Экспертная группа по развитию и использованию ИКТ в госорганах

[Зафар Рахимов]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Например, гражданин (если говорить про ИКТ в госорганах) может продвигать и отстаивать свои идеи и предложения по реализации определенных механизмов работы госоргана для более эффективного обслуживания граждан, что в ходит в задачи госорганов.

Заметьте свои! Чужие он даже рассматривать не будет.
Но тогда это уже не эксперт, а автор. А он в какой-то мере всегда субъективен.

Кстати я имел в виду форму деятельности экспертной группы. Если это общественная работа, то почему она должна ограничивается количеством 25 человек. Не понимаю критерий этой цифры. Ведь эксперт из Ферганской долины не сможет описать проблемы и дать рекомендации путей внедрения ИКТ в Хорезме. А сможет ли эксперт из ГНК дать рекомендации по информатизации для ГТК? Да, я понимаю, что управлять 25-ю гораздо легче, причем если эти 25 человек будут находиться в Ташкенте, чем сотней, проживающей в различных регионах нашей страны, притом с различным уровнем знаний и опыта. Но мнение и непосредственное участие этих ста человек в задуманном процессе даст гораздо больший эффект, чем рекомендации 25. Потому, что эти сто человек будут реально воплощать в жизнь те рекомендации, которые они сами приняли. Т.е. здесь начинает применяться принцип массовости и общественных начал. Да в этом принципе есть свои издержки. Хотя бы с точки зрения орг.мероприятий и инерционности мышления.
Теперь рассмотрим группу из 25 человек. Собрать их можно быстро, оперативно решить ту или иную проблему. Естественно в группа будет состоять из профессионалов своего дела, которые знают цену своей работы и своего времени. Они будут выдавать на гора качественные и профессиональные рекомендации, причем бесплатно. Но где гарантия, того, что эксперт-профессионал, работающий бесплатно на правительство, по Вашей версии, связавшись с той или иной коммерческой структурой в своих рекомендациях не пролоббирует ее интересы. Т.е. бесплатность работы экспертов почва для коррупции на общественных началах. Причем эксперт материальную ответственность в связи с тем, что ему ничего не платят,никакой не несет. Общественная работа, понимаешь. А вот если экспертам будут оплачивать их работу, причем, не обязательно деньгами, то ответственность за неправильную рекомендацию ого-го как возрастет. Коррупция это худшее проявления бесплатности, в лучшем случае, экспертная группа превратиться в uparty основной принцип, которого известен со времен военной кафедры - ППР (поговорим - поговорим - разойдемся).

[Зафар Рахимов]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

А разве кто-то ограничивает их выдвижение? Как правило, определение G/B/C покрывают все группы. Если этого не достаточно, то давайте явно скажем и S (Science)

Их не выдвигать, а назначать надо, и искать в ВУЗах и НИИ !

Оффтоп:

До каких пор дремучий дилетантизм будет в моде. Хотя я сам - дремуч

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Их не выдвигать, а назначать надо, и искать в ВУЗах и НИИ !

Оффтоп:

До каких пор дремучий дилетантизм будет в моде. Хотя я сам - дремуч

Так никто и не запрещает их там искать.

[Алексей Крахмалёв]

Сообщение от Зафар Рахимов

Их не выдвигать, а назначать надо, и искать в ВУЗах и НИИ !

Может кто-нибудь ответить на вопросы:
Какой институт у нас занимается вопросами оптимизации деятельности государственных структур?
Какой институт готовит специалистов по анализу бизнес-процессов (не абстрактных, а конкретных отраслевых бизнес-процессов)?
Какой институт занимается вопросами внедрения и развития в стране перспективных информационных технологий?

...у меня есть некоторые сомнения по-поводу необходимости привлечения какой-либо науки, если эта наука не по профилю...

[Химера]

Сообщение от Зафар Рахимов

Кстати я имел в виду форму деятельности экспертной группы. Если это общественная работа, то почему она должна ограничивается количеством 25 человек. Не понимаю критерий этой цифры. Ведь эксперт из Ферганской долины не сможет описать проблемы и дать рекомендации путей внедрения ИКТ в Хорезме. А сможет ли эксперт из ГНК дать рекомендации по информатизации для ГТК? Да, я понимаю, что управлять 25-ю гораздо легче, причем если эти 25 человек будут находиться в Ташкенте, чем сотней, проживающей в различных регионах нашей страны, притом с различным уровнем знаний и опыта. Но мнение и непосредственное участие этих ста человек в задуманном процессе даст гораздо больший эффект, чем рекомендации 25. Потому, что эти сто человек будут реально воплощать в жизнь те рекомендации, которые они сами приняли. Т.е. здесь начинает применяться принцип массовости и общественных начал. Да в этом принципе есть свои издержки. Хотя бы с точки зрения орг.мероприятий и инерционности мышления.

Даже 25 - многовато. До такой меры можно раздувать совет только чтобы никого не обидеть - а-ля "не позвали, а я такой умный вещь хотел сказать". 100 человек собранные вместе и когда хотя бы половине есть что сказать, а не просто поприсутствовать - это, как правило, базар.
ИМХО можно было бы попробовать что-то типа открытой организации с открытым обсуждением, где могут участвовать все заинтересованные организации/лица. Основные направления отдавать на более детальную проработку экспертам. Но сомневаюсь что у кого-то в Узбекистане есть опыт организации такой работы. Да и опыт общения, в том числе на этом форуме, показывает, что даже OpenID не мешает людям предлагать откровенно глупые идеи. И популяризировать их в безграмотных массах.
А местную науку, извините, не очень верю. Если и есть действительно ученые, то их единицы и вряд ли они того профиля, что требуется для такого совета.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Химера

А я всегда по теме пишу. Просто это не всем очевидно. То, что люди не находят в моих ответах знакомых слов, не значит, что пост к теме не относится. Просто не хватает широты мышления, чтобы вписать в общую картину

[MOD]Тогда просьба писать "знакомыми" словами, что вписаться в узость мышления модеротов[/MOD]

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Заметьте свои! Чужие он даже рассматривать не будет. Но тогда это уже не эксперт, а автор. А он в какой-то мере всегда субъективен.

Защита своих интересов не подразумевает игнорирования других, а также нормального процесса обсуждения. Я же не сказал, что тупо настаивать на своем. Вот и предполагается, что за счет коллективного обсуждения представителями различных интересов, и будет находиться так золотая середина, к которой многие стремяться. Зафар ака, не надо придираться к словам, я все же не пресс-релиз официальный выкладываю, а пишу своими словами.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Кстати я имел в виду форму деятельности экспертной группы. Если это общественная работа, то почему она должна ограничивается количеством 25 человек. Не понимаю критерий этой цифры. Ведь эксперт из Ферганской долины не сможет описать проблемы и дать рекомендации путей внедрения ИКТ в Хорезме. А сможет ли эксперт из ГНК дать рекомендации по информатизации для ГТК? Да, я понимаю, что управлять 25-ю гораздо легче, причем если эти 25 человек будут находиться в Ташкенте, чем сотней, проживающей в различных регионах нашей страны, притом с различным уровнем знаний и опыта. Но мнение и непосредственное участие этих ста человек в задуманном процессе даст гораздо больший эффект, чем рекомендации 25. Потому, что эти сто человек будут реально воплощать в жизнь те рекомендации, которые они сами приняли. Т.е. здесь начинает применяться принцип массовости и общественных начал. Да в этом принципе есть свои издержки. Хотя бы с точки зрения орг.мероприятий и инерционности мышления.

Я лично не знаю, откуда это число. Можно, конечно, в этой теме обсуждать и эти вопросы, но время идет, и тема все больше будет уходить в сторону от топикстарта. Тема была заведена в основном для предложения кандидатов. Если их нет, и есть желание обсуждать общие вопросы, то имеет смысл тему закрыть и открыть новую с подходящей постановкой вопроса.

Поймите меня правильно: здесь вопросов больше, чем ответов. Но обсуждение всех вопросов подряд приведет к разростанию темы в ширину на очень большое время.

Возможно, конечно, что кто-то быстро и ответит на вопрос по кол-ву членов ЭГ.

[Зафар Рахимов]

Знаете, Джалолатдин, ведь решение о количестве и составе экспертной группы принимаем не мы с Вами. Да и цели и задачи ЭГ для меня не вполне ясны. И мы с Вами, да все кто здесь обсуждают этот вопрос уподобляемся тем трем мудрецам, которые далеки от истины.

Оффтоп:

Три слепых мудреца подошли к слону и начали спорить. Один из них протянул руку и коснулся ноги слона.

- Я знаю, что это такое,- сказал он, - это - колонна!

Другой коснулся слоновьего бока и возразил:

- Нет, Вы ошибаетесь, мудрейший! Я могу сказать Вам, что это - это стена!
- Вы все не знаете, что говорите, - воскликнул третий мудрец, державший слона за хвост, - это - змея!

И ни один из них даже не приблизился к истинному пониманию того, к чему же они подошли.

Так, что, на мой взгляд, .....

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Зафар Рахимов

Знаете, Джалолатдин, ведь решение о количестве и составе экспертной группы принимаем не мы с Вами. Да и цели и задачи ЭГ для меня не вполне ясны. И мы с Вами, да все кто здесь обсуждают этот вопрос уподобляемся тем трем мудрецам, которые далеки от истины.

Оффтоп:

Три слепых мудреца подошли к слону и начали спорить. Один из них протянул руку и коснулся ноги слона.

- Я знаю, что это такое,- сказал он, - это - колонна!

Другой коснулся слоновьего бока и возразил:

- Нет, Вы ошибаетесь, мудрейший! Я могу сказать Вам, что это - это стена!
- Вы все не знаете, что говорите, - воскликнул третий мудрец, державший слона за хвост, - это - змея!

И ни один из них даже не приблизился к истинному пониманию того, к чему же они подошли.

Так, что, на мой взгляд, .....

Предлагаете закрыть тему? Я мог бы ждать, пока не будет утверждено положение по ЭГ, но время было бы потеряно. Тема запущена на основании тех данных, которыми я располагаю.