонимами! Где и кто говорил о беспределе анонимов в диалоге с Аазом?
... Попробую немного разобраться. Сторон у этого "конфликта" 4: 1) Админы 2) "Старички Реал-ИД", модеры (часть их) 3) "Старые" не Реал ИД пользователи 4) Новички не Реал ИД... Нет такого разделения, вы не внимательны, это разделение выдумано вами вместе с Аазом.
Думаю да. Под провокаторами и колонами я и имею в виду провокаторов и клонов, а не тех кого хотят выкинуть с проекта люди из третьей указанной мной выше стороны конфликта - старых анонимов.
Кто и кого хочет выкинуть из проекта? Надуманную проблему начинаете истерить? Никто не ставил перед собой целей и задач выкидывать кого-либо с форума.
4) В Международной панораме чаще всего плодятся клоны и заведомо провокаторы. Бывает и такое... Наконец-то! Дошло видимо. Поэтому Мусорка и закрыта так как 90% тем в неё попали из Международной панорамы.
Я же предлагаю сделать международную панораму таким же даром для новых пользователей как и возможность создания тем новичками. Сказать им: По достижении 50 постов вы автоматом получите доступ к международной панораме, если: а) Вы не будете замечены в накрутке постов. б) Не будете замечены в провокационных постах в) Если не обнаружится использование вами ранее заблокированных администрацией аккаундов..... Сложно в реализации и лишено смысла. Проще прибить раздел как таковой, либо набрать туда кучу модеров.
Администрация хочет форум сделать площадку где чиновники и представители бизнес структур (Интернет провайдеры, сотовые) могли бы вести диалог с населением. Для удобства приглашаемых чиновников и прочих стараются методом кнута (ограничение доступа к отдельным разделам) и пряника (Доступ ко всем разделам + розыгрыши призов среди ID пользователей)... Не думаю, что это единственная задача стоящая перед администрацией. Иначе пошло бы от обратного, в связке НАСЕЛЕНИЕ+ЧИНОВНИКИ нет понятий Анонимы.
(В идеале модер со стороны - неузбекистанец, не живший в стране, не знающий никого из пользователей не знающий что такое узнет и таш-икс, достижений тех или иных персон в его развитии, не принимавший участие в "тяпаках" и" покатушках" , считающий 20$ за гиг трафика геноцидом Лишь такой 100% нейтральный человек может не глядя на статусы привести форум в порядок штрафуя всех одинаково не взирая на статусы
Утопия.
Anton Kovalenko
12.10.2010, 14:05
благодаря жалобе DJ, после чего Антон вскоре угомонился
Мне вот это место больше всего понравилось :) Антон угомонился, а Альтаир был в тот же день отправлен в РО тем же DJ :)
выкинуть с проекта
Дом 2 насмотрелся :) Тамошняя терминология вроде - в рекламе присутствует постоянно
Поэтому Мусорка и закрыта так как 90% тем в неё попали из Международной панорамы.
Попробуем рассудить. Вы с кем то обсуждаете тему. Она интересна и Вам и собеседникам. Тут приходят неадекваты и начинают засорять тему. Есть 2 способа борьбы: Закрыть тему и отправить в мусорку - увы в основном так и делается. Второй вариант почистить тему, штрафовать неадекватов (Кнопку "Жалоба" никто не отменял), а затем банить наиболее настырных неадекватов. Я перестал писать в Международке когда ЕС сказал что я один из главных пользователей засоряющих её. Вот мой пост (http://uforum.uz/showthread.php?p=458362&postcount=57).
Мне вот это место больше всего понравилось Антон угомонился, а Альтаир был в тот же день отправлен в РО тем же DJ
Я ясно писал. Это было раньше чем нынешние события. Посмотрите дату закрытой темы про невест с в/о
Так что не надо...
Anton Kovalenko
12.10.2010, 14:21
Это было раньше чем нынешние события
Ну конечно, это было неделю назад - таков срок РО :)
либо набрать туда кучу модеров.
А вот это предложение по существу. Можно сделать так: Вам нравится международка, вы её и модерируйте. Т.е отдать модерирование раздела "международникам" Кандидатуры Панама (он имеет богатый опыт модерирования) и Вадим Зубанов. Думаю эти люди как и я и Ааз заинтересованы в порядке и нормальном диалоге на форуме и в разделе в частности.
Timur Salikhov
12.10.2010, 14:22
Поэтому Мусорка и закрыта так как 90% тем в неё попали из Международной панорамы.
Попробуем рассудить. Вы с кем то обсуждаете тему. Она интересна и Вам и собеседникам. Тут приходят неадекваты и начинают засорять тему. Есть 2 способа борьбы: Закрыть тему и отправить в мусорку - увы в основном так и делается. Второй вариант почистить тему, штрафовать неадекватов (Кнопку "Жалоба" никто не отменял), а затем банить наиболее настырных неадекватов. Я перестал писать в Международке когда ЕС сказал что я один из главных пользователей засоряющих её. Вот мой пост (http://uforum.uz/showthread.php?p=458362&postcount=57).
Ну давайте попробуем рассудить. Итак хронология событий.
1.Я вынес на обсуждение вопрос с закрытием мусорки, либо вообще от написания постов, либо от анонимов, так как она стала рассадником провокаторов и клонов, в темах перенесенных из Международной панорамы. (как временную меру, для не засорения форума).
2.Администрация решила ограничить доступ на ответы в Мусорке анонимным пользователям.
3.Вы вместе с Ааз начали раздувать из этого конфликт, якобы между т.н."Дедами" и Анонимами и т.п.
4.И вот что из этого всего получилось.
Где я ошибся? Вам сделать развернутый ответ с созданными темами по этому поводу?
Проблема высосанная из пальца АНОНИМЫ vs НЕАНОНИМЫ рождена вами и Аазом. Повторяю очередной раз. И теперь носитесь с ней из темы в тему.
Anton Kovalenko
12.10.2010, 14:24
Где я ошибся?
Не корми тролля :)
Rustam Nabiev
12.10.2010, 14:25
Я тоже отнююдь не идеал - тот ищщо импульсивный вредино-ниадекват
Наблюдая за Вами в различных темах, я подтверждаю Вашу характеристику. И на фоне импульсивный вредино-ниадекват необходимо добавить.
Хватается за ВСЕ.
Решает за ВСЕХ.
А жизнь, уж поверьте мне, она гораздо спокойнее и многограннее.
Evgeniy Sklyarevskiy
12.10.2010, 14:27
Альтаир вышел из РО и я пожалел, что смягчил свою позицию насчет анонимов, вертаю ее взад: Не отвечать анонимам, везде префиксы против них и постепенно очистить форум. Иначе нам не жить.
Rustam Nabiev
12.10.2010, 14:37
либо набрать туда кучу модеров.
А вот это предложение по существу. Можно сделать так: Вам нравится международка, вы её и модерируйте. Т.е отдать модерирование раздела "международникам" Кандидатуры Панама (он имеет богатый опыт модерирования) и Вадим Зубанов. Думаю эти люди как и я и Ааз заинтересованы в порядке и нормальном диалоге на форуме и в разделе в частности.
Timur Salikhov.
Вам не кажется, что истинный смысл неугомонного, рьянного и повсеместного проявления altairа в том, что он сознательно (или бессознательно) рвется в модераторы (пока).
Видно он считает, что это уже можно озвучивать (уже была где-то фраза о предоставлении анонимам модераторство, а Т.Белякова сделала предположение о том, что кто-то из двоих Aaz и altair клоны друг друга)
либо набрать туда кучу модеров.
А вот это предложение по существу. Можно сделать так: Вам нравится международка, вы её и модерируйте. Т.е отдать модерирование раздела "международникам" Кандидатуры Панама (он имеет богатый опыт модерирования) и Вадим Зубанов. Думаю эти люди как и я и Ааз заинтересованы в порядке и нормальном диалоге на форуме и в разделе в частности.
Timur Salikhov.
Вам не кажется, что истинный смысл неугомонного, рьянного и повсеместного проявления altairа в том, что он сознательно (или бессознательно) рвется в модераторы (пока).
Видно он считает, что это уже можно озвучивать (уже была где-то фраза о предоствалении ананимам модераторство, а Т.Белякова сделала предположение о том, что кто-то из двоих Aaz и altair клоны друг друга)
Я только что передал DJ все свои персональные данный чтоб поставить точку над "i" То что я и Ааз разные люди.
Talgat Ravilov
12.10.2010, 14:51
Предложение такое. Коротко и просто (может и банально):
После регистрации анонимной учетки - месяц не будет возможности писать, только читать.
Alexander Kuznetsov
12.10.2010, 14:53
Я только что передал DJ все свои персональные данный
За Вами уже выехали :)
Tatyana Belyakova
12.10.2010, 14:56
.Белякова сделала предположение о том, что кто-то из двоих Aaz и altair клоны друг друга)
По правде, я думала, что он клон agnelius'a, а не altair'а, так как altair в ридонли был, мог и потерпеть, чтобы самому написать, и видно что потерпел — вон какие простыни написал, даже я бы столько не смогла :) А agnelius'a насовсем забанили, мог прибегнуть к клону, тем более, как только его забанили, сразу и Aaz ожил, а до этого писал от случая к случаю. Вон недавно YUU тоже себя склонировал и глупо попался... оба ника в бане, так-то...
Предложение такое. Коротко и просто (может и банально): После регистрации анонимной учетки - месяц не будет возможности писать, только читать.
1) В Режиме Рид Онли нельзя даже связаться с админами. А ведь даже если человек зарегистрируется с именем/фамилией, заполнит анкету то пока кто нибудь не подтвердит его статус будет аноним. Т.е. аккаунд будут но ид нет а соответственно целый месяц заблокирован. Это о честных юзерах.
2) Что Вы думаете клоны не смогут заранее регистрировать аккаунды (можно сразу штук 10) и по прошествии месяца начать пользоваться?
DarkUser
12.10.2010, 15:23
После регистрации анонимной учетки - месяц не будет возможности писать, только читать.тут некоторые регестрируются не толко в "международной панораме" покричать... бывает что и по делу что-нибудь спросить, им как - месяц ждать что-б вопрос свой задать??
а клонам, как раз, никто не мешает учетки заранее поназаводить...
German Stimban
12.10.2010, 15:26
Предложение такое. Коротко и просто (может и банально):
После регистрации анонимной учетки - месяц не будет возможности писать, только читать.
Не вариант, ибо:
1. Бывает, что людям нужно срочно решить какую-либо проблему.
2. Часто наблюдаю клонов, у которых 20-30 мирных сообщений учётки которых созданы ещё в марте с заделом на будущее.
Timur Salikhov
12.10.2010, 15:32
Предложение такое. Коротко и просто (может и банально):
После регистрации анонимной учетки - месяц не будет возможности писать, только читать.
Не вариант, ибо:
1. Бывает, что людям нужно срочно решить какую-либо проблему.
2. Часто наблюдаю клонов, у которых 20-30 мирных сообщений учётки которых созданы ещё в марте с заделом на будущее.
Правильно. Каждый пришедший на форум априори аноним. Лишать их возможности общения не целесообразно. Разделение разделов на только для чтения (не считая мусорки) тоже под большим вопросом. Поэтому префикс очень даже здравое решение.
German Stimban,
хочу вас попросить. Чтоб поставить точку в вопросе альтаир=ааз (или наоборот) выложите за весь возможный периуд наши IP и соотнесите возможность быть клонами один другого. Готов оказать любую поддержку.
Timur Salikhov
12.10.2010, 15:38
German Stimban,
хочу вас попросить. Чтоб поставить точку в вопросе альтаир=ааз (или наоборот) выложите за весь возможный периуд наши IP и соотнесите возможность быть клонами один другого. Готов оказать любую поддержку.
К чему эта игра на публику? Уже не смешно блин.
http://uforum.uz/showthread.php?t=13980 мы уже это проходили всё. Аазу советовал, советую и вам, решайте свои проблемы в ЛС с администрацией, а не открыто.
Tatyana Belyakova
12.10.2010, 16:01
Каждый пришедший на форум априори аноним. Лишать их возможности общения не целесообразно.
Тогда можно так: тот новичок-аноним, который укажет о себе, помимо ника, реальные данные (хотя бы так, чтобы было видно только администрации), включающие, как минимум, имя и фамилию и, как максимум, прочее, на усмотрение администрации, активируется в ближайшее время. Например, под прочим подразумевается, что будет работать некий механизм (если позволит движок, конечно), чтобы этот новичок при регистрации отметил в "Пользователях" форума (конечно же, исключительно Real и Known ID), тех кого он знает лично, если же движок не позволяет, то указывать вручную своих знакомых форумчан в поле "Дополнительно" или "О себе" (не помню уже, какое там для свободной информации). Всё это будет плюсом в его копилку. Конечно, при таком механизме вполне вероятно враньё относительно знакомств. Но можно, наверное, устроить так, чтобы отмеченным знакомым приходили уведомления, что их отметил "такой-то", а они подтверждали, либо нет (опять же, если позволит движок). Ну, как в существующем методе дружбы между пользователями. А тот новичок-аноним, который укажет только ник, будет ждать активации месяц или, опять-таки, сколько решит администрация. Nuff said.
тех кого он знает лично
А если новичек все таки честный человек но никого не знает - не был ни на "покатушках" ни на "тяпаках" и вообще он не ITшник?
Rustam Nabiev
12.10.2010, 16:08
German Stimban,
хочу вас попросить. Чтоб поставить точку в вопросе альтаир=ааз (или наоборот) выложите за весь возможный периуд наши IP и соотнесите возможность быть клонами один другого. Готов оказать любую поддержку.
К чему эта игра на публику? Уже не смешно блин.
http://uforum.uz/showthread.php?t=13980 мы уже это проходили всё. Аазу советовал, советую и вам, решайте свои проблемы в ЛС с администрацией, а не открыто.
Timur Salikhov.
Я :187: перед Вами.
Столько методичного терпения. Не смею советовать, но на сей раз заранее приношу извинения "может хватить бисер метать перед тем, кто это не оценит".
На Ваш вопрос, "Где я ошибся?", Антон призывал не кормить "......."
Evgeniy Sklyarevskiy
12.10.2010, 16:22
Timur Salikhov.
Я перед Вами.
Столько методичного терпения.
+1! Тимур, я просто преклоняюсь перед Вашей методичностью и желанием навести что-то издали похожее на человеческий вид в этой неприятной куче из анонимов :-0)
Tatyana Belyakova
12.10.2010, 16:25
тех кого он знает лично
А если новичек все таки честный человек но никого не знает - не был ни на "покатушках" ни на "тяпаках" и вообще он не ITшник?
Я же отметила, что это дополнительные данные, которые желательны, но не обязательны.
Anton Kovalenko
12.10.2010, 16:29
Где нибудь. Только не на "покатушках" (не имею велосипеда и в принципе с детства на нем не сидел) и не на "тяпаках" (Начинает холодать не пора бы нам поддать? ) "пИтницах" - так как это дело не очень люблю.
Кстати... он не хочет участвовать в общественной жизни, хуже того - пить с нами брезгует. О ком мы тут вообще разговариваем? :133:
Кстати... он не хочет участвовать в общественной жизни, хуже того - пить с нами брезгует
Общественная жизнь для вас только езда на велосипеде и выпивка? Мне жаль лично Вас. Я не пьющий по жизни. А насчет велосипеда ясно было сказано (Могу попробовать, но если поцарапаю или что то сломаю то я не виноват :) )
Tatyana Belyakova
12.10.2010, 16:57
Я не пьющий по жизни.
Можно прийти и не пить, а, скажем, есть. Или там беседовать.
Я только что передал DJ все свои персональные данный
За Вами уже выехали :)
Выехали? Я их уже Жду. Забаррикадировал окна и двери. Почистил дедовский пулемет:
http://img.lenta.ru/news/2006/06/11/export/picture.jpg
Приготовил гранаты:
http://content.foto.mail.ru/bk/cve20/_answers/i-1874.jpg
Сам оделся соответственно:
http://files.sudrf.ru/612/user/sold7.jpg
Говорил же мне дед - храни всё бережно внучок еще понадобится :naughty:
Можно прийти и не пить, а, скажем, есть. Или там беседовать.
Я не против. Предложите куда.
Ну дык по правилам форума так называемая "дискриминация" анонимов не предусмотрены.
Хоть тема уже и закрыта, но оставлю просто инфо для размышления, а не обсуждения: Вы правильно заметили, "дискриминация" анонимов не предусмотрена. И проблема не в анонимах, а КЛОНАХ. Я не уверен, что Вы - не клон! Клоны возможны только через анонимные учетки. Вот и всё. Поэтому из-за некоторых отдельных левых анонимов страдает вся эта группа пользователей, имеющих право анонимного общения в рамках установленных правил.
Проблема КЛОНОВ как Вы отметили, есть. Нужно его решать. Но так чтобы как Вы тоже верно отметили не страдали из-за этого вся группа пользователей. Решение этой проблемы не в мой компетенции. Советы тоже не могу дать. Защищать свои интересы даже анонимы имеют право. А так пока предлагаемые решения вступает в противоречие с нтересами анонимов. Поэтому естественно будут недовольные. Просто не нужно игнорировать их интересы раз решили оставить статус анонима.
Tatyana Belyakova
12.10.2010, 17:22
Можно прийти и не пить, а, скажем, есть. Или там беседовать.
Я не против. Предложите куда.
Да без разницы, главное — явка, ну и, конечно, желательно, чтобы не совсем тошниловка была. Можете создать тему в соответствующем разделе (http://uforum.uz/forumdisplay.php?f=436). А можно подождать до 16 ноября — должна быть пати в честь дня рождения форума (4 года — не хухры-мухры!). Наверняка, придёт много форумчан, тут-то Вы и сможете реабилитироваться. Ежели не забоитесь :naughty:
Докажите, что этой учеткой пользуетесь только Вы, и Вы не пользуетесь другими учетками, и учетка не будет считаться клоном.
Презумпция невиновности. Каждый аноним, или каждый новый пользователь не должен доказывать свою невиновность пока обратного не доказано.
Отлично. Но только одинаковые права и обязанности (ответственность). Реальный пользователь при нарушениях правил рискует потерять учетки, аноним - нет, так как просто заведет другую такую же учетку. Ну сколько можно об этом говорить? Или уже специально издеваетесь?
Как выше уже сказал, любой аноним Вас не поймет пока предлагаемые решения вступает в противоречие с их интересами. Поэтому если есть аноним, то нужно считаться их интересами тоже. А борьба с клонами не должно стать проблемой анонимов, это проблема модераторов. Или нужно увеличить модераторов или прибить всех анонимов.
Жалобы и так разбираются в личке. Супермодеры могут подтвердить. Некоторых супермодеров и модераторов даже лишали прав. Кстати, в том числе за создание клонов!
Я же не знаю механизм рассмотрения жалоб. Например, куда нужно обращатся на конкретного действия модератора?
Djalolatdin Rakhimov
12.10.2010, 17:36
Модераторы очень неохотно ставят штрафы, которые вгоняют в read only, предупреждают перед ними (как будто и не знают, что адресаты их не читают). Все пользователи форума чётко делятся на две группы. Первые - те, кто говорит то, что думает, заранее зная, что получит штраф и принимая его, как совершенно должное ("старику" даже неприлично как-то без пары штрафов ходить - это означает, что он не говорит ничего острого и спорного ) Вторые - те, у кого любой самый мелкий штраф вызывает форменную истерику. Штраф - всего лишь напоминание о необходимости придерживаться Правил - но ни о каком понимании этой необходимости речи не идёт. Каааааааааааак? Меняяяяяяяяяяяяяя? Оштрафоваааааааааали? Да как посмееееееееееели? ВолкИ позоооооооорные!
Очень правильно подмечено. Был случай, когда мной был выставлен мелкий штраф. Как напоминание, что слегка "задеты". А пользователь сразу хамить. Переписка в личке не успокоила, что привело к бану. Пользователь был в реал-айди.
"Выводы делать только вам".
Я же не знаю механизм рассмотрения жалоб. Например, куда нужно обращатся на конкретного действия модератора?
В идеале на кнопку "Жалоба" cбоку Аватара. Но может получится так что ваша жалоба попадет допустившему беспредел модеру.
Оптимально - прямое письмо администраторам форума.
[
К чему эта игра на публику? Уже не смешно блин.
http://uforum.uz/showthread.php?t=13980 мы уже это проходили всё. Аазу советовал, советую и вам, решайте свои проблемы в ЛС с администрацией, а не открыто.
Неприлично, когда что либо наговорив про другого пользователя избегать персональную ответственность перед ним, отсылая к администрации запускать бюрократическую машину Не охота за каждое Ваше слово писать заявления и ходит по кабинетам за подьписями.
Djalolatdin Rakhimov
12.10.2010, 17:42
Кстати, я предлагаю ввести новый штраф - или считать неприемлемым поведением - заявления типа "не могу найти правила", "не читал правил", "мне легче спросить, чем читать всю тему", "не стал искать соответствующую тему, легче написать здесь", а также ввести мгновенный бан за вопрос, ответ на который содержится в заголовке темы (да-да, и такое бывает).
Я обычно штрафую это как оффтоп. Как напоминание почитать правила :). Да, не жестко, но адекватный пользователь сможет сделать выводы, не очень много теряя в карме.
Где я ошибся? Вам сделать развернутый ответ с созданными темами по этому поводу?
Вы ошиблись в том что проигнорировали право анонимам защишать свои интересы.
Timur Salikhov
12.10.2010, 17:53
[
К чему эта игра на публику? Уже не смешно блин.
http://uforum.uz/showthread.php?t=13980 мы уже это проходили всё. Аазу советовал, советую и вам, решайте свои проблемы в ЛС с администрацией, а не открыто.
Неприлично, когда что либо наговорив про другого пользователя избегать персональную ответственность перед ним, отсылая к администрации запускать бюрократическую машину Не охота за каждое Ваше слово писать заявления и ходит по кабинетам за подьписями.
Неприлично когда человек лезет в ЛС к другому человеку с просьбой, за разъяснениями и т.п. получает исчерпывающий ответ, и тут же на паблик снова поднимает эту тему и уже требует объяснений прилично. Это не только не прилично, это мерзко.
Tatyana Belyakova
12.10.2010, 17:54
В идеале на кнопку "Жалоба" под Аватаром. Но может получится так что ваша жалоба попадет допустившему беспредел модеру.
Жалоба попадает всем модерам. Или Вы опасаетесь, что конкретный модер узнает, что Вы сту жалуетесь на него? :)
Да без разницы,
Если честно я бы хотел бы это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB)
Никогда не играл в это но очень хотелось бы попробовать. Не только же онлайн воевать. Давайте и в оффлайне повоюем :) Говорят есть у нас такие клубы.
Синяки же останутся...
Timur Salikhov
12.10.2010, 17:54
Где я ошибся? Вам сделать развернутый ответ с созданными темами по этому поводу?
Вы ошиблись в том что проигнорировали право анонимам защишать свои интересы.
Если бы я хотел проигнорировать право анонимов на защиту своих интересов, я бы открыл тему в закрытом разделе. И мало того уверяю вас, что добился бы своего всё равно.
Проблема высосанная из пальца АНОНИМЫ vs НЕАНОНИМЫ рождена вами и Аазом. Повторяю очередной раз. И теперь носитесь с ней из темы в тему.
Прошу не обсуждать меня в своих высказываниях.
Там есть опция игнор.
Личные необоснованные переходы, сплетни моей личности не могу игнорировать. Если без этого у вас не получается то будьте готовы обсуждения и Вашей личности. Пока я ни разу переходил, не обсуждал Вашу личность.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:00
Прошу не обсуждать меня в своих высказываниях.
Там есть опция игнор.
Личные необоснованные переходы, сплетни моей личности не могу игнорировать. Если без этого у вас не получается то будьте готовы обсуждения и Вашей личности. Пока я ни разу переходил, не обсуждал Вашу личность.
Хватит балталогии. Я вашу личность тоже не обсуждал. И тем более сплетен не распускал. Следите за языком.
Неприлично когда человек лезет в ЛС к другому человеку с просьбой, за разъяснениями и т.п. получает исчерпывающий ответ, и тут же на паблик снова поднимает эту тему и уже требует объяснений прилично. Это не только не прилично, это мерзко.
Прежде чем вынести вопрос на публику я считал хорошим тоном сначала решить по ЛС. Может я ошибся, не знаю. По личке я Вам обратился только одним единственной просьбой, от которого Вы наотрез отказались. Исправить свой двусмысленный пост. И говорить что давали исчерпывающий ответ это неверно. Когда на магазин приходять за сахаром, а ему отказывая в этом любезно предлагают компот, это как минимум бестактно.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:10
Неприлично когда человек лезет в ЛС к другому человеку с просьбой, за разъяснениями и т.п. получает исчерпывающий ответ, и тут же на паблик снова поднимает эту тему и уже требует объяснений прилично. Это не только не прилично, это мерзко.
Прежде чем вынести вопрос на публику я считал хорошим тоном сначала решить по ЛС. Может я ошибся, не знаю. По личке я Вам обратился только одним единственной просьбой, от которого Вы наотрез отказались. Исправить свой двусмысленный пост. И говорить что давали исчерпывающий ответ это неверно. Когда на магазин приходять за сахаром, а ему отказывая в этом любезно предлагают компот, это как минимум бестактно.
Вы либо лгун, либо просто делаете вид, что не понимаете человеческой речи. Я разрешаю вам выложить разговор из ЛС паблик.
Хватит балталогии. Я вашу личность тоже не обсуждал. И тем более сплетен не распускал. Следите за языком.
Обсуждать человека публично без его участия это есть сплетни. Насчет болтологии, много наговорили это Вы.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:13
Хватит балталогии. Я вашу личность тоже не обсуждал. И тем более сплетен не распускал. Следите за языком.
Обсуждать человека публично без его участия это есть сплетни. Насчет болтологии, много наговорили это Вы.
Еще раз вам указываю на то, что никакого обсуждения вас как личности без вашего участия не велось. Не выдавайте желаемое за действительное.
Вы либо лгун, либо просто делаете вид, что не понимаете человеческой речи. Я разрешаю вам выложить разговор из ЛС паблик.
Не делайте пока из себя судьи.. пожалуйста.. осторожно в переходах
Так, пожалуйста
Теперь насчет обвинения меня в клонности Антона, у меня сложилось впечатления что Вы с ним согласны. Этим он воспользовалься с (вашим поддакиванем просьбе закрыть) удобным себе образом умудрился закрыит тему.
Если в этом обвинении Вы уверены, тогда мне придется в другом разделе привести у Вас доказательства, попросим у админов провести технические и любые исследования идентификации учеток, о причинах бана того участника, сопоставления моей истории и т.д. Если не подтвердится, то вынужден буду требовать от Вас (естественно с Антона тоже) публичные извинения.
Поэтому если Вы не уверены в этом прошу Вас отредатировать свое последнее сообщение дающиее основание так подумать.
А Вы можете выложит свой ответ.
Хватит балталогии. Я вашу личность тоже не обсуждал. И тем более сплетен не распускал. Следите за языком.
Обсуждать человека публично без его участия это есть сплетни. Насчет болтологии, много наговорили это Вы.
Еще раз вам указываю на то, что никакого обсуждения вас как личности без вашего участия не велось. Не выдавайте желаемое за действительное.
Напонимаю Вам Ваш с Антоном опрос про меня., где попросили мне не писать, а Антон грозился удалять любые мои посты там. Это и есть сплетни, как бы не красиво звучал.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:31
Вы либо лгун, либо просто делаете вид, что не понимаете человеческой речи. Я разрешаю вам выложить разговор из ЛС паблик.
Так, пожалуйста
Теперь насчет обвинения меня в клонности Антона, у меня сложилось впечатления что Вы с ним согласны. Этим он воспользовалься с (вашим поддакиванем просьбе закрыть) удобным себе образом умудрился закрыит тему.
Если в этом обвинении Вы уверены, тогда мне придется в другом разделе привести у Вас доказательства, попросим у админов провести технические и любые исследования идентификации учеток, о причинах бана того участника, сопоставления моей истории и т.д. Если не подтвердится, то вынужден буду требовать от Вас (естественно с Антона тоже) публичные извинения.
Поэтому если Вы не уверены в этом прошу Вас отредатировать свое последнее сообщение дающиее основание так подумать.А Вы можете выложит свой ответ.
Нет. Выдирать фразы из контекста я не дам. Расцениваю ваше сообщение как разрешение опубликовать разговор в ЛС.
Сообщение от Aaz
Некрасиво получился Тимур ака! Я почему был против закрытия мусорки анонимам, одна из причин что деды обливают гразью анонима потом в мусорку перекидывает чтоб дальше в добавок еще тешится смотря невозможностью анониму ответить.
И здесь, в выше темы тоже так получился, модер облил гразью меня и возпользовавщис вашей просбой тему закрыл. Могу конечно к барьеру вызвать вас и антона за таки е некрасивый поступок. Но я вас уважаю, и всеравно отншение вашу к анонимам не изменью, пустая трата времени.
Мой ответ:
Я уже говорил по поводу мусорки. Мое мнение неизменно, я за то, чтобы темы переносящиеся в мусорку закрывались сразу. Тем более по поводу мусорки есть отдельная тема. И в разделе Real ID only и в открытом. http://uforum.uz/showthread.php?t=13766 Если есть что сказать по поводу мусорки сказать можно там. Вызвать Антона к барьеру всегда пожалуйста, но в соответствующем разделе. А в теме которую я попросил закрыть никакого конструктива больше нет, последние двое суток сплошной флуд и оффтоп. Тем более не сегодня завтра Альтаир из ридонли выйдет, а обсуждать с ним тему (он туда обязательно придет) у меня ни малейшего желания нет.Сообщение от Aaz
Вы свою просьбу уже не помните? Вы просили я ответил как Вы сказали по пунктам. А Вы так в молчанку ушли, Антон тем временем сумел тему превратить в то что превратился. Так не надо было ничего просить, и не лучше отписаться здесь дежурными ответами.
Мой ответ:
Что значит ушел в молчанку? Я на ваши пункты дал свой ответ.
http://uforum.uz/showthread.php?p=461476&postcount=262
по-моему это достаточная реакция на паши пункты. Если вы расценивает "молчанкой" то что в течении выходных я не отписывался, то тут уж ссори :)) я выходные с детьми провожу. Мне не до юфорума.Сообщение от Aaz
Да, действительно. Я был не прав. Извиняюсь.
Теперь насчет обвинения меня в клонности Антона, у меня сложилось впечатления что Вы с ним согласны. Этим он воспользовалься с (вашим поддакиванем просьбе закрыть) удобным себе образом умудрился закрыит тему.
Если в этом обвинении Вы уверены, тогда мне придется в другом разделе привести у Вас доказательства, попросим у админов провести технические и любые исследования идентификации учеток, о причинах бана того участника, сопоставления моей истории и т.д. Если не подтвердится, то вынужден буду требовать от Вас (естественно с Антона тоже) публичные извинения.
Поэтому если Вы не уверены в этом прошу Вас отредатировать свое последнее сообщение дающиее основание так подумать.
С уважением.
Мой ответ:
У меня нет ни желания, ни возможности, ни самоцели устраивать следствия по поводу кто чей клон. Мне это как-то по барабану :)). Если вы в себе уверены, то и бояться нечего. Насчет оснований думать, и т.п. не совсем понял :( каким образом закрытие темы связано с обвинением в клонировании. Видно мысль глубокая очень. Я подвоха лично в этом не видел.Сообщение от Aaz
Но мне то не по барабану. Вы написали вроде свое согласие собвинением, так уж теперь некуда дется.
Вы не думая соглашаетесь с обвинением, и Вам это по барабану. По карайней мере это некрасиво, всеравно Вам нужно будеть свою слова обосновать или изменить. Мой ответ:
Никаких согласий по никаким обвинениям я не давал, и не собирался давать. Что-либо менять в своих словах и изречениях я тоже не намерен. Если вас очень напрягает нота на которой была закрыта тема обратитесь к админам, они поправят, можете сказать, что я разрешил и скопировать им это сообщение мое из лички. Не понимаю честно говоря в чем суть вопроса :(Сообщение от Aaz
Мне то боятся нечего, Поэтому решил с Вами связатся с начала, так как считал Вас вполне ответственным человеком. Насчет закрытия темы, Вы наверное, поняли о чем я, но скорее всего все это к Антону, не к Вам, я тут ничего не могу доказать, какой мог быть подвох с Вашей стороны.
С Уважением. Мой ответ:
Опять вы о своем. :( Думаю если бы у администрации было достаточно оснований подозревать в клонировании, забанены были бы все учетки. В настоящий момент я этого не вижу, отсюда делаю вывод что оснований нет. Сообщение от Aaz
Все понятно. Меня не напрягает тема или посты, скорее всего какое отношение людей друг к другу.
С уважением.Мой ответ:
Я думаю, что отношение людей друг к другу на этом форуме мало отличается от отношений в реале. Я не очень много форумов посещаю в инете, а те что посещаю настолько узкоспециализированы, что понятий флуд..оффтоп..и т.п. там нет в принципе. Не говоря уже о клонах, блокировках и так далее. Отношение к анонимам не скрою тут натянутое, так было и так будет всегда. Проще статус поменять. Могу посодействовать :)). Через 5 минут после разговора я получил в свой адрес тему в паблик, с требованием ещё каких-то объяснений.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:32
Напонимаю Вам Ваш с Антоном опрос про меня., где попросили мне не писать, а Антон грозился удалять любые мои посты там. Это и есть сплетни, как бы не красиво звучал. Еще раз указываю вам на то, что меня интересовало мнение форумчан по конкретному вопросу, там всё расписано, читайте внимательно, никаких обсуждений личности там не было и не планировалось.
А Вы можете выложит свой ответ.
У меня нет ни желания, ни возможности, ни самоцели устраивать следствия по поводу кто чей клон. Мне это как-то по барабану :)). Если вы в себе уверены, то и бояться нечего. Насчет оснований думать, и т.п. не совсем понял :( каким образом закрытие темы связано с обвинением в клонировании. Видно мысль глубокая очень. Я подвоха лично в этом не видел.
Еще раз попросил:
Но мне то не по барабану. Вы написали вроде свое согласие собвинением, так уж теперь некуда дется.
Вы не думая соглашаетесь с обвинением, и Вам это по барабану. По карайней мере это некрасиво, всеравно Вам нужно будеть свою слова обосновать или изменить.
Мне то боятся нечего, Поэтому решил с Вами связатся с начала, так как считал Вас вполне ответственным человеком. Насчет закрытия темы, Вы наверное, поняли о чем я, но скорее всего все это к Антону, не к Вам, я тут ничего не могу доказать, какой мог быть подвох с Вашей стороны.
С Уважением.
На что ответли:
Никаких согласий по никаким обвинениям я не давал, и не собирался давать. Что-либо менять в своих словах и изречениях я тоже не намерен. Если вас очень напрягает нота на которой была закрыта тема обратитесь к админам, они поправят, можете сказать, что я разрешил и скопировать им это сообщение мое из лички. Не понимаю честно говоря в чем суть вопроса
Опять вы о своем. Думаю если бы у администрации было достаточно оснований подозревать в клонировании, забанены были бы все учетки. В настоящий момент я этого не вижу, отсюда делаю вывод что оснований нет.
Т.е. красиво послали меня.. к админам.
Вы публично как бы согласились с обвинением Антона, но публично изменит свое мнение, пост отказались.
Ну вы блин даёте! (с)
Сколько можно мусолить одно и тоже?! :rtfm:
У меня один простой вопрос товарищам: Aaz и altair - чего вы хотите добиться, какая цель от такого докучания?
P.S. Свой диагноз по отношению к вам уже поставил - Тролли! :buba:
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:34
Т.е. красиво послали меня.. к админам.
Вы публично как бы согласились с обвинением Антона, но публично изменит свое мнение, пост отказались.
Еще раз советую внимательно перечитать разговор без выдирания фраз.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:35
Ну вы блин даёте! (с)
Сколько можно мусолить одно и тоже?! :rtfm:
У меня один простой вопрос товарищам: Aaz и altair - чего вы хотите добиться, какая цель от такого докучания?
P.S. Свой диагноз по отношению к вам уже поставил - Тролли! :buba:
Ойбек у меня терпения выше крыши. Хоть тролль, хоть папа римский, лгать я не позволю никому.
Еще раз указываю вам на то, что меня интересовало мнение форумчан по конкретному вопросу, там всё расписано, читайте внимательно, никаких обсуждений личности там не было и не планировалось.
Как бы не старались эваулировать но изложить или посодействовать изложению мнения о человеке в его отсуствии это и есть сплетни по другому.
У меня один простой вопрос товарищам: Aaz и altair - чего вы хотите добиться, какая цель от такого докучания?
P.S. Свой диагноз по отношению к вам уже поставил - Тролли! :buba:
Я всего лиш попросил не обсуждать меня, мою личность в своих высказываниях. Если я на это не имею право то можете кем угодно называть, меня это не интересует.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:39
Еще раз указываю вам на то, что меня интересовало мнение форумчан по конкретному вопросу, там всё расписано, читайте внимательно, никаких обсуждений личности там не было и не планировалось.
Как бы не старались эваулировать но изложить или посодействовать изложению мнения о человеке в его отсуствии это и есть сплетни по другому.
Опять болталогия. Все проводилось в вашем присутствии, и на ваших глазах. Запрета вам никто не ставил, просто по-человечески попросили. Просьбы от вас ответной я не видел не устраивать опрос. Закрыто и тайно от вас ничего не делалось.
Великомученика из себя сделать я вам тоже не дам кстати.
Ну вы блин даёте! (с)
Сколько можно мусолить одно и тоже?! :rtfm:
У меня один простой вопрос товарищам: Aaz и altair - чего вы хотите добиться, какая цель от такого докучания?
P.S. Свой диагноз по отношению к вам уже поставил - Тролли! :buba:
Ойбек у меня терпения выше крыши. Хоть тролль, хоть папа римский, лгать я не позволю никому.
Естественно я тоже не позволю.
На этом я с Вами перестану мусолить эту тему. Я высказал свое мнение, согласны Вы с ним или нет, на Ваш выбор.
С уважением.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:41
У меня один простой вопрос товарищам: Aaz и altair - чего вы хотите добиться, какая цель от такого докучания?
P.S. Свой диагноз по отношению к вам уже поставил - Тролли! :buba:
Я всего лиш попросил не обсуждать меня, мою личность в своих высказываниях. Если я на это не имею право то можете кем угодно называть, меня это не интересует.
Напишите себе это изречение в подпись. Совет. Очень уж многим вы её высказываете.
Timur Salikhov
12.10.2010, 18:42
Ну вы блин даёте! (с)
Сколько можно мусолить одно и тоже?! :rtfm:
У меня один простой вопрос товарищам: Aaz и altair - чего вы хотите добиться, какая цель от такого докучания?
P.S. Свой диагноз по отношению к вам уже поставил - Тролли! :buba:
Ойбек у меня терпения выше крыши. Хоть тролль, хоть папа римский, лгать я не позволю никому.
Естественно я тоже не позволю.
На этом я с Вами перестану мусолить эту тему. Я высказал свое мнение, согласны Вы с ним или нет, на Ваш выбор.
С уважением.
А меня ваше мнение абсолютно не интересует уже, моя цель показать вашу сущность всем остальным на данный момент. Свои выводы о вас я уже сделал.
Ну вы блин даёте! (с)
Сколько можно мусолить одно и тоже?! :rtfm:
У меня один простой вопрос товарищам: Aaz и altair - чего вы хотите добиться, какая цель от такого докучания?
P.S. Свой диагноз по отношению к вам уже поставил - Тролли! :buba:
Ойбек у меня терпения выше крыши. Хоть тролль, хоть папа римский, лгать я не позволю никому.
Да это я уже давно понял. Но ведь эти товарищи никак не поймут и не угомонятся!
Если человек хочет, чтобы его поняли, он должен вести себя таким образом, чтобы его уважали. Это первое и самое основное условие. (с) Отсюда (http://shabda.narod.ru/seminars/bhakti/sem_priv/s_pr7.htm)
А движок форума позволяет поставить ограничение на количество постов в день от разных групп пользователей? Если да, то предлагаю поставить ограничение на количество сообщений в день:
Аноним - 2 сообщения в день,
KnownID - 5 сообщений в день,
RealID - 10 сообщений в день,
Officials - 32 сообщений в день,
Модераторы - без ограничений, конечно.
У большинства довольно активных пользователей в среднем даже двух сообщений в день не наберется, поэтому многие такого ограничения и не заметят вовсе. Есть среди RealID, которые возможно пишут больше. Но это иногда из-за того, чтобы отбиться от однотипных вопросов от некоторых анонимных пользователей. Зато, чтобы клонам набрать десяток сообщений нужно будет задействовать 5 анонимных учеток. И таким образом, возможно клоны будут меньше дискредитировать группу полезных анонимов.
Korabahtoff
13.10.2010, 02:56
Можно, я пару слов скажу? Спасибо.
Заранее извиняюсь за оффтоп.
Мне кажется, что администрации нужно на некоторое время ввести мораторий на темы, касающиеся предложений по форуму. Движок не движок...
Вот представляю себе ЭЛа, с удовольствием работающим над очередной ненужной фичей по просьбе трудящихся.
Помницца, несколько лет назад в какой-то газетёнке читал статью про то, как среди женщин провели опрос "Какими чертами лица должен обладать идеальный мужчина?" И предложили приводить в пример черты лица знаменитых актёров. Короче, подбородок Шварца, Глаза - Николаса Кейджа, нос - Бреда Питта.... Примерно в этом роде.
В конце составили фоторобот. Знатный получился урод.
К чему я это? К тому, что ну реально достало.
Приходит на форум очередная партия новобранцев и через некоторый промежуток времени начинает полыхать по всему форуму. Конечно, можно их в игнор загнать, но ведь если введутся какие-нибудь поправки в работу форума или что-то изменят в работе форума, то это и меня лично коснётся вне зависимости от того читаю я юзера или нет. Вот почему меня всё устраивает, а какого-нибудь .....-а - нет?
Казалось бы, вот вещи, вон дверь.
Tatyana Belyakova
13.10.2010, 06:40
Зато, чтобы клонам набрать десяток сообщений нужно будет задействовать 5 анонимных учеток. И таким образом, возможно клоны будут меньше дискредитировать группу полезных анонимов.
А не кажется Вам, что таким образом, наоборот, они будут плодиться как кролики? Ну, чтобы сообщения набирать...
Николай Кузьмин
13.10.2010, 07:19
Прочитал я страниц десять всей этой чуши. Неужели для вас всё так серьёзно? Кучка файлов лежащих неизвестно где, которые вы можете смотреть и добавлять что-то своё имеет такое важное значение? Это же Интернет - можно делать всё, что угодно. Для некоторых, возможно, это просто отдушина, где можно поиграть в своё второе "я", стать злым гением, "господином неадекватностью", понаписать кучу пошлого/негативного/шизоидного, понаблюдать за реакцией, поржать и повторить эксперимент в другом ключе. На то он и Интернет. Не пытайтесь сделать "приличное общество" - это просто бессмысленно.
Oleg Pak
13.10.2010, 07:23
Кстати... он не хочет участвовать в общественной жизни, хуже того - пить с нами брезгует
Общественная жизнь для вас только езда на велосипеде и выпивка? Мне жаль лично Вас. Я не пьющий по жизни...
Из "Мастер и Маргарита":
Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.:biggrin:
Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
Я азартен (бываю), к женскому полу неравнодушен (Равнодушны наверно только импотенты и нетрадиционники, а также закомплексованные малолетки), посиделки в хорошей компании тоже уважаю.
А не кажется Вам, что таким образом, наоборот, они будут плодиться как кролики? Ну, чтобы сообщения набирать... Наверное, вы правы, - клонов будет больше. Но все равно, для того, чтобы запостить 10-20 постов им придется использовать 5-10 учеток. И у всех должны быть разные IP, как минимум, чтобы не заметили. Думаю, в этом смысле, клонам будет труднее. Даже если и сможет один клон разпятериться на пять штук себе подобных, да так, чтобы у них и стиль и мнения внешне существенно отличались, то пусть - для обычного пользователя это будет не один и тот же человек, а пять разных. А обычный юзер, который пишет по паре сообщений в день, не очень пострадает. Да и если он - KnownID, то у него уже 5 сообщений в день будет. В том моем посте, основной пункт - 2 сообщения в день от анонима (кстати, я сам на данный момент аноним, поэтому и предлагаю, так как понимаю позицию анонимов). А для KnowID, RealID, Officials пределы можно повышать, конечно. Главное, думаю, найти такой предел для них, чтобы форум в чат не превращался. Ну и кроме того, думаю, у Officials должно быть некоторое преимущество перед RealID, а у RealID - перед KnownID.
Tatyana Belyakova
13.10.2010, 09:08
Даже если и сможет один клон разпятериться на пять штук себе подобных, да так, чтобы у них и стиль и мнения внешне существенно отличались, то пусть - для обычного пользователя это будет не один и тот же человек, а пять разных.
И все будут троллить, каждый по своему? Неее, получится, к одному только-только приспособишься, как другой уже вылезет, со своими тараканами... Мрак.
Anton Kovalenko
13.10.2010, 09:14
отдушина, где можно поиграть в своё второе "я", стать злым гением, "господином неадекватностью", понаписать кучу пошлого/негативного/шизоидного, понаблюдать за реакцией, поржать и повторить эксперимент в другом ключе
Вот о таких вот как раз и разговор в последнее время - и именно такие тут явно не нужны. Пусть идут в остальной интернет. Вот вещи, вот дверь (с)
Вообще насчет новичков у меня мысли:
Зарегистрировались к примеру 10 человек, всех их забанили. Пусть 7, 8, 9 человек это клоны и провокаторы. Но как минимум один человек не клон и не провокатор. Как это определить? Чаще всего я вижу их давят по приходу в международный раздел. Политика вообще такая вещь, что люди могут до упадка спорить. Ему тут же говорят - ты Тимошка и банят.
Не проще бы им до 50 сообщений закрыть доступ в раздел, а потом если им этот раздел будет нужен то в специально созданной для этого теме они попросят об этом и в случаи их адекватности (А за 50 постов можно узнать, что представляет собой пользователь) дать ему доступ в международку.
Timur Salikhov
13.10.2010, 09:21
Я азартен (бываю), к женскому полу неравнодушен Оффтоп: (Равнодушны наверно только импотенты и нетрадиционники, а также закомплексованные малолетки) , посиделки в хорошей компании тоже уважаю.
Игра в карты на раздевание в женской компании в сауне? Да вы эстет.
Anton Kovalenko
13.10.2010, 09:23
Не проще бы им до 50 сообщений закрыть доступ в раздел, а потом если им этот раздел будет нужен то в специально созданной для этого теме они попросят об этом и в случаи их адекватности
Действительно, Альтаир, уже начинает прилично надоедать. Послушали Вас, все понятно, но не надо постоянно на своем настаивать и придумывать нерельные темы.
P.S. А ты не мне, ты решись ДЖ минус поставить в оригинальном сообщении :)
Malika U
13.10.2010, 12:59
Для некоторых, возможно, это просто отдушина, где можно поиграть в своё второе "я", стать злым гением, "господином неадекватностью", понаписать кучу пошлого/негативного/шизоидного, понаблюдать за реакцией, поржать и повторить эксперимент в другом ключе
у некоторых админов есть снисхождение к шизоидным ... так почему бы шизе тогда в жизни не посамоутверждаться- засчет хотя бы такой вот власти
German Stimban
13.10.2010, 13:04
Ему тут же говорят - ты Тимошка и банят.
Повторюсь, лично я (а половина забаненных клонов прошла через мои мускулистые руки) баню человека только в том случае, если моя уверенность не ниже 80%. При этом, как правило пишу "Вы забанены потому что есть подозрения, что Вы клон. Если это не так, напишите мне на почту ........@gmail.com". Пока никто не отписался с возмущением.
P.S. А ты не мне, ты решись ДЖ минус поставить в оригинальном сообщении :)
Антон это высказывание на плакат себе повесит. На майке и на труселях напишет, в примечание моего профиля напишет. Эт его писанная торба :)
DJ давайте откроем бизнес. Цитаты ваши продавать. Мне (за идею) 20% с каждой цитаты Вам остальное. Деньги почти из воздуха делать будем :)
Timur Salikhov
13.10.2010, 13:36
P.S. А ты не мне, ты решись ДЖ минус поставить в оригинальном сообщении :)
Антон это высказывание на плакат себе повесит. На майке и на труселях напишет, в примечание моего профиля напишет. Эт его писанная торба :)
DJ давайте откроем бизнес. Цитаты ваши продавать. Мне (за идею) 20% с каждой цитаты Вам остальное. Деньги почти из воздуха делать будем :)
Снова тихо сам с собой я веду беседу.. (с)
Rustam Nabiev
13.10.2010, 13:42
P.S. А ты не мне, ты решись ДЖ минус поставить в оригинальном сообщении :)
Антон это высказывание на плакат себе повесит. На майке и на труселях напишет, в примечание моего профиля напишет. Эт его писанная торба :)
DJ давайте откроем бизнес. Цитаты ваши продавать. Мне (за идею) 20% с каждой цитаты Вам остальное. Деньги почти из воздуха делать будем :)
Молодой человек.
Это уже похоже на неприкрытое хамство.
Если это реальный стиль Вашего поведения - это печально.
Если Вы "дома" одни, а в "народе" - другой - это печальнее вдвойне.
Двуличие никогда и никого не красило.
Николай Кузьмин
14.10.2010, 06:47
отдушина, где можно поиграть в своё второе "я", стать злым гением, "господином неадекватностью", понаписать кучу пошлого/негативного/шизоидного, понаблюдать за реакцией, поржать и повторить эксперимент в другом ключе
Вот о таких вот как раз и разговор в последнее время - и именно такие тут явно не нужны. Пусть идут в остальной интернет. Вот вещи, вот дверь (с)
Тогда стоит оставить доступ ограниченному кругу лиц, создать некий "элитарный" клуб пафосных старперов и давать доступ новичкам только по рекомендации :)
Anton Kovalenko
14.10.2010, 08:40
Тогда стоит оставить доступ ограниченному кругу лиц, создать некий "элитарный" клуб пафосных старперов и давать доступ новичкам только по рекомендации
Или, как заведено здесь - принимать хорошо любого толкового человека, анонима или под именем. И вышвыривать взашей скандалистов и троллей - с этим тут пока проблемы.
Если хотите, чтоб вас тут приняли как своего, перестаньте поучать и давать рекомендации по форуму, и расскажите что-нибудь интересное. Предметы обсуждения последней недели тем и отличаются, что им совершенно нечего рассказать.
Evgeniy Sklyarevskiy
14.10.2010, 10:43
Тогда стоит оставить доступ ограниченному кругу лиц, создать некий "элитарный" клуб пафосных старперов и давать доступ новичкам только по рекомендации Золотые слова, у меня все время есть много важных интересных тем для обсуждения, но как представлю, что понабегут известно кто (а точнее, не известно) и сразу все замусорят, то желание сразу пропадает. И я в этих страданиях не одинок :-0)))
В итоге я свел общение на форуме к минимуму. А не хотелось бы. Так как процессы в Узнете идут и требуют осмысления и обсуждения. Но с теми, кто в теме и кто не гонит пургу.
Я — за такой раздел.
Erkin Kuchkarov
14.10.2010, 11:21
Я — за такой раздел
А я за такой форум!!!
Alexander Kuznetsov
14.10.2010, 11:58
А я за такой форум!!!
И станут все темы вот такие (http://uforum.uz/showthread.php?t=13932). :)
German Stimban
14.10.2010, 12:05
Тогда стоит оставить доступ ограниченному кругу лиц, создать некий "элитарный" клуб пафосных старперов и давать доступ новичкам только по рекомендации :)
Коля, вот представь себе, регистрируешься ты на сайте, посвящённом творчеству Тупак Шакура и начинаешь доказывать окружающим, что рэп-дерьмо и надо слушать My Diyng Bride. Вопрос - как долго ты продержишься на том форуме?
Почему же не провести аналогий с юфорумом, что этот форум не для того, чтобы просто потрепать языком ни о чём, надо предварительно хорошенько подумать - для чего же он был создан.
Djalolatdin Rakhimov
14.10.2010, 17:13
Я только что передал DJ все свои персональные данный чтоб поставить точку над "i" То что я и Ааз разные люди.
Разные, подтверждаю.
Djalolatdin Rakhimov
14.10.2010, 17:14
Предложение такое. Коротко и просто (может и банально):
После регистрации анонимной учетки - месяц не будет возможности писать, только читать.
Не принимается. Слишком жестко и некомфортно.
Djalolatdin Rakhimov
14.10.2010, 17:16
В Режиме Рид Онли нельзя даже связаться с админами.
Нет времени на переписку со злостными нарушителями. О какой защите прав может идти речь, когда нарушитель сам попирает правила и нормы? У них есть права, но права нарушителя :).
В Режиме Рид Онли нельзя даже связаться с админами.
Нет времени на переписку со злостными нарушителями. О какой защите прав может идти речь, когда нарушитель сам попирает правила и нормы? У них есть права, но права нарушителя :).
Вроде же раньше был раздел для забаненных
Djalolatdin Rakhimov
14.10.2010, 17:26
Ну дык по правилам форума так называемая "дискриминация" анонимов не предусмотрены.
Хоть тема уже и закрыта, но оставлю просто инфо для размышления, а не обсуждения: Вы правильно заметили, "дискриминация" анонимов не предусмотрена. И проблема не в анонимах, а КЛОНАХ. Я не уверен, что Вы - не клон! Клоны возможны только через анонимные учетки. Вот и всё. Поэтому из-за некоторых отдельных левых анонимов страдает вся эта группа пользователей, имеющих право анонимного общения в рамках установленных правил.
Проблема КЛОНОВ как Вы отметили, есть. Нужно его решать. Но так чтобы как Вы тоже верно отметили не страдали из-за этого вся группа пользователей. Решение этой проблемы не в мой компетенции. Советы тоже не могу дать. Защищать свои интересы даже анонимы имеют право. А так пока предлагаемые решения вступает в противоречие с нтересами анонимов. Поэтому естественно будут недовольные. Просто не нужно игнорировать их интересы раз решили оставить статус анонима.
Из двух зол приходится выбирать меньшее, согласитесь. Просто нужно с терпением относится к ситуации, так как с одной стороны "нарушаются права" (специально в ковычках) анонимов, с другой - права на нормальное общение без мусора.
Обратите внимание, что аноним сам ограничивает себя в правах, выбирая анонимное участие, так как сообщество всегда по-разному относится к анониму и реальному человеку. А я никак не пытаюсь ограничивась Вас лично как человека, а не учетку. Но пока Ваша учетка чисто виртуальная, ничем не подтвержденная. И даже если я оскорблю Вас публично в нарушение закона, то Вы даже в суд на меня подать не сможете, так как не сможете доказать, что это оскорбление направлено против Вас как конкретного человека! (Это я к примеру, оскорблять не собираюсь :))
Не надоело вам ещё с Альтаиром бороться? На Торге пробовали - не получилось. Это я вам с полной ответственностью и со знанием дела говорю. Помог вечный бан его и его клонов. Только это. И было всё - нытьё в личку модерам и админам, всякая шняга непонятная, флудд и оффтоп в немерянных количествах, нытьё постоянное. Вам =дубль-два= охота тут устраивать?
Talgat Ravilov
14.10.2010, 17:37
Не надоело вам ещё с Альтаиром бороться? На Торге пробовали - не получилось.
Может ему работу помочь найти?)
Anton Kovalenko
14.10.2010, 17:41
Не надоело вам ещё с Альтаиром бороться? На Торге пробовали - не получилось.
А можно подробнее? Я не в курсе, к примеру, и наверняка далеко не только я.
Нет времени на переписку со злостными нарушителями. О какой защите прав может идти речь, когда нарушитель сам попирает правила и нормы?
А альтаир всё не успокаивается. За сегодняшний день от него две жалобы, причём в одном случае функция жалобы использована не по назначению. Он кажется Дом-2-наркоман: упорно называет форум проектом :)
Но пока Ваша учетка чисто виртуальная, ничем не подтвержденная. И даже если я оскорблю Вас публично в нарушение закона, то Вы даже в суд на меня подать не сможете, так как не сможете доказать, что это оскорбление направлено против Вас как конкретного человека! (Это я к примеру, оскорблять не собираюсь :))
Ну.. вообще то, формально, с точки зрения закона все учетки на форуме виртуальные, доказать факт оскорбления другой учетки если он даже реал_ид как оскорбления личности тоже невозможно :) Может ошибаюсь, но просто не представляю, как это можно делать.
Николай Кузьмин
15.10.2010, 04:39
Тогда стоит оставить доступ ограниченному кругу лиц, создать некий "элитарный" клуб пафосных старперов и давать доступ новичкам только по рекомендации
Или, как заведено здесь - принимать хорошо любого толкового человека, анонима или под именем. И вышвыривать взашей скандалистов и троллей - с этим тут пока проблемы.
Если хотите, чтоб вас тут приняли как своего, перестаньте поучать и давать рекомендации по форуму, и расскажите что-нибудь интересное. Предметы обсуждения последней недели тем и отличаются, что им совершенно нечего рассказать.
Э, нет... Быть своим в местной тусовке меня как-то коробит. Я человек простой. Кажись на "толкового человека" не потяну:) Да и моё интересное, боюсь, эту самую тусовку не интересует. А эти самые скандалисты и тролли (тьфу, словечко-то какое, ещё б гоблинов с эльфами) вносят живость и разнообразие в местный преснячок.
Тогда стоит оставить доступ ограниченному кругу лиц, создать некий "элитарный" клуб пафосных старперов и давать доступ новичкам только по рекомендации :)
Коля, вот представь себе, регистрируешься ты на сайте, посвящённом творчеству Тупак Шакура и начинаешь доказывать окружающим, что рэп-дерьмо и надо слушать My Diyng Bride. Вопрос - как долго ты продержишься на том форуме?
Почему же не провести аналогий с юфорумом, что этот форум не для того, чтобы просто потрепать языком ни о чём, надо предварительно хорошенько подумать - для чего же он был создан.
С чего бы такие аналогии? Ну в конкретном примере про Тупака - вряд ли мне захочется оставаться дольше, чем получится - просто вылью свой ушат дерьма и на следующий день про этот форум забуду. Там же только про Тупака. На юфоруме, напротив, куча веток для обсуждения множества всего - трепи языком сколько хочешь и про что хочешь. И создан он мог быть для чего угодно, однако ж ты пивную бутылку за неимением открывашки об стол открываешь, хоть он для этого и не предназначен.
Anton Kovalenko
15.10.2010, 08:50
Быть своим в местной тусовке меня как-то коробит.
А если вы нами брезгуете, то чё вы тут делаете-то?
ты пивную бутылку за неимением открывашки об стол открываешь, хоть он для этого и не предназначен
Об свой стол - сколько угодно. В общественном месте это уже неприлично. А уж из чьего-то дома за это могут и попросить.
Предлагаю выставить ники тех , кого не хотелось бы видеть на форуме .
Фу, бяка. Как некрасиво. Не надо передёргивать. Речь на протяжении последних двух недель шла не о том, кто кто-то именно лично кому-то мешает, а о ПОВЕДЕНИИ, которое раздражает и неприемлемо.
Взять к примеру того же альтаира: он ничто и никто, чтоб я имел хоть какое-то мнение о нём лично, но меня бесит поведение, вне зависимости от ника, от которого оно исходит. Этот чувак задрал всех на Торге, теперь подвалил сюда. На моей памяти это первый не-аноним, который ушёл в РО во второй раз, да ещё и подряд - после первого только сутки продержался. Причём ко второму РО я руку не приложил - он достаточно задолбал администрацию, чтоб её представители сами с удовольствием загнали его в молчанку.
Так что не надо показывать пальцем. Здесь место есть любому, лишь бы вёл себя нормально, и рамки настолько широки, что нормальному приличному человеку просто достаточно оставаться самим собой, чтоб держаться в их пределах.
А эти самые скандалисты и тролли (тьфу, словечко-то какое, ещё б гоблинов с эльфами) вносят живость и разнообразие в местный преснячок. Неверно.
В основном, говорят, т.е. пишут много. Мысли у них есть конечно. Причем, вообще-то очень здравые. Но из-за обилия этих сообщений, количество полезной мысли на единицу печатного слова или сообщения стремительно уменьшается. Имхо, если бы большинство тех, кого другие называют скандалистами, смогли бы ограничиться одним - двумя сообщениями на каждую мысль, т.е. если бы не повторяли одну и ту же мысль в течении очень многих сообщений, то думаю, претензий им было бы гораздо меньше. Да и некоторые из их сообщений не казались такими "достающими", наверное.
Anton Kovalenko
15.10.2010, 09:10
Мысли у них есть конечно. Причем, вообще-то очень здравые.
Угу. Есть и здравые. Только по поводу того, что уже реализовано :) Половина идей того же Ааз - и 100% здравых - на самом деле уже реализованы на форуме, просто он какого-то xpeна преподносит их в качестве придуманной им новости.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 11:59
Докажите, что этой учеткой пользуетесь только Вы, и Вы не пользуетесь другими учетками, и учетка не будет считаться клоном.
Презумпция невиновности. Каждый аноним, или каждый новый пользователь не должен доказывать свою невиновность пока обратного не доказано.
Смешно. Вы примеряете гражданские позиции к анонимному пользователю, который даже не представился. О ком именно идет речь? Не подменяйте пониятия, проводя неверные аналогии.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:04
Отлично. Но только одинаковые права и обязанности (ответственность). Реальный пользователь при нарушениях правил рискует потерять учетки, аноним - нет, так как просто заведет другую такую же учетку. Ну сколько можно об этом говорить? Или уже специально издеваетесь?
Как выше уже сказал, любой аноним Вас не поймет пока предлагаемые решения вступает в противоречие с их интересами. Поэтому если есть аноним, то нужно считаться их интересами тоже. А борьба с клонами не должно стать проблемой анонимов, это проблема модераторов. Или нужно увеличить модераторов или прибить всех анонимов.
Да, проблема модераторов, но порожденная некоторыми анонимами. Почему я должен тратить на это время, если не я являюсь источником проблемы? Вы создаете, а я решаю?
Жалобы и так разбираются в личке. Супермодеры могут подтвердить. Некоторых супермодеров и модераторов даже лишали прав. Кстати, в том числе за создание клонов!
Я же не знаю механизм рассмотрения жалоб. Например, куда нужно обращатся на конкретного действия модератора?Здрасьте. А кнопочку жалобы не видели? А не пробовали просто в личку писать? Или как регламент нужно расписать?
Anton Kovalenko
15.10.2010, 12:06
Докажите, что этой учеткой пользуетесь только Вы, и Вы не пользуетесь другими учетками, и учетка не будет считаться клоном.
Презумпция невиновности. Каждый аноним, или каждый новый пользователь не должен доказывать свою невиновность пока обратного не доказано.
Смешно. Вы примеряете гражданские позиции к анонимному пользователю, который даже не представился. О ком именно идет речь? Не подменяйте пониятия, проводя неверные аналогии.
Щас опять пойдёт-поедет. Лучше его не кормить. Те, кого не кормят, обычно с голодухи становятся покладистее.
Жалобы и так разбираются в личке. Супермодеры могут подтвердить. Некоторых супермодеров и модераторов даже лишали прав. Кстати, в том числе за создание клонов!
Я же не знаю механизм рассмотрения жалоб. Например, куда нужно обращатся на конкретного действия модератора?Здрасьте. А кнопочку жалобы не видели? А не пробовали просто в личку писать? Или как регламент нужно расписать?
Он с таким же успехом может пожаловаться на то, что не может найти правила, или на то, что они непонятно написаны, или на то, что они ему не подходят и поэтому подлежат пересмотру. Не каждый грамматически правильно составленный ответ стоит того, чтоб на него отвечать. Ааз - отличный тому пример.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:09
мне легче спросить, чем читать всю тему
Тема к примеру 25 страниц. Поиск нужной информации может занять уйму времени, поэтому многие так пишут.
Правильно цитируйте. Это не мои слова. Удалено
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:21
Я — за такой раздел.
Какие еще разделы закрыть от анонимов? Я серьезно. А то вижу, что некоторые "носят" свои идеи по всему форуму. Готов сделать некоторые разделы чистыми от клонов
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:23
В Режиме Рид Онли нельзя даже связаться с админами.
Нет времени на переписку со злостными нарушителями. О какой защите прав может идти речь, когда нарушитель сам попирает правила и нормы? У них есть права, но права нарушителя :).
Вроде же раньше был раздел для забаненных
Да запарили они там. Хуже мусорки.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:24
Не надоело вам ещё с Альтаиром бороться? На Торге пробовали - не получилось. Это я вам с полной ответственностью и со знанием дела говорю. Помог вечный бан его и его клонов. Только это. И было всё - нытьё в личку модерам и админам, всякая шняга непонятная, флудд и оффтоп в немерянных количествах, нытьё постоянное. Вам =дубль-два= охота тут устраивать?
Мы терпеливые :). За оффтоп, флуд и повторы будет уходить регулярно в рид-онли, если нравится такой режим обсуждения.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:31
Но пока Ваша учетка чисто виртуальная, ничем не подтвержденная. И даже если я оскорблю Вас публично в нарушение закона, то Вы даже в суд на меня подать не сможете, так как не сможете доказать, что это оскорбление направлено против Вас как конкретного человека! (Это я к примеру, оскорблять не собираюсь :))
Ну.. вообще то, формально, с точки зрения закона все учетки на форуме виртуальные, доказать факт оскорбления другой учетки если он даже реал_ид как оскорбления личности тоже невозможно :) Может ошибаюсь, но просто не представляю, как это можно делать.
"Ну вот видите, что разницу не видите". А разница принципиальная. Реал-айди несет (практически) персональное гражданскую ответственность за любое публичное сообщение на форуме, а Вы - нет. Вы всегда можете сказать: "Это не я", а Антон, Тимур, я и все другие реал-айди - не могут. За своими учетками мы представлены как конкретные личности, а Вы просто некий человек. К примеру, я даже Вашу учетку могу удалить, а Вы никогда не докажете, что она была Ваша, а я нанес Вам какой-либо ущерб. Вы тут не представлены как личность, так что не надо взывать к личным правам и свободам, аппелировать к гражданскому праву. Вы кто-то, но не кто-то конкретно. И не обижайтесь - Вы же сами решили выбрать такой режим общения.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:33
Это уже третья тема за последнее время , освещающая мнения анонимов и Рил АйДи . Причём тема шумная , бестолковая и бесперспективная . ИМХО
Предлагаю выставить ники тех , кого не хотелось бы видеть на форуме . Т.е. определить круг пользователей , из-за которых весь этот сыр-бор . К примеру Вы Евгений Семёнович , кого не хотели бы видеть на форуме ? Кто Вам мешает продуктивно общаться ? Кто мешает продуктивному общению Антону ?
Выкладывайте ненавистные ники . Можно в виде голосовалки - "Не хочу видеть их на форуме" . Это ,уверен, возымеет действие . Человек или перестроится или уйдёт с форума .
Во всяком случае , если бы народ проголосовал против меня - я бы ушёл .ИМХО
Не провоцируйте флейм и ненужные тенденции. Ругачек и так хватает. Предупреждено, удалено.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 12:39
Щас опять пойдёт-поедет. Лучше его не кормить. Те, кого не кормят, обычно с голодухи становятся покладистее.
Да мне просто самому интересно обсуждение "анонимного права" (нужно же материал для книги собирать), если оно будет аргументированным. На общий гап я все равно не отвечаю, пропуская или удаляя сообщения.
Смешно. Вы примеряете гражданские позиции к анонимному пользователю, который даже не представился. О ком именно идет речь? Не подменяйте пониятия, проводя неверные аналогии.
Почему смешно. Впольне серезно. А разве другая алтернатива есть? Помоему нет. Вы говорили о юридических сторонах ответственности поведения на форуме, такие вопросы, сетевое поведение граждан разве у нас регламентированы в каких то наших законах? Если нет, то о какой отвественности можно говорит?
Tatyana Belyakova
15.10.2010, 16:19
Вы говорили о юридических сторонах ответственности поведения на форуме, такие вопросы, сетевое поведение граждан разве у нас регламентированы в каких то наших законах? Если нет, то о какой отвественности можно говорит?
Ну тогда и о правах не нужно говорить. Нельзя и рыбку съесть и никуда не сесть. Вот и определились :)
Да, проблема модераторов, но порожденная некоторыми анонимами. Почему я должен тратить на это время, если не я являюсь источником проблемы? Вы создаете, а я решаю?
А кто решает? Проблема всегда возникает, анонимами или другими пользователями, без разницы. Клоны это отдельный вопрос, эту проблему не следует связать с анонимами. Если анонимов вообще не будет разве отпадает необходимость модераторов?
Здрасьте. А кнопочку жалобы не видели? А не пробовали просто в личку писать? Или как регламент нужно расписать?
Да, кнопочка в самый раз. Я имел ввиду куда оно попадает, модератору, модераторам всем или еще куда то, в какой форме, при отправке по умолчанию что прикрепляется жалобу, конкретное сообщение откуда было отправлена жалоба или пользователь на кого жаловались, нужно ли указать какой пость, тему, вот такие моменты. И кто рассматривает, один модератор или все вместе или администратор сам, установлены ли сроки..
Ну тогда и о правах не нужно говорить. Нельзя и рыбку съесть и никуда не сесть. Вот и определились :)
Почему же, можно говорит о правах установленных по правилах форума. Если таких нет, значить у всех по правило одинаковые права должны быть если не оговорено другое в правилах.
Если Вас направо и налево специально будут штрафовать будете же говорит о нарушении своих прав :)
Щас опять пойдёт-поедет. Лучше его не кормить. Те, кого не кормят, обычно с голодухи становятся покладистее.
...
Он с таким же успехом может пожаловаться на то, что не может найти правила, или на то, что они непонятно написаны, или на то, что они ему не подходят и поэтому подлежат пересмотру. Не каждый грамматически правильно составленный ответ стоит того, чтоб на него отвечать. Ааз - отличный тому пример.
Почему вы всегда уводите разговор в сторону, по сути ничего не говорите, и ДЖ вас почему то не штрафует.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 17:34
Смешно. Вы примеряете гражданские позиции к анонимному пользователю, который даже не представился. О ком именно идет речь? Не подменяйте пониятия, проводя неверные аналогии.
Почему смешно. Впольне серезно. А разве другая алтернатива есть? Помоему нет. Вы говорили о юридических сторонах ответственности поведения на форуме, такие вопросы, сетевое поведение граждан разве у нас регламентированы в каких то наших законах? Если нет, то о какой отвественности можно говорит?
Очень даже запросто можно получить иск за публичное оскорбление или клевету. Рекомендую посмотреть АК и УК. Подробно коментить не буду.
Очень даже запросто можно получить иск за публичное оскорбление или клевету. Рекомендую посмотреть АК и УК. Подробно коментить не буду.
В спорных случаях суд как определить кто сидит за конкретной учеткой? При выдачи статусов вроде Вы не даете нотариально заверенное удостоверение статуса человека на этом форуме, так? И человек нигда не подписывается об ответственности о своем учетке на форуме. В таких случаях как можно выиграть судебные иски?
DarkUser
15.10.2010, 17:54
Почему же, можно говорит о правах установленных по правилах форума.прежеде чем о них говорить, их надо сначало прочитьтать... пп. 4, 5 и 9 (ну и 19, до кучи) лучше несколько раз... до полного просветления
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 18:04
Клоны это отдельный вопрос, эту проблему не следует связать с анонимами. Если анонимов вообще не будет разве отпадает необходимость модераторов?
Очень ошибаетесь, особенно, когда столько разъяснений народ дает. И при чем тут отсутствие анонимов и необходимость модерирования? Даже без клонов у модераторов хватает работы. Давайте так: либо строго по теме рассуждаем, либо я игнорю Ваши сообщения, так как уводите в сторону, а времени у меня не так много. Если не секрет, то сколько Вам лет и в чем профессионально заняты?
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 18:07
Очень даже запросто можно получить иск за публичное оскорбление или клевету. Рекомендую посмотреть АК и УК. Подробно коментить не буду.
В спорных случаях суд как определить кто сидит за конкретной учеткой? При выдачи статусов вроде Вы не даете нотариально заверенное удостоверение статуса человека на этом форуме, так? И человек нигда не подписывается об ответственности о своем учетке на форуме. В таких случаях как можно выиграть судебные иски?
Я уже Вам сказал, что не буду тут разжевывать детали. Главное, что Вы со своей учеткой уж точно ничего не докажете, а я смогу. Я тут представлен как Джалолатдин Рахимов, директора Центра UZINFOCOM, и это ну очень сложно опровергнуть. А Вы кто?
времени у меня не так много.
Спасибо. Как раз хотел в предыдущем своем посте спросить нужна ли нам эта дискуссия, не отнимаю ли ваше время, и не зря ли пишу я тратив тоже свое время. Но тот мой пост потерялся, а вы как раз сами ответили. Прошу прощения. Сим откланяюсь.
Djalolatdin Rakhimov
15.10.2010, 18:21
времени у меня не так много.
Спасибо. Как раз хотел в предыдущем своем посте спросить нужна ли нам эта дискуссия, не отнимаю ли ваше время, и не зря ли пишу я тратив тоже свое время. Но тот мой пост потерялся, а вы как раз сами ответили. Прошу прощения.
Я с удовольствием готов обсуждать эту тему, так как она актуально. Но совсем не хочу ходить по кругу или отвлекаться от самой сути. Поэтому предлагаю очень внимательно создавать сообщения в теме, чтобы получить качественную дискуссию, которая может привести к полезным результатам. Спасибо.
Я с удовольствием готов обсуждать эту тему, так как она актуально. Но совсем не хочу ходить по кругу или отвлекаться от самой сути. Поэтому предлагаю очень внимательно создавать сообщения в теме, чтобы получить качественную дискуссию, которая может привести к полезным результатам. Спасибо.К сожаления, из первого сообщения темы я никак не могу понять, что точно является предметом обсуждения (понятно почему - тема была отделена от другой). Хотя, конечно, само название темы дает некоторую информацию. Мне, конечно, понятно, что тут идет обсуждение анонимов, новичков и "дедов". Но не понятно, что конкретно является предметом обсуждения: поведение анонимов или отношение к анонимам? Или доступ анонимов к закрытым разделам? Или гипотетически предполагаемая дедовщина "дедов"? Нельзя ли сузить тему сообщения до некоторой конкретной?
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot