Старая задача на новый лад

[b_a_lamut]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Так реактивное сопротивление всегда тормозит... а как ускорить?

Почему это всегда тормозит? В одном случае тормозит, в другом ускоряет. Но и то и другое вредно, т.к. не даёт ответить на поставленный вопрос. Приходится компенсировать частичным взаимоуничтожением.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от b_a_lamut

Почему это всегда тормозит? В одном случае тормозит, в другом ускоряет. Но и то и другое вредно, т.к. не даёт ответить на поставленный вопрос. Приходится компенсировать частичным взаимоуничтожением.

Ускоряет только в случае резонанса колебательного контура? Машина превращается в ракету? :-0)

[Barbedo]

Сообщение от Shuhrat Ismailov

В этом случае нужно делать разумные предположения.
Легко заметить, что в общем случае машина расходует энергию на три обстоятельства:
1) преодоление сопротивления воздуха
2) трение шин о дорогу
3) внутреннее трение движущихся механизмов.
Если:
а) Шоссе твердое и ровное (т.е. проскальзывание практически отсутствует)
б) Все механизмы почищены, смазаны и т.п.
то обстоятельствами 2) и 3) можно пренебречь и можно считать, что движению машины препятствует лишь сопротивление воздуха, которое, как заметил Надыр, пропорционально квадрату относительной скорости движения машины и воздуха.
Т.е. F=kv^2.

Пусть u - скорость ветра относительно земли в направлении, соосном движению машины. Тогда для случая против ветра, пренебрегая участками разгона и торможения, имеем:
ma1=Fт-k(v1+u)^2=0 (I)
для случая попутного ветра:
ma2=Fт-k(v2-u)^2=0 (II)
Вычтем (I) из (II):
(v2-u)^2-(v1+u)^2=0
(v2+v1)*(v2-v1-2u)=0
u=(v2-v1)/2=(S/t2-S/t1)/2=S*(t1-t2)/(2*t1*t2))=11,(1) м/с
v1=S/t1=33,(3) м/с
v2=S/t2=55,(5) м/с
Ясно, что, поскольку Fт и k константы, в выражениях (I) и (II) в скобках находится именно скорость, при которой тяга двигателя уравновешивается сопротивлением воздуха, т.е. для безветренной погоды
ma3=Fт-k(v)^2=0 (III)
причем
v=(v2-u)=(v1+u)=44,(4) м/с.
Соответственно,
t=S/v=225 с = 3 мин 45 с.
Что примечательно... ответ совпал со случаем плавсредства... Может, нахомутал где?

[b_a_lamut]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Ускоряет только в случае резонанса колебательного контура? Машина превращается в ракету? :-0)

При взаимоуничтожении, она вообще попадает в параллельный мир

Билеты продаются?

[Наташа]

Сообщение от b_a_lamut

Билеты продаются?

думаю Вам еще рано...

[b_a_lamut]

Здесь можно устроить проверку... Допустим, что автомобиль двигался против ветра тоже пять минут. В математике это не возбраняется. Тогда "c" будет равна "b" и равна 5 мин.

Объясню, почему у меня в ответе четыре с лишним минуты, а не три с лишним. В моём представлении, попутный ветер не столь значительно влияет на движение автомобиля, нежели встречный, т.к. уже имеет скорость и направление, совпадающее с направлением автомобиля.
Неужто мы с Пифагором ошиблись? Вот мне интересно, если скорость автомобиля больше скорости ветра, не будет ли этот ветер тормозить автомобиль, зацепившись за него?

[vtoes288]

Сообщение от Shuhrat Ismailov

В этом случае нужно делать разумные предположения.
Легко заметить, что в общем случае машина расходует энергию на три обстоятельства:
1) преодоление сопротивления воздуха
2) трение шин о дорогу
3) внутреннее трение движущихся механизмов.
Если:
а) Шоссе твердое и ровное (т.е. проскальзывание практически отсутствует)
б) Все механизмы почищены, смазаны и т.п.
то обстоятельствами 2) и 3) можно пренебречь и можно считать, что движению машины препятствует лишь сопротивление воздуха, которое, как заметил Надыр, пропорционально квадрату относительной скорости движения машины и воздуха.
Т.е. F=kv^2.

В первом случае (10 км за 3 мин) машина ехала со скоростью 200 км/в час и если предположить, что ветер дует с той же скоростью то сопротивления воздуха нет, а во втором случае (предположим что машина просто развернулась и поехала в обратном направлении) машина ехала со скоростью 120 км/в час (10 км за 5 мин) и того разница в 80 км/в час, выходит, что машина преодолевает огромное сопротивление воздуха, и не учитывать при этом коэффициент сцепления с дорогой мне кажется не правильным.

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Barbedo

Что примечательно... ответ совпал со случаем плавсредства... Может, нахомутал где?

Все правильно. Но в пылу вы просмотрели суть:

Сообщение от Barbedo

ma1=Fт-k(v1+u)^2=0 (I)
ma2=Fт-k(v2-u)^2=0 (II)

На самом деле можно было написать F/k = (V1+u)^2 = (V2-u)^2 = (V)^2- равенства мощности двигателя во всех трех случаях.
т.е. V1+u = V2-u = V и задача свелась к паруснику в море:
V1= v-u, V2=v+u.

[Barbedo]

Сообщение от Nadir Zaitov

Но в пылу вы просмотрели суть:

Это точно - был в пылу

[b_a_lamut]

Сообщение от Barbedo

Что примечательно... ответ совпал со случаем плавсредства... Может, нахомутал где?

Эх, сомневаюсь я... Плав средство плывёт по реке, вода которой имеет свою скорость, а автомобиль едет по неподвижной дороге и скорость у ветра должна быть больше, чем у автомобиля, чтобы как-то помочь ему ехать быстрее, иначе ветер будет лететь нос в нос с автомобилем, или тормозить его, несмотря на то, что он и попутный.
Мне кажется, что чертёж, всё же, объясняет ситуацию.