Что является удостоверением личности?

[xackera]

Сообщение от RHD

Ну прям так «забрали забрали»?
Аж 2 раза?
А без милиции собственный дом защитить что не позволяет?

Оффтоп:

Как то было не было желание получить по собственной физиономии, пару переломом... А как бы вы поступили, если соотношение было 1 к 5 не в Вашу пользу?

Оффтоп:

Сообщение от RHD

Это все в одном абзаце.

Смеялсо…

Мой ЖЖ - как хочу, так и пишу, не так ли? Я не претендую на звание самого грамотного

[Efim Kushnir]

Оффтоп:

Сообщение от German Stimban

Документы не проверяют, иногда просят показать содержимое рюкзака при входе в метро. Точнее не показать, а проверить его металлоискателем не открывая, но мне проще открыть. И всегда потом говорят "Спасибо".
То ли я такой везучий, то ли не всё так плохо.

Оффтоп:

Если бы мне человек-шкаф сунул в лицо сумку и при этом не ударил и не убил, я бы тоже сказал "спасибо", причем не один раз.

[Korabahtoff]

Прошу прощения, может, пропустил, но интересует такой вопрос.
Вот про 3 часа всё понятно. А кто и где фиксирует начало отсчёта этих самых 3 часов? Я так понял, что никаких бумаг не оформляется?
Меня сотрудники много раз тормозили и просили документы предъявить. Наверно, морда у меня такая. В отделение тоже много раз водили. Несколько раз приходилось сидеть больше положенных 3 часов. Когда говорил, мол, командир, 3 часа уже истекли; отвечали, что нет, не истекли ещё. Как-то 7 часов так сидел. Правда давно это было...

Паспорт с собой никогда не ношу. Сотрудник запросто может грубо страницу перелистнуть и порвать или надорвать её. Иди потом и доказывай, что милиционер тебе паспорт порвал. У меня так и было.
Ношу военный билет. Звание лейтенанта ( хоть и запаса ) на сотрудников с лысыми погонами впечатление производит.

[Timur Salikhov]

Сообщение от Korabahtoff

Прошу прощения, может, пропустил, но интересует такой вопрос.
Вот про 3 часа всё понятно. А кто и где фиксирует начало отсчёта этих самых 3 часов? Я так понял, что никаких бумаг не оформляется?.....

Вроде тема чуток успокоилась. Теперь можно и по существу. Вернемся к самому началу. Итак административное задержание.

Кодекс Республики Узбекистан об административной ответственности.

Статья 285. Меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях

В целях пресечения административных правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, установления личности, составления протокола об административном правонарушении при невозможности составления его на месте, если составление протокола является обязательным, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делам об административных правонарушениях допускается административное задержание, личный досмотр, досмотр вещей, транспортных средств и изъятие вещей и документов.
Порядок административного задержания, личного досмотра, досмотра вещей и транспортных средств, изъятия вещей и документов в целях, предусмотренных настоящей статьей, определяется настоящим Кодексом и другим законодательством Республики Узбекистан

Т.е. понятно? Кодекс предусматривает административное задержание в целях установления личности, когда на месте установить личность не предоставляется возможным.
Права при административном задержании:

Статья 286. Административное задержание

Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются: дата и место его составления; должность, фамилия, имя, отчество лица, составившего протокол; сведения о личности задержанного; время, место и основания задержания.
Протокол подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным. В случае отказа задержанного от подписания протокола в нем делается запись об этом.
По просьбе задержанного о месте его нахождения уведомляются его родственники, адвокат, администрация по месту работы или учебы. О задержании несовершеннолетнего обязательно уведомляются его родители или лица, их заменяющие

Никаких разрешений на телефонный звонок нет.
Кто может произвести административное задержание?

Статья 287. Органы (должностные лица), правомочные

осуществлять административное задержание

Административное задержание может производиться лишь органами (должностными лицами), уполномоченными на то законодательством Республики Узбекистан, а именно:
1) органами внутренних дел - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 56, 57, 58, 61, 90, 91, 92, 94, 113, 114, 115, 116, 117, частью третьей статьи 118, статьями 121, 122, 123, 125, 126, 127, 128, 128-1, 128-2, 129, 130, 131, 133, 134, 135, 135-1, 136, 137, 138, 141, 142, частью третьей статьи 144, статьей 146, частью первой статьи 147, частями второй и третьей ст.152, статьями 154, 156, частью третьей статьи 164, статьей 170, частями второй и третьей статьи 176, статьями 176-3, 183, 184, 184-1, 184-2, 184-3, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 194, 195, 198, 199, 201, 203, 204, 205, 209, 210, 218, 220, 224, частью первой статьи 225, статьями 228, 240 настоящего Кодекса;
2) пограничными войсками - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 184-2, 184-3, 196-1, 224, 224-1, 224-2 настоящего Кодекса;
3) старшим, в месте расположения охраняемого объекта, должностным лицом военизированной охраны - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 61, 198 настоящего Кодекса;
4) должностными лицами Военной автомобильной инспекции при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 141 настоящего Кодекса, водителями или иными лицами, управляющими транспортными средствами Вооруженных Сил, пограничных и внутренних войск;
5) должностными лицами органов Государственного комитета Республики Узбекистан по охране природы - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 60, статьей 69 (за исключением использования земель сельскохозяйственного назначения), статьями 77, 79, 81, 82, 83, 84, 90, 91, 92, 93, 94, 162, 198 настоящего Кодекса;
6) работниками таможенных органов - при совершении правонарушений, предусмотренных ст. 184-2, 184-3, 198, 227-1-227-27 настоящего Кодекса;
7) военными патрулями - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 194, 204, 205 настоящего Кодекса;
8) должностными лицами государственных налоговых органов, Департамента по борьбе с налоговыми, валютными преступлениями и легализацией преступных доходов при Генеральной прокуратуре Республики Узбекистан и его подразделений на местах - при совершении правонарушений, предусмотренных частями второй и третьей статьи 152 (в части продажи либо передачи в постоянное или временное пользование радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств), частью третьей статьи 164, статьями 166, 170, частями второй и третьей статьи 176, статьями 176-3, 186-1, 198настоящего Кодекса.

Вот тут уже интересней.

..органами внутренних дел - при совершении правонарушений...

хождение без паспорта это не правонарушение и вроде бы основания для задержания нет, но в теле статьи фигурирует статья 194:

Статья 194. Невыполнение законных требований работника милиции

Невыполнение законных требований работника милиции о прекращении правонарушений, предъявлении документов для проверки, о следовании или явке в милицию в указанный срок без уважительных причин, остановки транспортного средства, оказании помощи пострадавшим либо иное неповиновение законным требованиям работника милиции, а равно невыполнение законных требований других лиц, осуществляющих обязанности по охране общественного порядка и обеспечению прав и свобод граждан, - влечет наложение штрафа от одной второй до двух минимальных размеров заработной платы.

То же правонарушение, совершенное повторно в течение года после применения административного взыскания, -
влечет наложение штрафа от двух до трех минимальных размеров заработной платы или административный арест до пятнадцати суток.

Всё...хоть ты тресни. Даже если паспорт на руках есть, а тебе говорят пройти в отделение ты должен идти.
Сроки административного задержания.

Статья 288. Сроки административного задержания

Административное задержание может длиться не более трех часов. В исключительных случаях в связи с особой необходимостью законодательными актами Республики Узбекистан могут быть установлены иные сроки административного задержания.
Лицо, нарушившее пограничный режим или режим в пунктах пропуска через государственную границу Республики Узбекистан, может быть задержано на срок до трех часов для составления протокола, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с сообщением об этом письменно прокурору в течение двадцати четырех часов с момента задержания или на срок до десяти суток с санкции прокурора, если правонарушитель не имеет документов, удостоверяющих его личность.
Лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 56, 57, 58, 61, 90, частью третьей статьи 164, статьями 170, 183, 184, 184-2, 184-3, 191, 194, 195, 201, 204, 205, 206, 210, частью первой статьи 225, либо лица, скрывающие данные о своей личности, могут быть задержаны до рассмотрения дела административным судьей или начальником (заместителем начальника) органа внутренних дел на срок не более двадцати четырех часов.
Срок административного задержания исчисляется с момента доставления правонарушителя для составления протокола, а лица,находящегося в состоянии опьянения, - со времени его вытрезвления

[Timur Salikhov]

Оффтоп:

Превышен лимит в предыдущем сообщении.

Всё вроде бы встало на свои места. Действия сотрудников милиции абсолютно законны и прописаны в кодексе. Но есть одно но. Если у сотрудника милиции есть подозрение (ориентировка, обстановка и т.п.) то задержание превратится уже не в административное, а в процессуальное и будет трактоваться уголовно-процессуальным кодексом.

Статья 220. Цели задержания

Задержание состоит в кратковременном лишении свободы лица, подозреваемого в совершении преступления, в целях пресечения его преступной деятельности, предотвращения побега, сокрытия или уничтожения им доказательств.
Задержание может быть произведено как до возбуждения уголовного дела, так и после его возбуждения. В последнем случае задержание допускается лишь по постановлению дознавателя, следователя, прокурора или по определению суда.


Статья 221. Основания задержания

Лицо, подозреваемое в совершении преступления, может быть задержано при наличии следующих оснований, когда:
1) оно застигнуто при совершении преступления или сразу же после его совершения;
2) очевидцы, в том числе потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
3) на нем или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы совершенного преступления;
4) имеются данные, дающие основания подозревать лицо в совершении преступления, и если оно покушалось на побег или не имеет постоянного места жительства либо не установлена его личность.

Статья 222. Лица, имеющие право задержать подозреваемого
до возбуждения уголовного дела

Сотрудник милиции или иного органа дознания, а также любое дееспособное лицо вправе задержать и доставить в ближайшее учреждение милиции или иной правоохранительный орган лицо, подозреваемое им в совершении преступления, при наличии оснований, указанных в статье 221 настоящего Кодекса.

Сроки по УПК уже 24 часа на выяснение обоснованности задержания и 72 часа до предъявления обвинения.

Всем совет. Если вас остановил патруль, не быковать, быть предельно спокойными и вежливыми

[Алексей Крахмалёв]

Сообщение от RHD

А если это частная фирма и кучи бумажек не составлялось (или как бывает у АйТи специалистов, выехать нужно среди ночи, срочно и небыло на это времени), а задержаться пришлось…
Ну и зачастую останавливаешься не в гостинице, депортируют из Нукуса или Самарканда?

Если ваше руководство не может внедрить элементарные документационные процедуры оформления командировок - то это говорит о плохой организации труда. Таким образом сотрудники оказываются крайними. Нужно требовать от руководства ввести четкие процедуры. Один раз время на это потратить: расписать схему взаимодействия, разработать формы документов и т.п.
Например так: для оформления ночных выездов могут использоваться готовые бланки командировок с печатями и подписями, которые будут оформляться дежурным. А утром дежурный обязан оповестить руководство об использовании бланков.
А вообще вы передайте руководству, что без соответствующих документальных следов налоговая может поставить под сомнение факт оказания услуг по соответствующим договорам.

[Алексей Крахмалёв]

Сообщение от Utkir Mahmudov

Я же вам говорю, данный процесс не указан не в каком документе Республики, это делается по человечески. Как им жить если реально нет возможностей. Мы же тоже сотрудники ОВД люди. Мы же тоже все это понимаем. Или вы предлагаете выгнать с Ташкента всех хлебопекарей которые пекут лепешки? И как вы думаете выгнали мы их все кто будет нам хлеб делать? Или вы будете покупать только буханку? А когда в гости поедите тоже с буханкой поедите? Или выгнать всех мардикоров которые делают черную работу? Какой Ташкентовский будет это делать за те деньги которые им дают? Я лично нет хоть и у меня не было бы профессии и образования. Так что давайте не будем придираться к системе хоть и оно не идеальна.

Уткир, к сожалению ситуация с законодательством такова, что это самое законодательство во многих местах не текущему уровню развития общества. Та нормативная база, что осталось от СССР, не пригодна для Узбекистана, так как требует наличия сложных организационных структур и финансовых затрат. Вот к примеру. У нас хорошие законы в сфере мотрологии. Но это законодательство реально работает только на крупных предприятиях. А у мелких и средних частных фирм просто нет ресурсов и опыта для поддержания отдела метрологии и качества, а также процедур по хранению, использованию и поверке измерительных средств. Да и крупные предприятия все это делают больше для галочки. Так что хороший закон на деле не применим. И так во многом.

[JackDaniels]

Сообщение от Алексей Крахмалёв

Если ваше руководство не может внедрить элементарные документационные процедуры оформления командировок - то это говорит о плохой организации труда. Таким образом сотрудники оказываются крайними. Нужно требовать от руководства ввести четкие процедуры. Один раз время на это потратить: расписать схему взаимодействия, разработать формы документов и т.п.
Например так: для оформления ночных выездов могут использоваться готовые бланки командировок с печатями и подписями, которые будут оформляться дежурным. А утром дежурный обязан оповестить руководство об использовании бланков.
А вообще вы передайте руководству, что без соответствующих документальных следов налоговая может поставить под сомнение факт оказания услуг по соответствующим договорам.

Это был гипотетический пример, можете не утруждать себя поучениями, в них тут ни кто не нуждается.

Всегда может возникнуть какое-то ЧП или непредвиденная ситуация, человек заболел, света нет, бланк у бухгалтера, да что угодно, что поломает вашу «заумно-идиальную» схему.

[Aaz]

Сообщение от Timur Salikhov

Вроде тема чуток успокоилась. Теперь можно и по существу. Вернемся к самому началу. Итак административное задержание.

Кодекс Республики Узбекистан об административной ответственности.

Т.е. понятно? Кодекс предусматривает административное задержание в целях установления личности, когда на месте установить личность не предоставляется возможным.
Права при административном задержании:Никаких разрешений на телефонный звонок нет.
Кто может произвести административное задержание?
Вот тут уже интересней.
хождение без паспорта это не правонарушение и вроде бы основания для задержания нет, но в теле статьи фигурирует статья 194:

Всё...хоть ты тресни. Даже если паспорт на руках есть, а тебе говорят пройти в отделение ты должен идти.
Сроки административного задержания.

Итак, получается если вас остановять и при вас имеется документ удостоверяющий личности то требование следовать в отделение является неправомерным?
Далее, если Вас остановять и при вас не имеется документов, то требование следовать в отделение для установления личности должно обосновываться совершенным административным нарушением? Если милиционер не настал вас при совершении административного нарушения то для установления личности требовать следовать до отделения является также неправомерным?

[Алексей Крахмалёв]

Сообщение от RHD

Это был гипотетический пример, можете не утруждать себя поучениями, в них тут ни кто не нуждается.

Всегда может возникнуть какое-то ЧП или непредвиденная ситуация, человек заболел, света нет, бланк у бухгалтера, да что угодно, что поломает вашу «заумно-идиальную» схему.

Странно... В теме был задан вопрос, ответ на который оказался не интересен автору вопроса... Значит ответ автору известен:
Сервисные службы IT обязаны профессионально реагировать на ЧП - они за это деньги с клиентов получают. Однако некоторые фирмы работают как получится. Отличная схема впаривания дешевого сервиса по хорошей цене.