Обратная сторона «Webmoney»

[Torontonian]

Начнем пожалуй...
Тема открыта не для того что бы создать анти-рекламу Webmoney а просто попытаться разъяснить все аспекты работы с системой электронных денег Webmoney. Если позитивные в виде рекламы широко распространяются Б.Иминовым в сети и в СМИ то есть и оборотные стороны тоже...
Введение

Добро пожаловать в WebMoney — систему онлайн-платежей и среду для ведения электронного бизнеса!
Компания WM Transfer Ltd — владелец и администратор платежной системы WebMoney Transfer. Система WebMoney Transfer существует с 1998 года. Разработчиком программного обеспечения платежной системы WebMoney Transfer является ЗАО «Вычислительные Силы», которое также осуществляет техническую поддержку системы WebMoney.
Чтобы стать участником системы WebMoney Transfer, необходимо установить на своем персональном компьютере, КПК или мобильном телефоне клиентский интерфейс, зарегистрироваться в системе и принять ее условия, получив при этом WM-идентификатор - Ваш уникальный номер. Процесс регистрации также предусматривает ввод персональных данных и подтверждение их достоверности через сервис WM-аттестации. Каждый пользователь имеет WM-аттестат — цифровое свидетельство, составленное на основании предоставленных им персональных данных.
Все транcакции в системе являются мгновенными и безотзывными.

http://www.webmoney.ru/rus/about/
Позвольте обьяснить подробнее...если кто то Вашем кошельком воспользовался то вы не сможете вернуть деньги как это делается с карточкой "VISA" например...это очень удобно прежде всего:
1.Для "начинающих" интернет магазинов - имеются ввиду те которые не дорожат своей репутацией.
2. Для мошенников - всяких "спред" фондов и онлайновых пирамид..

Зарабатывать в интернете пытаются по-разному. Тут есть все -- начиная от простого шантажа (спамер предлагает вам заплатить 50 руб. за то, чтобы отключить от спама, которым он же вас и заваливает) и заканчивая обычными пирамидами (самый яркий пример -- проект "Натла"). Кое-кто пытается заработать с помощью сетевого маркетинга в интернете, пытаясь по частям продавать по e-mail дурацкую книжку "Путь на вершину мира". Кто-то продает через интернет иные бесполезные штуковины -- например, на сайте big-penis.ru всего за $19,95 можно приобрести "уникальную методику" по увеличению собственного пениса. Но это все так, мелочи.

Третий большой блок мошенничеств в рунете связан с оборотом WebMoney (WM) -- электронных денег, или, как их называют сами разработчики системы, титульных знаков, которые становятся все более популярными в рунете. В 2002 году оборот рублевых WM (1 WMR = 1 рубль) составил 137 млн WMR, долларовых WM (1 WMZ = $1) -- 58 млн WMZ.

WM в интернете используют в качестве платежного средства, их можно по желанию обменять на доллары или рубли, но тем не менее собственно деньгами WM не являются, на чем и основано самое масштабное в области WM мошенничество -- прием WM под проценты. Никакие специальные документы, необходимые для банковской деятельности, при этом не требуются -- этим мошенники и пользуются.

http://forum.zrich.net/showthread.php?p=4290

3. Для хакеров, вымогателей и других преступных элементов которые безнаказанно и бысто могут украть или вымогать у вас деньги.
4. Для виртуальных казино которые являются у нас незаконными
5. Для пиратов всех мастей...включая пиратский просмотр пакета спутникового телевидения cardsharing
6. Пока все, если что еще вспомню добавлю...
Далее

Cистема WebMoney Transfer не отвечает за нарушение финансовых, материальных и любых других обязательств, действующих между ее участниками.Являясь программно-аппаратным инструментом, система не контролирует соблюдение чьих бы-то ни было интересов при ведении расчетных операций и не может препятствовать совершению тех или иных операций независимо от их целевого назначения.

http://www.webmoney.ru/rus/cooperati...al/index.shtml

Для программистов будет интересно, целая статья о ПО Webmoney которое не просто собирает всю информацию:

Введение Популярная платежная система Web-Money реализована в виде двух независимых программ: Keeper Classic и Keeper Light, каждая из которых имеет свои достоинства и недостатки. Keeper Classic представляет собой обычное Windows-приложение, требующее инсталляции на компьютер. Вот что об этом говорят некоторые пользователи: «Это — поделка от Web-Money, в которую неизвестно что зашито, может, и троян. И даже если его там нет, это творение небезупречно: пару раз ставил на несколько компов, так они стали хромать на обе ноги, вплоть до BSOD. На других же компах работа была нормальной. Следовательно, эта программа недоработана и ведет себя непредсказуемо".....Заключение Мы выяснили, что Keeper Classic не только собирает (и отсылает) приватную информацию, но и отличается крайне агрессивным поведением. Скрываясь под аляповатым интерфейсом прикладной программы, он пробивает тоннель к самому центру операционной системы и делает это настолько некорректно, что у ряда легальных пользователей появляются серьезные проблемы.

http://forum.prologic.ws/index.php?showtopic=1012
Для юристов может быть интересен следующий пост с аналитикой законодательства РУз:

В каком правовом поле работают системы электронных денег??
Судя по сайту http://webmoney.uz/russian/about/agreements все свои действия по фактическому электронному переводу они основывают на договоре о продаже ценных бумаг в то время как свыше предлагают принять "соглашение о трансферте имущественных прав цифровыми титульными знаками" что ПРОТИВОРЕЧИТ нашему законодательству?!...И что самое главное является ли Tillo-Garant участником рынка ценных бумаг, выполняет ли все требования законодательства РУз касающееся эмиссии и обратного приобретения своих ценных бумаг??? А именно, напрмер статьи 22 Закона "о механизме функционирования рынка ценных бумаг" где сказано
Цитата:
Цитата
"Осуществление операций на рынке ценных бумаг разрешается инвестиционным институтам при наличии у них соответствующей лицензии."

Если у компании Тилло-гарант есть лицензия на осуществление операций с ценными бумагами то можно ли ознакомится на сайте??

Цитата
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 30.08.2001 г. N 262-II
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ИНВЕСТОРОВ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ

Статья 4. Ограничения на рынке ценных бумаг в целях защиты прав инвесторов

В целях защиты прав инвесторов на рынке ценных бумаг запрещается:
обращение, реклама и предложение ценных бумаг, выпуск которых не прошел государственную регистрацию, а также эмиссия которых приостановлена;

Также если это облигация то в соответствии с Законом РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН от 2 сентября 1993 г. N 918-XII "О ценных бумагах и фондовой бирже" она бывает следующих видов:
Цитата
Статья 5. Облигации .....Выпускаются облигации следующих видов:
* облигации внутренних республиканских и местных займов;
* облигации предприятий.
Облигации могут выпускаться обыкновенными и выигрышными, процентными и беспроцентными (целевыми), свободно обращающимися или с ограниченным кругом обращения. Обязательным реквизитом целевых облигаций является указание товара (услуг), под который они выпущены.
Облигации предприятий могут выпускаться предприятиями всех форм собственности. Облигации не дают их владельцам права на участие в управлении предприятием.

Решение о выпуске облигаций предприятий и акционерных обществ принимается соответственно администрацией и исполнительным органом (правлением) и оформляется протоколом.
Номинальная стоимость всех выпущенных акционерным обществом облигаций не должна превышать размер сформированного уставного фонда общества. Выпуск облигаций обществом допускается только после полной оплаты уставного фонда общества.
Статья 9. Обращение ценных бумаг
Под обращением ценных бумаг понимается их купля и продажа, а также другие действия, предусмотренные законодательством Республики Узбекистан, приводящие к смене владельца ценных бумаг.

Правила выпуска ценных бумаг в обращение (кроме депозитных сертификатов и векселей) на территории Республики Узбекистан и их регистрация утверждаются Центром по координации и контролю за функционированием рынка ценных бумаг при Государственном комитете Республики Узбекистан по управлению государственным имуществом. (В редакции Закона РУ от 22.12.95 г., подпункта 4) статьи 2 Закона РУз N ЗРУ-14 от 19.12.2005 г.)

Если так то где я могу узнать об уставном фонде и решении правления вашей компании о выпуске облигаций?? И данный комитет в курсе о выпуске Ваших облигаций??
Прошла ли регистрацию выпуск Ваших облигаций Tillo-Grant неизвестна. также непонятно как образом происходит регистрация облигаций эмитентом которых является Тилло-Гарант..так же как неизвестно должно ли выкупать обратно свои облигации и какие гарантии того что она выкупит??
Также существует ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 27 сентября 2006 г. N ПП-475 в котором говорится что:
Цитата
2. Установить порядок, при котором выпуск корпоративных облигаций осуществляется исключительно открытыми акционерными обществами:

* в пределах размера собственного капитала на дату принятия решения об их выпуске, подтвержденного заключением аудиторской организации;
* имеющими за последние три года положительные показатели рентабельности, платежеспособности, финансовой устойчивости и ликвидности, подтвержденные заключениями аудиторской организации, а также получившими независимую рейтинговую оценку;
* при участии коммерческих банков, выполняющих функции платежных агентов по выплате эмитентами причитающихся инвесторам средств.
Вы отвечаете этим требованиям??
Если деятельность электронных денег не подпадает под законодательство о ценных бумагах...то значить подпадает под законодательство о об электронных денежных переводах..то если в данном случае с системами электронных денежных переводов типа Paynet,Fastpay и т.д. и т.п все понятно то что такое система электронных денег и как она на самом деле регулируется??
Мне кажется что в контексте Закона Республики Узбекистан "Об электронных платежах" и Ппостановлением Центрального банка Республики Узбекистан «Правила организации платежных систем, использующих сети телекоммуникаций общего пользования» от 13 февраля 2008 года № 1767. вы правильней всего относитетесь к системам электронных платежей...но вы далеко не выполняете все требования касательно стать 13 данного Закона и части 3 Постановления??
Много вопросов касательно Вашего правового статуса...Интересно было бы услышать также о Вашей лицензии на осуществление данных услуг...
С уважением,
Modesto

http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=2202&st=45
И самое главное, что стало для меня как для юриста интересно:

Основную трудность развития электронные платежные системы видят в отсутствии четкого правового регулирования в российском законодательстве. Чтобы помочь пользователям разобраться в законах, компания WebMoney опубликовала пять комментариев по бухгалтерскому учету в платежной системе WebMoney Transfer и их юридическое обоснование....Из-за отсутствия правового регулирования бизнеса в Интернете многие электронные платежные системы и системы карточных платежей не спешат со своим приходом в Рунет. Российский рынок электронных платежей довольно серьезно отличается от европейского (и уж тем более – американского) меньшим объемом. "Владельцы и топ-менеджеры иностранных компаний попросту не видят смысла выходить на российский рынок", — высказывает свою точку зрения Андрей Севостьянов. — "Чтобы стать полноценной платежной системой, готовой к работе в нашей стране, необходимо налаживать отношения с русскими банками, работающими с интернет-коммерцией, открывать офис, русифицировать сайт, серьезно вкладываться в маркетинг, рекламу, налаживание партнерских и клиентских отношений. Все упирается в старую как мир формулу, - цель может попросту не оправдать вложенные средства".

http://www.mfomenatep.ru/system.php
И самое главное интересный комментарий в интервью Б.Иминова журналу "Инфоком"...и как говорят юристы самое существенное написано внизу и мелкими буквами

От редакции журнала InfoCOM.UZ: Мы, конечно же, приветствуем развитие электронной платежной системы в Узбекистане, такой как WebMoney Uzbekistan.
Тем не менее, многие потенциальные пользователи сомневаются в полной легитимности WebMoney Uzbekistan, существуют также и трудности по оперативному использованию WebMoney для рядовых пользователей. Не всегда WebMoney удобнее, чем просто деньги, даже для осуществления простейших электронных платежей. Однако, сегодня WebMoney Uzbekistan- это единственная платежная Интернет-система в Узбекистане (да еще и международная), которая хоть как-то позволяет задействовать механизм действительной он-лайн торговли. Хотелось бы, чтобы в Узбекистане как можно быстрее была создана законодательная база по регулированию, лицензированию и другим аспектам электронной торговли и электронных платежных систем.

Самое интересное я не смог добится ответа на элемнтарные вопросы заданные на форме где Webmoney представлен в разделе "платежных систем Узбекистана. Попытаюсь выставить их здесь может после этого Б.Иминов скажет что то конкретно а не просто лозунги и громкие обещания...

1. Условиях эмиисси(выпуска) облигаций, на какой срок они выпущены, цели выпуска?
2. Ваши дальнейшие планы в связи принятием Постановления Президента РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 27 сентября 2006 г. N ПП-475 в котором устанавливаются ограничения на выпуск корпоративных облигаций?
3. Почему вы не пошли по пути Payneta и других и не стали работать в режиме электронных платежей в соответствии с Законом РУз "Об электронных платежах"?

http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=2202&st=105

Если у кого-то будут вопросы...или комментарии велкам в тему...

Примечание:Суждения и цитаты представленные свыше не разделяются на 100% автором. Вся информация в этой теме представлена для ознакомления форумчан со всеми ньюансами системы электронных денег в мире и в Узбекистане и не являются антирекломой системы электронных денег Webmoney Uzbekistan и попыткой очернить деловую репутацию господина Б.Иминова. Все факты основаны прежде всега на существующей практике и на законодательстве РУз

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Вы хотите чтобы вебмани запретили у нас? Это же единственная цивилизованная ниточка с миром :-)

Keeper Classic вполне нормально работает, наезды не совсем в тему.

[Torontonian]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Вы хотите чтобы вебмани запретили у нас? Это же единственная цивилизованная ниточка с миром :-)

Keeper Classic вполне нормально работает, наезды не совсем в тему.

Я не хочу что бы кто кого то запрещал тем более я на это не уполномочен если они разрешены, то значит на это кто надо из уполномоченных дал согласие...
Все что я хочу проанализировать ситуацию с Вебмани и попробовать определить, раз не существует, приемлемое правовое поле в котором легально могли бы работать Webmoney Uzbеkistan..И если вы до конца читали цитаты то я очень озабочен судьбой Webmoney после окончания срока эмиссии (облигаций). И еще раз существует законодательство "О электронном платеже" то почему бы не работать в соответствии с ним с уполномоченным банком-членом платежной системы...а не пытаться выпускать по моему мнению "не целевые облигации" для ввдедения WMY.
И господин Скаляревский Wеbmoney полностью запретить не возможно...все равно останутся те кто незаконно будет напрямую продавать, вводить и выводить Webmoney WMZ пока на них есть спрос. Закон рынка таков что запретительными методами здесь ничего не сделаешь?...Не лучше ли создать правовое поле для них??
По крайней мере я согласился бы потом позиционировать их услуги на сайте..если бы они полностью подпадали под законодательную базу Узбекистана. А так как мы являемся зарегистрированным электронным средством массовой информации и не можем выставлять продукты и услуги, пусть даже не запрещенные, но и законодательно полностью не лицензированные. Так вот не проще ли внедрить что то подобное с большими гарантиями и с участиями банков типа интернет-банкинга?

[Ойбек Ибрагимов]

Ниасалил, много букаф. Прочту попозже.
Хоть мне и нравится эта система во многих отношениях, но конторка (не именно вебмани.уз, а вообще вебмани.ру) сомнительная. Если не ошибаюсь, компания зарегистрирована вообще не в России, а в каких-то оффшорах. Что удерживает многих вводить в систему большие суммы, ибо в один прекрасный день (теоретически), владельцы компании могут прикупить остров и доживать свой век на нем, оставив всех с носом

[Georgick]

на мой субъективный взгляд кошелек WebMoney более защищен, чем карточка. Деньги с него при грамотной защите гораздо сложнее потерять, нежели с карты.
Большинство интернет-магазинов заверяют, что не хранят данные карточек при транзакции, но это никто не проверяет, стандартов здесь нет. Приходится слепо верять в непогрешимость магазинов.
С Webmoney же получение конфиденциальных данных в разы труднее провернуть, при стандратной покупке в онлайн-магазине ваши конфиденциальные данные магазин не узнает и никак не может воспользоваться ими, если вы все сделали верно.

[Torontonian]

Сообщение от Georgick

на мой субъективный взгляд кошелек WebMoney более защищен, чем карточка. Деньги с него при грамотной защите гораздо сложнее потерять, нежели с карты.
Большинство интернет-магазинов заверяют, что не хранят данные карточек при транзакции, но это никто не проверяет, стандартов здесь нет. Приходится слепо верять в непогрешимость магазинов.
С Webmoney же получение конфиденциальных данных в разы труднее провернуть, при стандратной покупке в онлайн-магазине ваши конфиденциальные данные магазин не узнает и никак не может воспользоваться ими, если вы все сделали верно.

Напрямую информацию онлайн-магазины не получают и не хранят, даже если делают то Ойбек Ибрагимов им не доверяет , вместо них это делают процессинговые компании которые обслуживают платеж по защищенным линиям...Все должны делать свое дело кто-то продавать а кто то обеспечивать безопасность платежа.И потом система "Visa" позволяет вернуть платеж при мошенничестве...Вебмани же это исключает...И самое интересное с банковскими картами Виза Вебмани не работает...А вообще работает с банками только на принципе клиента...открывает счет и за поступаемые деньги эмитирует титульные знаки и отправляет на кошелек клиенту...напоминает "хавалу" нелегальную систему платежей, когда вы даете деньги человеку на полное доверие без гарантий а он потом по звонку делает так что бы эти деньги оказались и были выданы там где надо...От нее Вебмани отличает только отчетность...ну а где же гарантии??Раз на самом сайте система НЕ ДАЕТ никаких гарантий...цитата свыше

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Sherzod Karimov

Я не хочу что бы кто кого то запрещал тем более я на это не уполномочен если они разрешены, то значит на это кто надо из уполномоченных дал согласие...
Все что я хочу проанализировать ситуацию с Вебмани и попробовать определить, раз не существует, приемлемое правовое поле в котором легально могли бы работать Webmoney Uzbеkistan..И если вы до конца читали цитаты то я очень озабочен судьбой Webmoney после окончания срока эмиссии (облигаций). И еще раз существует законодательство "О электронном платеже" то почему бы не работать в соответствии с ним с уполномоченным банком-членом платежной системы...а не пытаться выпускать по моему мнению "не целевые облигации" для ввдедения WMY.
И господин Скаляревский Wеbmoney полностью запретить не возможно...все равно останутся те кто незаконно будет напрямую продавать, вводить и выводить Webmoney WMZ пока на них есть спрос. Закон рынка таков что запретительными методами здесь ничего не сделаешь?...Не лучше ли создать правовое поле для них??
По крайней мере я согласился бы потом позиционировать их услуги на сайте..если бы они полностью подпадали под законодательную базу Узбекистана. А так как мы являемся зарегистрированным электронным средством массовой информации и не можем выставлять продукты и услуги, пусть даже не запрещенные, но и законодательно полностью не лицензированные. Так вот не проще ли внедрить что то подобное с большими гарантиями и с участиями банков типа интернет-банкинга?

Совершенно с Вами согласен, я тоже за цивилизованный открытый подход и чтобы все было по закону.

Оффтоп:

Просто реалии таковы, что запросто могут все закрыть не разобравшись. Прошу прощение за пессимизм и оффтоп, давайте будем по теме обсуждать.

[Georgick]

Напрямую информацию онлайн-магазины не получают и не хранят вместо них это делают процессинговые компании которые обслуживают платеж по защищенным линиям...

Вы, к сожалению, не до конца понимаете как работают 90% интернет-магазинов в вебе.

Только 10%, (а скорее всего даже не более 5%) работают напрямую через процессинговые компании, остальные 90% работают через другие магазины, которые в свою очередь работают напрямую с процессинговой компанией.
Именно в момент передачи данных в магазин-посредник данные карточек могут быть сохранены где угодно. А дальше уже действительно данные могут быть переданы как надо.

На языке веба такая схема называется "парнтерка". Статистики точной нет, но по моим прикидкам процентов 90% онлайн-магазинов - это магазины, работающие по партнерке.

[Torontonian]

Сообщение от Georgick

Вы, к сожалению, не до конца понимаете как работают 90% интернет-магазинов в вебе.

Только 10%, (а скорее всего даже не более 5%) работают напрямую через процессинговые компании, остальные 90% работают через другие магазины, которые в свою очередь работают напрямую с процессинговой компанией.
Именно в момент передачи данных в магазин-посредник данные карточек могут быть сохранены где угодно. А дальше уже действительно данные могут быть переданы как надо.

На языке веба такая схема называется "парнтерка". Статистики точной нет, но по моим прикидкам процентов 90% онлайн-магазинов - это магазины, работающие по партнерке.

Я не знаю откуда вы взяли эти цифры и можно ли им верить??..Я как то покупал сайт с форумам и даже там были процессинговые компании оперирующие в Малайзии!! В любом случае вы же не будете отрицать что что перовод через банковскую карту Виза отзывной и что несомненно повышает шансы вернуть деньги при мошенничестве...И Вебмани однозначно удобно для онлайн-магазинов но тут нарушаются права клиентов? Кстати в США над терминалами банковских карт стоят камеры, и таже потому что они ответственны если пропустят мошенничество...Почему клиент платящий свои кровные должен страдать?...И почему при посреднические структуры денежных переводов и электронных денег на западе действуют через банки...тот же самый Western Union а Вебмани предпочитает обходится без них...заодно, имхо избегая ответственности за финансовые нарушения??..То есть изменяя что то устоявшая внося коррективы я могу обойти закон?...Или я не прав?

[Georgick]

по поводу оффлайна - терминалов и камер, конечно, WebMoney - не конкурент. Они и не пытаются.
Да и в вебе вебмани тоже не конкурент карточкам, т.к с карточками гораздо удобнее и проще работать. Но тем не менее уровень защиты выше у вебмани.

По цифрам - вряд ли сильно ошибаюсь. На самом деле головным магазинам (партнеркам) выгодно, чтобы было больше посредников. В эпоху, когда в вебе все находится через поиск: чем больше разных магазинов в поиске, работающих на основе одной партрерки, тем выше шанс заработать самой партнерке. Посредник получает только процент от каждой сделки, а партнерка косвенным путем имеет сотни сайтов в выдаче, заказы на которых так или иначе пройдут через саму партнерку (зачастую пользователи об этом не догадываются)
Возьмите к примеру заказы авиабилетов, гостиниц, покупку товаров - львиная доля магазинов в выдаче по конкурентным запросам работают на основе партнерок.