Уровень обучения в колледжах и вузах Узбекистана

[Efim Kushnir]

Сообщение от shumbola

Вот о каком уровне обучения я имею в виду!

Такой уровень обучения в IT пока не существует. Это в медицине вы 6 лет учитесь, а потом еще 7 или сейчас 11 интернатура. Итого получается от 13-ти до 17-ти лет. Только потом самостоятельный врач.

В IT, как Вы сами прекрасно знаете, есть профильные курсы повышения квалификации, различные тренинги. Но этого в колледжах и вузах не дается и даваться не будет, т.к. все эти дополнительные обучения небесплатны и не имеют смысла на этапе, когда молдой человек еще не совсем понимает, чем будет заниматься дальше, после института. Есть те, которые знают наверняка, чем будут заниматься, но таких, на мой взгляд, не более 30-40%.
Если бы были конкретные студенты с конкретными фамилиями, которых бы готовили для конкретной работы в той же Sharifa-T, то наверняка эта компания не поскупилась бы воспитать специалиста с "пеленок". А так получается, что всем дается общая база, а дальше сам крутись как знаешь. В принципе это правильно.

[shumbola]

Сообщение от Efim Kushnir

Такой уровень обучения в IT пока не существует.

Ну почему? Это сложно?
Вот мы в советское время закончили 5 лет Университета. Неужели мы не могли претендовать на уровень Начинающего в выбранной своей области?
Если могли то почему сейчас молодые люди не могут претендовать на такой же уровень?

В IT, как Вы сами прекрасно знаете, есть профильные курсы повышения квалификации, различные тренинги. Но этого в колледжах и вузах не дается и даваться не будет, т.к. все эти дополнительные обучения небесплатны и не имеют смысла на этапе

Так это же все для перехода на следующий уровень! Но к этому моменту молодой специалист уже имеет работу, и если хочет чтобы уровень его повышался будет и тратит свои кровно заработанные на это.

, когда молдой человек еще не совсем понимает, чем будет заниматься дальше, после института. Есть те, которые знают наверняка, чем будут заниматься, но таких, на мой взгляд, не более 30-40%.

И что же получается 5 лет (4 года сейчас) учебы коту под хвост?

Если бы были конкретные студенты с конкретными фамилиями, которых бы готовили для конкретной работы в той же Sharifa-T, то наверняка эта компания не поскупилась бы воспитать специалиста с "пеленок". А так получается, что всем дается общая база, а дальше сам крутись как знаешь. В принципе это правильно.

ИМХО, общая база дается в школе.

[shumbola]

Оказывается у нас есть программист, преподаватель ТУИТ (я так понял это Ташкентский институт информационных технологий) vakhid. Вот он, думаю многое может рассказать нам. Я его пригласил в эту тему.

[vakhid]

Тошкент ахборот технологиялари университетининг физика кафедрасида дарс бераман.
Машгулот даврида талабаларга физик масалаларни ечишда бир неча дастур пакетларидан фойдаланган холда моделлаштиришни ургатиб келмокдаман. Натижа жуда зур!!!!!!!!!!
физика фанига кизикиши булмаган айрим талабаларнинг хам кизикиши ортаётганини куриб хуранд булиб кетаман.

фойдаланаётган дастурларим:
Interactive Physics
Начало электроники
Crocodile Physics
MathCad
Matlab
флейш экшин скриплардан фойдаланиш
Визуал бейсикда яратган айрим дастурларим билан ишлаб келмокдаман.

энг асосийси студентларни бундай дастурлар билан ишлаш куникмасини шакллантириш ва фанимга булган кизикишларини ошириш хисобланади.

____________________________________

менга ёрдам керак бир масалада.
Тошкент харбий телекоммункация лицейини укув жараёнини бутунлай автоматизациялаш ниятидаман .
Бунда хар бир хонадан шахсий комп., ведео глазок,электрон журнал ва бошка дастурий таъминотлар керак эди.
кайси дасурдан фойдаланишни билмай турипман.
Куз остимга олиб куйганим 1С ники бор экан.
билмадим
маслахат беринглар!

[Erkin Kuchkarov]

vakhid, можно то же самое описать по русски? К большому сожалению я не очень хорошо понимаю узбекский язык.
Шумбола, качество обучения в образовательных учреждениях всегда оставляет желать лучшего, ибо нет предела совершенству.

Оффтоп:

В мою бытность выйти из училища пилотом с классностью было пределом летного мастерства, хотя на производстве такому пилоту все равно никогда не доверят левое кресло (командира экипажа).

Касательно ТУИТа у меня есть особое мнение. Хотел его выразить потактичнее но не смог подобрать словосочетания. Скажем так - надо переименовать в "Государственную Художественную Академию Изящных Исскуств" так как большинство выпускников умеют делать только сайты и флеш анимации. В стенах университета Вам будет тяжело найти студента старших курсов который знает как "считать" сети. Хотя преподаватели точно дают эти знания. Просто образовательный, базовый, уровень студентов такой низкий, что багаж знаний не дает возможности воспринять релевантную информацию. И это должно просто угнетать профессорско-преподавательский состав университета.
Но в реальности читаю радостные статьи про ТУИТ полные оптимизма.
(Или ТУИТа у нас два, или я не в том измерении.)
И как следствие выпускников ТУИТа принимаю на работу всегда с не очень большим желанием - у нас коммерческая организация, а не учебно-производственный комбинат.

Компания Шарифа готова вкладывать в молодых специалистов повышая их кваллификацию в учебных центрах как Р Уз так и в зарубежных. И это делается (география - Россия Казахстан Турция Украина Чехия ). Но абсолютно незаинтересована повышать качество производства молодых специалистов в ВУЗах страны. Не наше это дело.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Efim Kushnir

А так получается, что всем дается общая база, а дальше сам крутись как знаешь. В принципе это правильно.

Потому что преподаватель дает направление к достижению цели, а кто уж дойдет до конца и получит знания зависит от личностной мотивации, доступа к информации способности воспринять ее.

Сообщение от shumbola

ИМХО, общая база дается в школе.

А если в школе не учился?

[shumbola]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

А если в школе не учился?

Если у бабушки были ... дальше продолжать не стану. Стражники не дремлют

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от shumbola

Если у бабушки были ...

Так я в школе не учился и как то обхожусь без той "общей базы".

Сообщение от shumbola

Стражники не дремлют

Бессоница у них

[Efim Kushnir]

Сообщение от shumbola

Вот мы в советское время закончили 5 лет Университета. Неужели мы не могли претендовать на уровень Начинающего в выбранной своей области?
Если могли то почему сейчас молодые люди не могут претендовать на такой же уровень?

Я тоже закончил 5 лет в пограничное, уже не советское время :-) Работать по профилю начал уже на 4-м курсе. Потом меня пригласили в известную компьютерную компанию, судя по всему, разглядели потенциал (за что я безмерно благодарен тогдашнему своему руководству, как самому верхнему, так и непосредственному) и вложили в моё обучение за все годы работы несколько десятков тысяч килодолларов. Бесплатные курсы и семинары я в расчет не беру.

Я это все привел к тому, что, вероятно, я правильно воспользовался данной мне в институте общей базой, т.к. заканчиал я связь, а начал работать с компьютерами, причем не с персональными.

Сообщение от shumbola

Так это же все для перехода на следующий уровень! Но к этому моменту молодой специалист уже имеет работу, и если хочет чтобы уровень его повышался будет и тратит свои кровно заработанные на это.

Еси честно, то за все время моей работы я ни разу ни копейки не заплатил из своих "кровных" для поднятия собственного уровня образования. Всегда платил мой работодатель, причем инициатором обучения равносильно был как он, так и я.
Сейчас стоимость обучения не сопостравима со "стоимостью" специалиста в том же государственном секторе. Коммерческие организации вкладывают, но тоже сильно экономя.

Оффтоп:

Мне наверное просто повезло в свое время.

Сообщение от shumbola

И что же получается 5 лет (4 года сейчас) учебы коту под хвост?

Нет, не под хвост. В школе учат читать и писать. В институте думать.

[korvin]

Сообщение от Eldar Fattakhov

Учить, действительно, нужно технологиям. Но технологии, использованные в вышеуказанных продуктах - полностью устаревшие.

Со своей стороны могу сказать что в существующих программах обучения есть нужные зерна (не более) знаний.
так например:
ПАСКАЛЬ (БЕЙСИК) - иногда встречаются лекции с описанием МЕТОДОВ программирования. (создание подпрограмм, функций процедур), конечно было бы не плохо если бы объяснялась и объектная модель программирования (классы, наследование и т.п.). Нам на паскале объясняли что такое куча и как ей пользоваться.(слава богу уже в прошлом тысячелетии ее изобрели). Все эти темы до сих пор актуальны.
СУБД - изучение форм нормализации БД. SQL - язык. Это до сих пор актуально. Причем устарело на много меньше чем область программирования. Можно изучив старые трактаты о построении БД заниматься современными проектами, слава богу задачи не поменялись, изменились лишь масштабы.
ЧИСЛЕННЫЕ МЕТОДЫ - что-то на стыке математики и алгоритмизации, мы изучал и как отдльный предмет. В основном используется при приближенном вычисленные результата, когда не возможно использовать алгоритмические методы. Математика вообще меньше подвержена старению.
Если бы ко всему этому еще прибавить:
- изучение сетевых протоколов (и особенно сделать нажим на их практическое использвование на лаборпатоных занятиях), иззучать не только существующие протоколы, но и только набирающие популярность.
- изучение ООП (уже писал)
- остальное думаю другие добавят.
И самое главное, не надо готовить знающих программистов. Надо готовить ПОНИМАЮЩИХ программистов, которые могут понимать и самообучаться. Именно поэтому надо обучать на языкам, а методам программирования. Самим концепциям, а не их конкретной реализациям.