Особенности платной медицины

[OK]

Сообщение от Nargiza Saidova

исключения все же есть.

Нет, Вы сами подтверждаете, что исключений нет, есть более искусная и завуалированная методика продвижения препаратов. И как бы кто бы не говорил, конечная цель продажи-прибыль, для достижения которых создаётся система мотивации всей зависимой цепи.

Сообщение от Nargiza Saidova

"Нобель" (вроде как Индия)

ИП Нобель Фармсаноат - есть турецкая фармацевтическая производственная компания полного цикла, производящая ряд препаратов в Узбекистане. Основное здание находится на Шевченко вместе с Узхимфармом.

Сообщение от Nargiza Saidova

У Нобеля мед. этика отсутствует практически. Мне показалось они свой "Бонжигар" продвигают как панацею от всего. Зато у них самые дешевые препараты.

Мед. этика или деонтология или проще говоря совесть - этого Вы не обнаружите нигде! Продукция Нобеля может дешевле чем Европейские и Американские препараты, но в кратных размерах дороже чем, продукция производителей из Азии, СНГ и РУз.

Сообщение от Nargiza Saidova

Вообще при желании уследить за этим процессом вроде дело не такое уж и сложное, видимо просто желания ни у кого нет.

Зря Вы так, фарминспекция постоянно мониторит весь этот процесс, на протяжение всего прошлого года практически все фармкомпании были проверены совместно с правоохранительными органами.
Вопрос в другом. Сколько получают у нас здесь врачи, особенно, работающие в гос. мед.учреждениях. Не более 200 тысяч сум. Думаю дальше Вы сами всё поймёте.

[Gebo]

Сообщение от Nargiza Saidova

исключения все же есть.

Ну давайте по порядку

Сообщение от Nargiza Saidova

Моя сестра работает мед. представителем компании "Солвей фарма" (Швейцария)

Непосредственно про Словей фарму почти ничего не знаю, но есть общий принцип: для любой фарм. компании (и для любой коммерческой структуры вообще) на первом месте прибыль, здоровье и жизнь людей на втором, а то и ниже. Уверен СФ не исключение.

Сообщение от Nargiza Saidova

У них представители работают по принципу - лекарства только тем кому это нужно.

Сообщение от Nargiza Saidova

У них есть система бонусов для врачей, но не просто по кол-ву выписанных препаратов, а по кол-ву грамотно выписанных препаратов.

А зачем же деньги платить врачам если их препараты нужны людям? Не находите это странным? Я врач, ко мне приходит медреп и рассказывает что у него есть очень нужный и хороший препарат, ну я его и без денег буду выписывать. Зачем все же платить? Отвечу. Что бы выписывал именно ваш препарат. А дальше по накатанной: не фарм. компании впаривают препараты, это делают врачи за деньги фарм компаний. Допустим работаю с СФ, допустим платят они мне не малые деньги (ну так и препараты их стоят не дешево)за мои рецепты. А кто мне мешает начать жульничать? Начну с того что буду выписывать это тем кто может обойтись более простым консервативным лечением. А кто меня поймает? Потом буду прописывать тем кому лечение вообще не очень нужно, а потом вообще всем подряд. А кто меня за руку поймает? Сотрудники СФ? Так им моя такая деятельно на руку т.к. их менеджеры квартальную премию получают в размере прямой пропорции от продаж. Но допустим в СФ работают очень честные хорошие люди, сестра Ваша вот например. По каким кретерием она будет отценивать грамотность моих рецептов? Моих пациентов она будет изучать по моим же записям в истории болезни, а я им все показания напишу хоть на самом деле их нет. А вы говорите исключение.

Сообщение от Nargiza Saidova

Ихние представители наиболее высокооплачиваемые - собсно прямой "рекламы" препаратов компании вы нигде не увидите.

Я сам долго время работал рекламщиком в подобной конторе, потому отвечу Вам т.к. знаю вопрос изнутри. Если под "прямой рекламой" вы подразумеваете релкаму в СМИ и т.п. ориентированную на пациента, то она не эффективна и очень дорога. Проще эти деньги потратить на "бонусы" врачам и аптекарям.

Сообщение от Nargiza Saidova

плюс знакомая работает представителем компании "Нобель" (вроде как Индия)

Турция.

Сообщение от Nargiza Saidova

Вообще при желании уследить за этим процессом вроде дело не такое уж и сложное, видимо просто желания ни у кого нет.

Желание есть, вот только продается оно ... как лекарство, как панацея.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Gebo

А зачем же деньги платить врачам если их препараты нужны людям? Не находите это странным? Я врач, ко мне приходит медреп и рассказывает что у него есть очень нужный и хороший препарат, ну я его и без денег буду выписывать. Зачем все же платить? Отвечу. Что бы выписывал именно ваш препарат.

если он не придет и не расскажет вам о нем вы можете и не узнать, что этот препарат существует. А деньги платят не врачам а своим медицинским представителям - чтобы те практикующих врачей правильно консультировали

[OK]

Сообщение от Gebo

Если под "прямой рекламой" вы подразумеваете релкаму в СМИ и т.п. ориентированную на пациента, то она не эффективна и очень дорога. Проще эти деньги потратить на "бонусы" врачам и аптекарям.

Кроме того есть два Закона РУз ("О лекарственных средствах и фармацевтической деятельности" и "О рекламе), которые ограничивают прямую рекламу. К примеру запрещается публично рекламировать все рецептурные и инъекционные препараты. Поэтому в обход, мед. представители это успешно заменяют визитами к врачам и провизорам.

Сообщение от Nargiza Saidova

если он не придет и не расскажет вам о нем вы можете и не узнать, что этот препарат существует. А деньги платят не врачам а своим медицинским представителям - чтобы те практикующих врачей правильно консультировали

Да, Вы правы, если Фармкомпания об этом не расскажет профессиональному сообществу, то естественно никто об этом не узнает. Поэтому делаются персональные визиты, конференции и т.п. Готовятся и раздаются всякие буклеты, лифлеты, сувениры и прочая рекламная продукция.
Солвей не исключение, в этом бизнесе исключений не может быть. Без мотивации ничего не работает. Солвей тоже заинтересовывает врачей и провизоров. Иначе бы давно перестал существовать, сломавшись в конкурентной борьбе.

[Gebo]

Сообщение от Nargiza Saidova

А деньги платят не врачам

Врачам Наргиза, врачам. И не только деньги, но и еще кучу всего, начина от микроволновых печей кончая поездками в Турцию и Россию на т.н. "семинары".

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Gebo

Но допустим в СФ работают очень честные хорошие люди, сестра Ваша вот например. По каким кретерием она будет отценивать грамотность моих рецептов? Моих пациентов она будет изучать по моим же записям в истории болезни, а я им все показания напишу хоть на самом деле их нет.

если будут отрицательные результаты, если такое лечение пойдет во вред пациенту - так или иначе вылезет. Хотя я согласна с Вами - без контролирующего органа это сложно. Вопрос деонтологии (спасибо Ойбеку Ходжаеву, выучила это слово
С другой стороны я лично работу мед. представителей оцениваю позитивно - как иначе узнавать о новых лекарствах? Просто им также, как и в Европе, нужно запретить напрямую контактировать с практикующими врачами. Пусть устраивают конференции, презентации, телефоны доверия, но лично не общаются. Ну и отменить все бонусные призы для врачей. Хотя жалко - у врачей чистая з/п действительно невысокая, так хоть какое поощрение

[Sean]

В Штатах насколько я знаю врачам запрещено выписывать конкретные наименования лекарств, они выписывают то ли состав, то ли действующее вещество, а на основании этого рецепта в аптеках и предлагают вам несколько вариантов (в этом случае у нас все от врачей перетечет к аптекарям).
А у нас зайдя к врачу и увидев его халат, блокнот, ручку (нужное подчеркнуть) вы уже можете догадаться что он вам выпишет.
Хотя чаще в жизни мы идем в аптеку и советуемся с аптекарем (хотя это и неправильно) на предме того, что у вас есть от головы, гриппа, простуды, спины и т.д.
Насчет новых лекарств, пусть наш фармкомитет или как он называется ежегодные справочники новых лекарств с описаниями или чем то другим выпускает на деньги тех же компаний. По крайней мере так цивильней будет.

[Georgick]

Ехал в машине и по радио услышал рекламу Эскапела. Спонсор какой-то популярной радиопередачи. Был в шоке от рекламы. Препарат экстренной контрацепции, который можно применять в крайне редких случаях рекламщики просто обозвали как "контрацептивный препарат". Слоган был примерно такого плана "принимайте эскапел - все будет ок".
И ни слова, что такие препараты врачи рекомендуют применять крайне редко и только в экстренных случаях. Т.е он в рекламе предлагается как контрацептив на постоянной основе, что вообще может привести к бесплодию (в инструкциях к таким препаратам так и пишут, что их нельзя употреблять часто).
Нет пределов человеческой мерзости (c)

[Рагида Нурмухаметова]

Вообще, в продолжении поста Georgick, реклама лекарственных средств у нас очень странно поставлена.
Взять к примеру препарат Диане (тут цифра какая то, я не помню), ну так вот несколько лет назад все было завалено рекламными плакатами данного препарата. Суть была такова: фото с лицом симпатичной девушки и написано принимай препарат и не будет прыщей. Ну что то в таком духе и ни слова про то, что это средства контрацепции. Вот посмотрит 16-й юноша с прыщами на лице и начнет принимать и не поймет почему же ему не помогает...

И еще, в бытность хождения мною по врачам, когда ждала рождения дочери, мой врач постоянно пытался пропихнуть (а по другому это не назовешь) всякие витамины и т.д. Аргументами служили фразы о том, что в аптеке подделка, а у нее оригинальный препарат, разница в цене была в сторону увеличения (у врача). На вопрос, а каким образом у нее организованы прямые поставки ответить не смогла

И примеров масса.

[Aleksandra Stimban]

Оффтоп:

Сообщение от Рагида Нурмухаметова

мой врач постоянно пытался пропихнуть (а по другому это не назовешь) всякие витамины и т.д. Аргументами служили фразы о том, что в аптеке подделка, а у нее оригинальный препарат, разница в цене была в сторону увеличения (у врача).

Мы-таки добрались до Детского диагностического центра и первый же врач легким движением руки вытащила из-под стола коробочку:
- Вот препарат который я вам выписала, в аптеках он есть, но нужная дозировка есть только у меня. Я в Москве покупаю
- Вот и замечательно, у нас дедушка в Москве, ему и закажем
- ... но в Москве он только в одной аптеке, Вы сами не найдёте!