Вакцинация. Иммунизация. Прививки

[netklon]

Сообщение от али

Один из самых вредных и наиболее активно распространяемых мифов - убеждение, что отказ от прививок неизбежно вызовет вспышки инфекционных заболеваний с многочисленными пострадавшими. С тем давних времен. когда эпидемии уносили тысячи жизней, уровень жизни людей и уровень медицины кардинально изменились. Недаром заболеваемость теми болезнями, от которых вакцинируют, и особенно смертность от них еще до появления прививок снизилась в десятки. а по некоторым болезням в сотни раз.

Ерунду несете же. Уровень жизни стал выше ага. Уровень медицины выше. А гриппу например плевать на эти уровни и он каждый год косит людей миллионами.

Сообщение от али

Повторюсь еще до введения вакцинации. То что вакцинаторы приписывают успехи в снижении заболеваемости по некоторым болезням себе это миф. Графики заболеваемости болезнями и смертностью от них неуклонно снижались и до вакцинации. И связано это с повышением уровня жизни и медицины.

Да ну? Ну вот график заболеваемости корью в США. И где там неуклонное снижение? Видите падение до нуля? Это как раз внедрение лицензированной вакцины от кори.

Сообщение от али

Сделать прививку это не значит защититься. Во время вспышек заболевают как привитые так и непривитые.

А давайте конкретнее. Сколько процентов заболевает во время вспышки из привитых, и сколько из непривитых?

[DarkUser]

Сообщение от Dilshodik

От свинки собрались умирать или от ветрянки?
И что в нашей медицине уже ничего кроме вакцин типа не осталось? Все эти болезни легко лечатся антибиотиками и прочими таблетками.

И с вашими познаниями в области биологии/медицины вы еще беретесь судить о вреде вакцинации??!

Сообщение от Dilshodik

Интересно как это наши предки выжили без вакцин

Впрочем, у вас и с историей те-же проблемы

[St1985]

Сообщение от али

В Омане при вспышке полиомиелита было выявлено, что среди заболевших число людей ранее получивших вакцину АКДС быдо 1,5 раза больше чем те кто ее не получали. Получается что большинство случаев полиомиелита вызваны как раз вакцинами.

и причем тут полиомиелит???
АКДС - это адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина. где связь между Коклюшом-Дифтерией-Столбняком и Полиомиелитом????

Сообщение от Dilshodik

Это интересно от какой болезни вымрет половина населения. От свинки собрались умирать или от ветрянки?
И что в нашей медицине уже ничего кроме вакцин типа не осталось? Все эти болезни легко лечатся антибиотиками и прочими таблетками. Че жуть то наводить. Смешно читать. Интересно как это наши предки выжили без вакцин

забыли случай с натуральной оспой?? когда возникали пандемии и умирали миллионы. Инфекционных заболеваний уйма, даже ветрянка (вирус ветрянной оспы) при определенный условиях (таких как эпидемия) может мутировать и превратиться в более вирулентный штамм убивающих половину заразившихся, а пока к нему найдут лекарство, хотя наверное врядли найдут, ведь специфической этиотропной терапии для большинства вирусных заболеваний не существует, погибнут миллионы.
По вашему все лечится антибиотиками))) Вирусные заболевания не лечаться антибиотиками.
Да и вообще если возникнет эпидемия куда деть столько заболевших??? где им лечится? где взять столько врачей для их лечения? медикаментов? даже "легкие" заболевания без лечения приводят к тяжким последствиям.

Сообщение от Dilshodik

Смешно читать. Интересно как это наши предки выжили без вакцин

Наши предки умирали миллионами без вакцин. А вам смешно...

вот статистика из истории:
Тиф - (430 год до н. э.) — от тифа погибла четверть Афинской армии и четверть населения в течение 4 лет.
Чума: Европа в середине XIV века (1347—1351 годы). Погибло до 34 миллионов человек (треть населения Европы).
Испанский грипп (штамм H1N1) — в 1918—1919 годах болезнь унесла жизни 40-50 миллионов человек.
Натуральная оспа. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек.

Натуральная оспа — первое и пока единственное инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации.

[Ulugbek Umirbekov]

Сообщение от St1985

Тиф - (430 год до н. э.) — от тифа погибла четверть Афинской армии и четверть населения в течение 4 лет.
Чума: Европа в середине XIV века (1347—1351 годы). Погибло до 34 миллионов человек (треть населения Европы).
Испанский грипп (штамм H1N1) — в 1918—1919 годах болезнь унесла жизни 40-50 миллионов человек.
Натуральная оспа. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек.

Я думаю что противники вакцин сейчас скажут что эти цифры были бы гораздо выше если бы в те времена была вакцинация Хотя они эти данные скорее всего пропустят как незначительный факт либо нечто недоказанное.

[crosby]

Сообщение от netklon

Иммунитет при перенесенной в детстве болезни кстати тоже не пожизненный, переболевший в детстве ребенок имеет ровно такие же шансы заболеть, как и вакцинированный.

Бред
Абсолютное незнание вопроса

[али]

Сообщение от netklon

Сколько процентов заболевает во время вспышки из привитых, и сколько из непривитых?

Исследования показывают что от 70% (Hutchins S. et.al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect.Dis. J. 1996; 15: 31-8) до 95% (FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept.18, 1992, p.37) заболевших корью во время вспышек эпидемии были ранее привиты от нее.

[St1985]

Сообщение от али

Исследования показывают что от 70% (Hutchins S. et.al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect.Dis. J. 1996; 15: 31-8) до 95% (FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept.18, 1992, p.37) заболевших корью во время вспышек эпидемии были ранее привиты от нее.

слова и фамилии на латинице мне ни о чем не говорят.

наверное они не учитывали или забыли про то что прививка от кори не обеспечивает пожизненного иммунитета.
Наибольшим эффектом она обладает первые 5-6 лет после прививки.
а через 10 лет после прививки только у 36% привитых остаются антитела в крови против кори.
где указания, каков был возраст исследуемых? когда была им сделана вакцинация от кори? какой корью по степени тяжести болели привитые дети? а какой не привитые?
90% медицинской информации в интернете не основаны на принципах доказательной медицины, поэтому им доверять нельзя.
так что хватит тут нести псевдонаучный бред, якобы основанный на "доказательствах".

[али]

Сообщение от St1985

Натуральная оспа. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек. Натуральная оспа — первое и пока единственное инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации.

Вы хоть критически относитесь к цифрам, которые цитируете из Википедии. И которыми так пугают Вас вакцинаторы. 300-500 млн. умерших от оспы в ХХ веке. 500 млн. это шестая часть населения на 1960 г. Если учесть что в ХХ веке все цивилизованные страны и их колонии прививались от оспы (и соответственно по Вашей логике болеть не должны были), то другая половина человечества по Вашим цифрам должна была бы вымереть. И что-то расхождение в 200 млн. не кажется Вам чересчур уж большим. Хотя статистика всегда была слабым звеном вакцинаторов.
Вообще вся история натуральной оспы и оспопрививания это сплошной блеф, подтасовка статистических данных и откровенное вранье со стороны вакцинаторов.
Существуют масса исследований подвергающих сомнению пользу оспопрививания. И такие сомнения уже начались в 19 веке
Для примера хорошее статистическое исследование «Критический взгляд на оспопрививание» http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/reitz.htm
При вспышках оспы заболевали как и привитые так и непривытие, причем привитые заболевали чаще. Чтобы не быть голословным приведу примеры:
Япония приняла закон об обязательных прививках младенцам в 1872 г. Закон исполнялся, как и принято у японцев, неукоснительно. Оспа «не обратила на это никакого внимания». Тогда в 1892г. был принят новый закон, требующий прививки каждые 7 лет. С 1872 по 1892 г. в Японии было проведено 25474370 вакцинаций и ревакцинаций. Так вот в течение этих самых семи лет в Японии было зарегистрировано 156175 случаев оспы, из которых 38379 (почти 25%) закончились смертью. Это было значительно выше смертности в тот период, когда в Японии вообще не было ни одного привитого против оспы. Заключительным аккордом к семилетке прививочного безумия стал 1893 год: 41898 случаев заболевания оспой и 11852 случая смерти.
Другой пример: На Филиппинах постоянные и обязательные прививки против оспы начались в 1905 г. С 1911 по 1920 г. на островах было сделано 24436889 прививок. На фоне 95% привитого десятимиллионного населения в страшную эпидемию оспы 1918 - 1920 гг. было зарегистрировано 163000 случаев, из которых 71000 закончилась смертью . В наиболее вакцинированной части Филиппин, а именно в Маниле смертность от оспы была чудовищно высокой - 65,3%: 1326 случаев заболевания и 869 смертей. Наименьшая смертность (11,4%) была там, где вакцинаторам активно сопротивлялись; на Филиппинах это был остров Минданао, жители которого известны своими «религиозными предрассудками» (включавшими отказ от прививок).
Другой пример статья д-ра Р. Гарроу, опубликованная в «Британском медицинском журнале» 14 января 1928 г., в которой он показал, что смертность от натуральной оспы в Англии и Уэльсе в 1923 и 1926 гг. среди привитых в возрасте старше 15 лет была в 5 раз выше, чем среди непривитых.
Накопившиеся у него вопросы он суммировал следующим образом: «1) Каким образом может быть, что натуральная оспа в пять раз смертельней для привитых, чем для непривитых? 2) Как могло случиться, что при неуклонно снижающемся проценте привитого населения (с 85% в 1870 г. до 40% в 1925 г.) процент заболевающих натуральной оспой эквивалентен этому снижению, причем в те годы, когда меньше всего прививок, регистрируется и самая низкая заболеваемость оспой? 3) Каким образом могло произойти, что в самых прививаемых городах - Бомбее и Калькутте - оспа постоянно на подъеме, в то время как в наименее привитых городах, вроде Лейстера, она почти неизвестна? 4) Как может быть объяснен тот факт, что 80% поступающих в городские больницы из-за оспы привиты и лишь 20% не привиты? 5) Как могло быть такое, что в Германии, наиболее прививаемой стране мира, больше смертей от оспы пропорционально населению, нежели в Англии: в 1919 г. - 28 смертей в Англии и 707 в Германии, в 1920 г. – 30 в Англии и 354 в Германии; в 1919 г. в Германии 5012 случаев заболевания и 707 смертей, а в Англии в 1925 г. - 5363 случая и 6 смертей. Как можно все это объяснить? 6) Можно ли приписать снижение заболеваемости натуральной оспой и смертности от нее тому же, чем объясняется снижение заболеваемости другими инфекциями и смертности от них, т.е. улучшив шимися санитарией и административным контролем?» (взято из: Scheibner V. Vaccination. 100 years of Orthodox Research Shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System. Australia, 1993, p. 206 - 209.)
Заслуживает внимания упоминание д-ром Гарроу провала прививок в Индии. Виконт Морли, посетивший Индию с инспекцией, сообщил в палату общин, что за 30 лет, с 1877 по 1906 г., в Индии было зарегистрировано 3344325 смертей от натуральной оспы, причем все умершие, вероятно, были привиты, так как прививки являлись обязательными по закону. С другой стороны, по словам виконта, в любой точке Индии, где прекращались прививки и вместо них вводились строгие санитарные меры, оспа немедленно исчезала, и это правило не знало исключений.
Заболеваемость оспой, начав стремительно снижаться в конце ХIХ столетия, к середине XX в. практически исчезла из развитых стран, при этом вне всякой зависимости оттого, насколько хорошо было в них поставлено прививочное дело и имелись ли соответствующие законы, требующие обязательных вакцинаций-ревакцинаций. Продолжали страдать от натуральной оспы лишь страны третьего мира, причем опять же вне всякой зависимости от прививочной политики. Так, хуже всего дела обстояли в Бразилии, Индии, Индонезии, Конго, Нигерии, Пакистане и Сьерра-Леоне, а из всех этих стран прививки не были обязательными лишь в Бразилии и Сьерра-Леоне - во всех остальных по закону требовались и вакцинации, и ревакцинации. (Либов А. Л., Николаевский Г. П. Проблемы ликвидации оспы. М. , 1970, с. 5.)
Таких примеров из истории оспы можно привести очень много.
Вывод напрашивается сам - успехи с ликвидацией натуральной оспы связаны с улучшением условий жизни, успехами медицины, жестким административным контролем за болезнью, но никак не связаны с прививками. Вакцинаторы же ловко возпользовались успехами других медиков и все заслуги присвоили себе.

Сообщение от St1985

слова и фамилии на латинице мне ни о чем не говорят.

Очень сочувствую. Для того чтобы серьезно заниматься наукой знание английского необходимо. Количество научного материала на английском в сотни раз больше чем на русском.

Сообщение от St1985

90% медицинской информации в интернете

Ссылки даны не на интернет издания а на статьи в журналах. Если Вы не знаете Журнал "Детских инфек. болезней" или репорты FDA, то это не говорит о том что они неизвестны, а показывает Вашу профпригодность

[St1985]

Сообщение от али

Вы хоть критически относитесь к цифрам, которые цитируете из Википедии. И которыми так пугают Вас вакцинаторы. 300-500 млн. умерших от оспы в ХХ веке. 500 млн. это шестая часть населения на 1960 г. Если учесть что в ХХ веке все цивилизованные страны и их колонии прививались от оспы (и соответственно по Вашей логике болеть не должны были), то другая половина человечества по Вашим цифрам должна была бы вымереть. И что-то расхождение в 200 млн. не кажется Вам чересчур уж большим. Хотя статистика всегда была слабым звеном вакцинаторов.

Не забывайте что люди как умирают так и рождаются, идет непрерывное обновление населения. а с учетом роста населения в 20 веке, вполне реальные эти цифры.

Сообщение от али

Очень сочувствую. Для того чтобы серьезно заниматься наукой знание английского необходимо. Количество научного материала на английском в сотни раз больше чем на русском.

Опять вы понимаете по своему. Не имелось в виду что я не знаю английского. Данные которые вы привели, судя по годам сильно устаревшие. какой тип исследования применялся? все это умалчивается. как я могу судить об объективности этих данных?
А уж об эффективности прививков от Оспы при царе-горохе, я и говорить не хочу. Позиция явно антивакцинаторская, нескольки научная.

Сообщение от али

Ссылки даны не на интернет издания а на статьи в журналах. Если Вы не знаете Журнал "Детских инфек. болезней" или репорты FDA, то это не говорит о том что они неизвестны, а показывает Вашу профпригодность

откуда мне знать выпуск американского или какого там? журнала "детских инфекционных болезней" за 1996 год?
почему в российских журналах подобного нет? или вы считаете что российские учены хуже америкаских? )

[netklon]

Сообщение от али

Исследования показывают что от 70% (Hutchins S. et.al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect.Dis. J. 1996; 15: 31-8) до 95% (FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept.18, 1992, p.37) заболевших корью во время вспышек эпидемии были ранее привиты от нее.

Врете же. В исследовании Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990, которое вы приводите, такого даже близко не написано.

Интересно заключение почитать: Recent epidemiology suggests that to achieve elimination of measles, ACIP recommendations must be fully implemented, including (1) routine administration of the first dose of measles vaccine from 12 to 15 months of age and (2) use of a routine two-dose schedule to prevent school age and post-school age outbreaks.