Культура в СМИ , на ТВ и в интернете

[PANAMA]

Открыть эту тему меня подвигло обсуждение канала ТНТ в соответствующей ветке и Сомеди Клаб в частности . Что бы не засорять ту тему , решил обсудить эти вопросы здесь .

Сообщение от RHD

А когда, кстати, вы говорите о Воле или Харламове как о гопниках, то мне становится понятно, что ребята-то молодцы, хватило таланта создать сценический образ настолько достоверный, что ему верят.
Это и есть цель любого искусства, высокого или массового, не суть.
Да и кому решать, что высокое, а что не очень?

Цель высокого исскуства и вообще исскуства - поднять духовный , моральный и эстетический уровень человека . Но ни в коем случае не опускать его до уровня подворотни или лагерного барака .
Говоря о Воле как о гопнике я имел ввиду не столько его , а всю ту команду на ТНТ , которая позволяет себе мат и плоские шутки с экрана ТВ .
Лично был знаком с реальными "ворами в законе" и ни разу не слышал от них мат . Они до такого уровня не опускаются , хотя и являются авторитетами криминального мира .

Сообщение от RHD

Если автор снимает кино о бандитах, они Обязаны с экрана говорить как бандиты, то есть должен быть сленг, мат и так далее.
Это правда искусства, без этого образ никогда не будет полным.

Тоже не согласен . Нет такого понятия , как правда исскуства . Есть исскуство , а есть суррогат для подворотни . Вы поменяете понятия . Уберите из уст того же Воли мат и он сразу станет пустышкой , ничего собой не представляющим кривлякой . Ничуть не лучше Петросяна с Петросянихой .И даже хуже , хотя бы тем , что его сценический образ убогий - гопник . Вполне возможно , что он может играть и другие образы - не отрицаю , но то , что я видел на ТНТ - это дворовое убожество .

Сообщение от RHD

Я не говорю, что везде где не поподя нужен мат, но когда он уместен, в художественных целях, применить его должна быть Возможность.

Может быть и так . Но этим нельзя злоупотреблять и впихивать насильно . А именно это происходит на ТНТ - насильственное опускание личности .

Касаемо выразительности и жизненности , я бы порекомендовал вам посмотреть фильм ВОЛШЕБНАЯ СИЛА ИССКУСТВА . Ни слова мата , никакой похабщины - но насколько выразительны герои , в том числе бандиты ! Потому что играл там не гопник Воля , а великий мастер Аркадий Райкин .

Сообщение от Тимур Хамраев

Причем тут Гордон? то юмор, а то...

Сказано было именно так :

Да, «Камеди» эпатажен, но тем он и интересен на фоне пресных программ.

Т.е. разговор не юморе , а вообще о ТВ программах . Или я не правильно понял .

[Aaz]

Сообщение от PANAMA

Тоже не согласен . Нет такого понятия , как правда исскуства . Есть исскуство , а есть суррогат для подворотни . Вы поменяете понятия . Уберите из уст того же Воли мат и он сразу станет пустышкой , ничего собой не представляющим кривлякой . Ничуть не лучше Петросяна с Петросянихой .И даже хуже , хотя бы тем , что его сценический образ убогий - гопник . Вполне возможно , что он может играть и другие образы - не отрицаю , но то , что я видел на ТНТ - это дворовое убожество .
Может быть и так . Но этим нельзя злоупотреблять и впихивать насильно . А именно это происходит на ТНТ - насильственное опускание личности .

Уберите пошлятины от аскии потряете целое направление узбекского национального исскуства. Заодно и Мирзу надо запретить. Вообще надо запретить канал УзТв.

[Sean]

Сообщение от Aaz

Уберите пошлятины от аскии потряете целое направление узбекского национального исскуства. Заодно и Мирзу надо запретить. Вообще надо запретить канал УзТв.

Вот так всегда, чуть что "надо запретить".

[JackDaniels]

Сообщение от PANAMA

Цель высокого исскуства и вообще исскуства - поднять духовный , моральный и эстетический уровень человека . Но ни в коем случае не опускать его до уровня подворотни или лагерного барака .
Говоря о Воле как о гопнике я имел ввиду не столько его , а всю ту команду на ТНТ , которая позволяет себе мат и плоские шутки с экрана ТВ .

Цель искусства (а не «исскуства», как у вас, кстати), передать зрителю, слушателю, читателю — настроение, ситуацию и так далее — как можно полнее.
Не всегда это приятно и не всегда красиво.
Зачастую это уродливо.

Когда Данте описывал круги ада, он писал и о мерзостях, страданиях, это было необходимо.
Френсис Коппола показал в «Апокалипсис сегодня» страшный надлом, который может вызвать в человеке война.
Это по вашему все тоже не этично и не красиво?
А фотография Ника Ута, на которой по среди улицы идет голая вьетнамская девочка, что по вашему?
Порнография что ли?

Шок и эпатаж — необходимые инструменты для искусства.

Сообщение от PANAMA

Лично был знаком с реальными "ворами в законе" и ни разу не слышал от них мат . Они до такого уровня не опускаются , хотя и являются авторитетами криминального мира .

Да, на них и наколок нет и что?
Они только из-за этого стали культурными людьми?
Мне больше импонируют личности типа Фаины Раневской.
Она будучи великой актрисой могла спокойно сказать «Дети, пошли в жопу».
Притом, ее друзьями были такие гении как Цветаева, Мандельштам, Маяковским.
А вот ваши «воры в законе» изо всех сил будут притворяться культурными людьми, оставаясь отребьем.

Сообщение от PANAMA

Тоже не согласен . Нет такого понятия , как правда исскуства . Есть исскуство , а есть суррогат для подворотни . Вы поменяете понятия . Уберите из уст того же Воли мат и он сразу станет пустышкой , ничего собой не представляющим кривлякой . Ничуть не лучше Петросяна с Петросянихой .И даже хуже , хотя бы тем , что его сценический образ убогий - гопник . Вполне возможно , что он может играть и другие образы - не отрицаю , но то , что я видел на ТНТ - это дворовое убожество .

Вот именно!
Без мата образ будет не полон, о том и речь!
Другое дело, что вам лично этот образ не нравится — дело ваше, ни кто не навязывает.
Но сделан образ гопника очень хорошо.
Это как в книге, один персонаж нравится, другой нет.
У Дюма мне нравился Шико, персонаж двуличный, но выписанный восхитительно, колоритно.
Кому-то нравится больше ДеБюсси — его выбор, ничего не навязываю, а напротив уважаю.

Сообщение от PANAMA

Может быть и так . Но этим нельзя злоупотреблять и впихивать насильно . А именно это происходит на ТНТ - насильственное опускание личности .

Перебор присутствует, не спорю.
Бывает аж до тошноты.
Ну кто же мешает переключить канал?
Я всегда так и делаю — не нравится программа, щелк и на тебе «Хистори».
Все просто

Сообщение от PANAMA

Касаемо выразительности и жизненности , я бы порекомендовал вам посмотреть фильм ВОЛШЕБНАЯ СИЛА ИССКУСТВА . Ни слова мата , никакой похабщины - но насколько выразительны герои , в том числе бандиты ! Потому что играл там не гопник Воля , а великий мастер Аркадий Райкин .

Обязательно посмотрю!
Я вообще люблю старое кино, странно, как это прошло для меня незамеченным.
Правда мне ближе Смоктуновский, чем лицедейство.
Даже комедии не очень-то смотрю.
(Смоктуновский вообще величайший актер, на мой взгляд, правда он не раскрылся в кино, не его формат, чувствуется, что его великому таланту не хватает места.
Вот театр — там попросту небыло ему равных и сомневаюсь что будет.)

Сообщение от PANAMA

Сказано было именно так

Я, конечно же, имел ввиду постановочные, игровые программы, а не выпуски новостей или Гордона.
Моя вина, думал будет понятно из контекста.

[Тимур Хамраев]

Сообщение от PANAMA

Говоря о Воле как о гопнике я имел ввиду не столько его , а всю ту команду на ТНТ , которая позволяет себе мат и плоские шутки с экрана ТВ .
Лично был знаком с реальными "ворами в законе" и ни разу не слышал от них мат . Они до такого уровня не опускаются , хотя и являются авторитетами криминального мира .

Уфф, Панама, то про Камеди не понял, теперь Волю, зачем-то с Ворами сравнивает( Причем здесь те люди и лицедей?

[PANAMA]

Сообщение от RHD

Перебор присутствует, не спорю.
Бывает аж до тошноты.
Ну кто же мешает переключить канал?

Мне - никто не мешает . Я уже сформировался , меня не переделаешь , а порой и неперубедишь .
А как быть с теми , которые ещё не окрепли идеологически и морально ? Которые не умеют отличать пошлость от нормального искусства ? Я имею ввиду поколение "Пепси-некст" . У знакомых дочь приходит домой с института и сразу к ящику - по ТНТ либо ДОМ-2 , либо Комеди либо ещё что нить в том же духе . Из фильмов признаёт только сериалы навроде Интернов или Папиных дочек .Почему так ? Да потому что там думать не надо ! Потому что вся эта пошлятина оформлена на инстинктах .

Сообщение от Тимур Хамраев

то про Камеди не понял, теперь Волю, зачем-то с Ворами сравнивает

Я Волю не с ворми сравнивал , а с тем образом , который он на себя напялил . Потому что настоящий криминал ведёт себя совсем не так , как это показывают на ТВ .

[Korabahtoff]

Надо попросить ТНТ, чтоб заменили Камеди каким-нибудь балетом, ага. Чтоб "подрастающее поколение" не расслаблялось.

[Aleph]

Сообщение от PANAMA

Которые не умеют отличать пошлость от нормального искусства ?

Простите, а как они научаться отличать пошлость от искусства, не имея представления о пошлости? И вот еще интересный момент о нормальном искусстве — это что, по Вашему?

[PANAMA]

Сообщение от Korabahtoff

Надо попросить ТНТ, чтоб заменили Камеди каким-нибудь балетом, ага. Чтоб "подрастающее поколение" не расслаблялось.

Зачем балетом ? Это очень сложно или даже невозможно научить Волю или Гарика петь , танцевать или выражать эмоции . Гораздо проще начать в новостных каналах читать новости матом и на слэнге . Какая жизнь - такие и новости . Рейтинги новостных и скучных каналов сразу повысятся . В россии уже начали проводить реформу русского языка . Осталось только закрепить законодательно , что матерных слов в языке нет - все слова употребительны . Делов то.....

[PANAMA]

Сообщение от Aleph

интересный момент о нормальном искусстве — это что, по Вашему?

Вы думаете , что я отвечу -Шансон ?


А вот интересно : на западе есть ли открытые ТВ каналы , уровня ТНТ с похабщиной доступной для всех возрастов ?
Насколько я заметил , там на многих передачах висит значёк - возрастное ограничение .