[Вопрос] Ваше отношение к фактическому браку

[netklon]

Сообщение от Nargiza Saidova

Мы тут вообще-то про Узбекистан. А в целом можно ссылку на источник?

Не вижу особой разницы. Вряд ли в 80-х женщины получали большую поддержку от близких, чем в 40-х.

Источник

[Nargiza Saidova]

Оффтоп:

Сообщение от Akmal Bafoev

Более того, лично у меня к словам бабушек доверия больше чем к "Истории

У меня тоже. Но к запискам туристов огромный скепсис

Вообще хочу еще внести ясность касаемо свободы женщин. Нужно понимать что свободная восточная женщина может очень сильно отличаться от свободной западной женщины. Не только цветом кожи и разрезом глаз. У них могут быть общие точки прикосновения по основным моментам (равные права и пр.), но куча различий в деталях. Это нужно просто понять, принять и забыть об уравниловке "модель- Свободные женщины по единому образцу"

[Rustam Nabiev]

Сообщение от Eugenie

Я себе не представляю серфинг или плавание в таком количестве одежды

Я не представлял регби в таких одеяниях, пока не увидел кадры с официального ежегодного чемпионата Ирана по регби среди женщин (полный контакт).

С тех пор я уже мало чему удивляюсь.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Eugenie

Почему про 80-е в этом контексте, можно уточнить?

убрала как видите

Сообщение от Eugenie

Если вам это важно

ничуть

Сообщение от Eugenie

И хотелось бы попросить уточнить: тут говорится о самосожжениях в 1986-1987 годах?

да

Сообщение от Eugenie

Если так, то

напомню, что ранее отрицался вообще факт самосожжений. Факт принят или все еще отрицается?

[Eugenie]

Сообщение от Nargiza Saidova

напомню, что ранее отрицался вообще факт самосожжений. Факт принят или все еще отрицается?

Хахахаха! Наргиза, вам понятие контекста вообще знакомо? В огороде бузина, а в Киеве дядька!

Пожалуйста, в таком случае уточню: приведите доказательства фактов массовых самосожжений женщин Узбекистана вскоре (скажем, в ближайшие несколько месяцев) после насильственного снятия с них паранджи. (Добавила слова "вскоре", потому что, конечно же, 1980-е годы - это тоже "после", верно?) Только не на уровне "моя бабушка рассказывала" (а именно такие доказательства, если не ошибаюсь, вы приводили в теме, на которую ранее давали ссылку, как на ту тему, в которой "все копья сломаны" (зная теперь вашу манеру придираться к словам, уточню, что цитата может быть неточной, и, возможно, вы говорили о множестве или о сотне или о тысяче копий, и, может быть, использовали слово "поломаны", "переломаны", или другой однокоренной глагол)).

[Nargiza Saidova]

Сообщение от netklon

Вряд ли в 80-х женщины получали большую поддержку от близких, чем в 40-х.

а до 40-х думаете с поддержкой в Туркменистане дело обстояло лучше? Что ж не сжигали?

В целом хоть материал интересен (хоть и коммерсант). отдельные моменты топорного освобождения:

На самом деле кампания по раскрепощению женщин, начатая в 1924 году, свелась к борьбе против ношения чадры и паранджи (см. "Власть" N 9 за 2009 год). С 1928 года на местном уровне начали вводить суровые штрафы за ношение "символов рабского прошлого", а руководство страны усилило наказание за преступления против равноправия женщин, приравняв их к контрреволюционным, за которые полагалось наказание вплоть до высшей меры социальной защиты.

За последние годы в Узбекской ССР особенно повысилась роль женщины в сельском хозяйстве. Если в прошлом узбечки участвовали только на уборке хлопка, то теперь они активно вовлечены во все процессы трудоемкого хлопкового производства...
Однако ударной работой на трудоемких производствах равноправие женщин и ограничивалось

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Eugenie

Хахахаха! Наргиза, вам понятие контекста вообще знакомо?

а вам?

Сообщение от Eugenie

Пожалуйста, в таком случае уточню:

Мне следует порадоваться, что интерес который ранее в вас угас, (после цитат с Истории и Мустафы Чокая)проявился снова после поста Нетклона. Евгения если бы вам это действительно было интересно, я бы потрудилась процитировать больший объем текста. Но всякие "хахаха" и предыдущие "мне лень это знать и не хочу" лично для меня явный намек что "на самом деле у меня уже давно есть мнение , и плевать я хотела на всякие доказательства иного"

Если вы способны вырваться из ракушки этого мнения, я могу потрудиться опять-таки чтобы привести доказательства, как топорная насильственная феминизация, привела к самосожжениям.
извините, что не могу исполнить заказ "пошли себя сжигать через пять минут".
Если для вас именно это приоритетно - мне обсуждать с вами нечего более на эту тему. Если же интересует приведенное выше - можно продолжить

[Eugenie]

Сообщение от Nargiza Saidova

Мне следует порадоваться, что интерес который ранее в вас угас, (после цитат с Истории и Мустафы Чокая)

Извините, что не отвечаю огромной простыней на каждый ваш пост ) я все читаю, но у меня не всегда есть время развернуто писать ответы и комментарии - как ни странно, но форум для меня не место работы. Восхищена тем, что ваша работа вам позволяет писать простыни в любой момент времени, и искренне завидую.

Сообщение от Nargiza Saidova

и предыдущие "мне лень это знать и не хочу" лично для меня явный намек что "на самом деле у меня уже давно есть мнение , и плевать я хотела на всякие доказательства иного"

Договаривать за собеседника и приписывать ему какие-то свои догадки - не есть хороший тон. Впрочем, я вижу, что вы болезненно реагируете на эту тему и нападаете на всех, кто высказывает сомнения в отстаиваемой вами точке зрения, так что сделаю вам скидку.

Сообщение от Nargiza Saidova

Но всякие "хахаха"

Я так понимаю, вполне нормально, когда вы ссылаетесь на своих бабушку и дедушку, рассказывая о последствиях насильственного раскрепощения после революции. При этом вы себе позволяете реагировать на приведенные мною цитаты из лекции искусствоведа, называя их словами чьей-то бабушки.

Сообщение от Nargiza Saidova

Если вы способны вырваться из ракушки этого мнения, я могу потрудиться опять-таки чтобы привести доказательства, как топорная насильственная феминизация, привела к самосожжениям.

Вы можете не трудиться, действительно, поскольку, к примеру, вы приводите в доказательство самосожжений женщин после революции - данные о самосожжениях в 1980-х годах. Меня не устраивают ни аргументы такого порядка, ни ваша манера дискуссии (безусловно, оригинальная и эмоциональная, но эмоции в ней, судя по всему, позволено проявлять только вам). Никаких доказательств вы не приведете. Если бы могли - давно бы уже привели.

[Darina Solod]

по моему уже пора открыть тему "феминизм и эмансипация на Востоке" и скинуть все туда.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от Eugenie

Никаких доказательств вы не приведете. Если бы могли - давно бы уже привели.

буквально вчера сам факт самосожжений был объявлен "мистическим" и вам было "интересно" хотя о том, что речь идет о 80-х было ясно с момента как я дала ссылку на тему "Россияне в узбекистане" (или как она там называлась).

Сообщение от Eugenie

Я так понимаю, вполне нормально, когда вы ссылаетесь на своих бабушку и дедушку, рассказывая о последствиях насильственного раскрепощения после революции.

да нет же. В этой теме я как раз не ссылалась. Так что могу вполне позволить

Сообщение от Eugenie

Вы можете не трудиться

Очевидно, что так

Оффтоп:

Сообщение от Eugenie

Меня не устраивают ни аргументы такого порядка, ни ваша манера дискуссии (безусловно, оригинальная и эмоциональная, но эмоции в ней, судя по всему, позволено проявлять только вам).

простите что не объявляю дураками всех кто считает иначе, при каждом удобном-неудобном случае. Видимо так моя манера считалась бы менее эмоциональной )

Сообщение от Eugenie

Договаривать за собеседника и приписывать ему какие-то свои догадки - не есть хороший тон. Впрочем, я вижу, что вы болезненно реагируете на эту тему и нападаете на всех, кто высказывает сомнения в отстаиваемой вами точке зрения, так что сделаю вам скидку.

люблю людей с бревнами в глазу. Лично я увидела скорее травлю по отношению к себе, но приятно знать, что оказывается это я нападаю )

Сообщение от Eugenie

Восхищена тем, что ваша работа вам позволяет писать простыни в любой момент времени, и искренне завидую.

у меня ведь написано в профиле "домохозяйка". Поскольку тема плавно перешла на обсуждение моей манеры писать, моей работы, моего свободного времени, то кажись это классическое "когда аргументы кончаются, начинается переход на личности". Мне эта фаза скучна, так что откланяюсь

По теме Дарина - желаю вам счастья и долгих лет в фактическом браке,
только престарелого дядю вашего мне как-то жалко, не обижайте его уж оч сильно