Про разработку информационных систем…

[Erkin Kuchkarov]

Vsevolod Usmanov, Я Вас понимаю - но я уже не занимаюсь "заказными разработками". Не барское это дело - скобки расставлять

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Vsevolod Usmanov

Очень трудно заказчику, не являющемуся специалистом в разработке АС, при разработке ТЗ предусмотреть все точно и сразу, видя прототип системы только на бумаге в виде диаграмм, описаний и т.д. И это не повод разработчикам выкручивать руки заказчику и требовать дополнительных вознаграждений не вовремя процесса разработки, а после сдачи в опытную эксплуатацию.

Всеволод, здесь не нужно забывать о "специфике" нашего рынка: утверждая ТЗ и формируя бюджет проекта, заказчик срезает суммы предложений с "полным пониманием проекта", а потом начинает умывать руки со словами "невиноватая я"... Если бы в учёт принимались обоюдопринятые риски выхождения проекта за рамки утвержденного бюджета, то и вопросов бы зачастую не было.

Еще хуже, когда заказчик "на лету" меняет исходные предпосылки проекта (в первую очередь в части финансирования), которые не ложатся в формулировки договоров пилотной стадии, например.

[Nadir Zaitov]

Оффтоп:

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Суд может меня назвать кем угодно в неофициальной, дружеской беседе. Но рассматривать будет только подписанные документы (контрактные обязательства).

Договор - не догма. Договор оспорим в каждом его пункте - достаточно несколько пунктов признать ничтожными или не действительными, чтобы сделать из него кавардак. Я не юрист, чтобы спорить, да вижу и Вы не юрист, чтобы оспаривать "прописные истины" судебных разбирательств... ТОлько ради игры рассмотрим такую тактику в судебных разбирательствах: достаточно сказать, что аферистами разворованы бюджетные деньги (вариант - деньги госсобственности) и уже не каждый судья будет мучаться с догадками, кто виноват. Договор можно обжаловать как таковой с эмоциональными криками "Не работает! Меня обманули - мошенничество на лицо. Я ж не могу все знать! Вот у меня дома электричество проводят и я за него плачу - это не значит, что я должен быть инженером-электриком, чтоб его подписывать.", а вместо аргументов привести вашего конкурента (а еще лучше нескольких) в суд и пусть он докажет, что все было в ТЗ сделано "вроде правильно, но суть - вредительство". Экономический ущерб - это уже уважаемая Прокуратура. Вас еще и посадить за такие действия могут, а деньги вернут назвав договор такой вообще недействительным... Как Вам сценарий развития событий?

[Nadir Zaitov]

Eldar Fattakhov, бюджет проекта - дело очень не простое. /Вам легко сказать, чт о нужно столько-то. А как нам оценить это? Как объяснить начальству? Как объяснить, что были многочисленные недоработки в проекте еще до нас и что бюджет уже запущенного проекта нужно увеличить в Эн раз. Политика. Нас просто не поймут.

[Erkin Kuchkarov]

Оффтоп:

Сообщение от Nadir Zaitov

Договор - не догма. Договор оспорим в каждом его пункте - достаточно несколько пунктов признать ничтожными или не действительными, чтобы сделать из него кавардак.

Ок, договорились, Вы объявляете тендер, я его выигрываю и мы судимся. Договорились?

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Nadir Zaitov

еще до нас

Это и прочее ранее перечисленное - реальные суперсложности. Как в техническом и технологическом, так и в финансовом плане (не говоря уже о предпосылках морально-этического характера). "Я Вас прекрасно понимаю".

Для нового проекта объяснить не так уж и трудно. Если на том конце "телефонного провода" хотят слышать (даже не слушать).

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Nadir Zaitov

Бюджет проекта - дело очень не простое.

УПС.... Так... Бюджет проекта. Есть какая то пирамида потребностей Маслова. У основания размещаем потребности, чуть выше имеющуюся на ИТ ежегодный объем финансирования. Сверху увенчиваем треугольник который описываем как цель, которую мы можем получить исходя из потребностей и коррелируя этапы объемом финансирования.
Самое сложное - утвердить ежегодный бюджет.
В противном случае - проект разрастется до непомерных потребностей, денег и сроков. И все - кирдык всей работе. Но это мое ИМХО и ИМХО руководителей компаний ежегодно планирующих бюджет. Можете с этим ИМХО не соглашаться - делайте через суд.

[Alexander Kuznetsov]

Сообщение от Nadir Zaitov

достаточно сказать, что аферистами разворованы бюджетные деньги (вариант - деньги госсобственности) и уже не каждый судья будет мучаться с догадками, кто виноват. Договор можно обжаловать как таковой с эмоциональными криками "Не работает! Меня обманули - мошенничество на лицо. Я ж не могу все знать! Вот у меня дома электричество проводят и я за него плачу - это не значит, что я должен быть инженером-электриком, чтоб его подписывать.", а вместо аргументов привести вашего конкурента (а еще лучше нескольких) в суд и пусть он докажет, что все было в ТЗ сделано "вроде правильно, но суть - вредительство". Экономический ущерб - это уже уважаемая Прокуратура. Вас еще и посадить за такие действия могут, а деньги вернут назвав договор такой вообще недействительным... Как Вам сценарий развития событий?

Посадят сначала того, кто эти деньги отдавал, если они государственные. А если же нет, (да и в любом случае) то будут смотреть бумаги в первую очередь...

А вообще, пустой разговор имхо про это ТЗ. Если ТЗ ненужно или его можно заказчику не придерживаться, то зачем тогда и договора составлять, можно ведь тоже так поставить примерные сроки поставки, примерную спецификацию, применый аванс заплатить...

[Ulugbek Umirbekov]

Оффтоп:

Сообщение от Erkin Kuchkarov

УПС.... Так... Бюджет проекта. Есть какая то пирамида потребностей Маслова. У основания размещаем потребности, чуть выше имеющуюся на ИТ ежегодный объем финансирования. Сверху увенчиваем треугольник который описываем как цель, которую мы можем получить исходя из потребностей и коррелируя этапы объемом финансирования.
Самое сложное - утвердить ежегодный бюджет.
В противном случае - проект разрастется до непомерных потребностей, денег и сроков. И все - кирдык всей работе. Но это мое ИМХО и ИМХО руководителей компаний ежегодно планирующих бюджет. Можете с этим ИМХО не соглашаться - делайте через суд.

Пирмаида Маслоу это в общем-то нечто другое.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Ulugbek Umirbekov

Пирмаида Маслоу это в общем-то нечто другое.

Чем не ложится в задачу? Давай, давай разъясняй мне, конкурент злостный, скажи мне пару умных слов что бы изменил свое мнение...