[Без оффтопа] Обсуждение проекта закона "Об электронном правительстве"

[Nargiza Suleymanova]

Сообщение от Farkhod Ibragimov

Небольшое предисловие.
В данной теме опубликована первая редакция проекта закона "Об Электронном правительстве". Согласно приложению №2, ПП-1989 по первому пункту перечня проектов и мероприятий по созданию КИС и БД системы "Электронное правительство" рабочим органом по разработке данного закона проекта был утвержден ГКСИТТ. Была создана внутриведомственная рабочая группа, которая по мере возможности будет находиться в данной ветке, принимать участие в обсуждениях, а также отвечать на конструктивную критику.

Фарход, замечательно! Давайте начнем с вопроса о цели и задачах. Это самое первое, с чем нужно определиться.

P.S. Если совсем по-простому, цель- это нам надо прийти в точку А к сроку В, а задачи- как мы это организуем.

[Nargiza Suleymanova]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Услуга может быть получена,но криво-косо, формально, не до конца, с нервотрепкой — все все надо мониторить, оценивать и дорабатывать.

Анвар, тут я с тобой не согласна :-) Для того, чтобы услугой можно было эффективно управлять, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно определить ее показатели. Примеры показателей: время реакции на обращение, время обработки заявки, достоверность (для справок, например). И да, услуга должна "радовать", так что степень удовлетворенности измерять тоже нужно.

[Farkhod Ibragimov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

а учитывать для внесения в проект?

Необходимые комментарии обязательно будут учтены и внесены. Это и являлось основной целью публикации данного проекта закона на форуме.

[Anvar Nuriev]

Сообщение от Nargiza Suleymanova

время реакции на обращение, время обработки заявки,

Наргиз, мы систему выдачи результата автоматическую делаем, а не "негров" сажаем за комп, которые круглосуточно шерстят свои почтовые ящики и бегают в архив, чтобы сверившись с бумажными источниками, напечатать справку в нужной форме и выслать заявителю обратно. Поэтому временем можно пренебречь, оно будет ничтожно мало.
Для примера-получение справки по ИНН на сайте налоговой-если номер совпал-справка ползет с принтера ровно за то время, которое необходимо для для разогрева печки принтера и на печать самой справки, не более.

Сообщение от Nargiza Suleymanova

достоверность (для справок, например)

если возникает подозрение на подделку-то ничего не мешает госоргану получившему от гражданина "липовую" справку просто свериться с электронным оригиналом-при наличии интернета это дело пары минут.

Сообщение от Nargiza Suleymanova

И да, услуга должна "радовать", так что степень удовлетворенности измерять тоже нужно.

Этот желательно, но не критично-ибо если результат есть-то "дело сделано". Для эстетов можно предложить скины для справок, девушкам пусть в рюшечках печатает на розовой бумаге и т.д. =)

[Janbolat]

Сообщение от Anvar Nuriev

если возникает подозрение на подделку-то ничего не мешает госоргану получившему от гражданина "липовую" справку просто свериться с электронным оригиналом-при наличии интернета это дело пары минут.

Анвар ака, если позволите чуть добавлю, если все инф.системы будут стабильно работать, зачем вообще печатать и сдавать справки? Необходимую информацию можно просто получить из системы. Не напрягая при этом заявителя

[Nargiza Suleymanova]

Сообщение от Anvar Nuriev

Наргиз, мы систему выдачи результата автоматическую делаем, а не "негров" сажаем за комп, которые круглосуточно шерстят свои почтовые ящики и бегают в архив, чтобы сверившись с бумажными источниками, напечатать справку в нужной форме и выслать заявителю обратно. Поэтому временем можно пренебречь, оно будет ничтожно мало.
Для примера-получение справки по ИНН на сайте налоговой-если номер совпал-справка ползет с принтера ровно за то время, которое необходимо для для разогрева печки принтера и на печать самой справки, не более.

Анвар, ты говоришь о выполнении шаблонных запросов, по которым все автоматизировано, я тебя поняла. Но...Давай, возьмем одну из совершенно всем понятных услуг из мира мобильных операторов - "автоматическое получение баланса". Так вот, для этой абсолютно автоматической услуги есть показатели: скорость выполнения и количество ошибок на миллион операций.

Сообщение от Anvar Nuriev

если возникает подозрение на подделку-то ничего не мешает госоргану получившему от гражданина "липовую" справку просто свериться с электронным оригиналом-при наличии интернета это дело пары минут.
)

Здесь под достоверностью имеется ввиду верность данных, отображенных в справке, а не ее липовость.

Сообщение от Anvar Nuriev

Этот желательно, но не критично-ибо если результат есть-то "дело сделано". Для эстетов можно предложить скины для справок, девушкам пусть в рюшечках печатает на розовой бумаге и т.д. =)

Удовлетворенность меряется по-разному, тут подходов много на самом деле. Насчет твоего сарказма : это сложно принять по-началу, но если взялись внедрять сервисный подход, то измерение "радости" от получения услуги- крайне важно, иначе зачем мы все это затеяли?

[Nadir Zaitov]

Сообщение от Nadir Zaitov

Нужен вордовский вариант, а то сложный «технический» текст закона в таком виде читать не представляетя возможным.

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Перевел в Word 2003 - прицепился!

Ок. Я посмотрел файл. Он все еще не в приличном виде.
Сделал предварительную обработку. Теперь в нем есть структура и можно легко использовать навигацию. По опыту знаю, что работать с большим документом без навигации вообще тяжело. Пока перекрестные ссылки не восстановил - даже не знаю есть ли они там. Завтра начну читать сам документ на свежую голову и дам комментарии.

Вот обработанный файл - с ним я думаю будет удобнее работать.

[Anvar Nuriev]

Сообщение от Janbolat

Анвар ака, если позволите чуть добавлю, если все инф.системы будут стабильно работать, зачем вообще печатать и сдавать справки? Необходимую информацию можно просто получить из системы. Не напрягая при этом заявителя

полностью согласен, только тут маленькое уточнение:
Мы пока обсуждаем G2C схему-она проще реализуется.
G2G схема чуть более сложно реализуема-там все равно гражданину надо предоставить свой ПНФЛ=)
Начать с простого, заложить возможности расширения до G2G и наступит всеобщее щастье =)

[Елена Кокарева]

Сообщение от Nargiza Suleymanova

Давайте начнем с вопроса о цели

Касательно цели Закона: прежде всего, это - эффективная реализация электронного правительства, прозрачность административных процедур, повышение качества жизни граждан, путем определения основных принципов и процедур электронной обработки административных работ.

PS В файле, приложенном для обсуждения, отсутствует наименование 30 статьи (Содержание контроля качества функционирования электронного правительства)

[Anvar Nuriev]

Сообщение от Nargiza Suleymanova

Удовлетворенность меряется по-разному, тут подходов много на самом деле. Насчет твоего сарказма : это сложно принять по-началу, но если взялись внедрять сервисный подход, то измерение "радости" от получения услуги- крайне важно, иначе зачем мы все это затеяли?

Не буду спорить, я далек от этого, если умные головы вывели что есть показатели измерения радости-то не спорю, я только за, если для пользы дела. Просто не хотелось бы чтобы потом еще ничего не работает, когда начнет работать неизвестно, но это все уже активно измеряют, отслеживают на форумах, в соцсетях и т.д. =)

Сообщение от Nargiza Suleymanova

Здесь под достоверностью имеется ввиду верность данных, отображенных в справке, а не ее липовость.

Но ведь верность данных легко проверить при наличие ПНФЛа.

Сообщение от Nargiza Suleymanova

.Давай, возьмем одну из совершенно всем понятных услуг из мира мобильных операторов - "автоматическое получение баланса". Так вот, для этой абсолютно автоматической услуги есть показатели: скорость выполнения и количество ошибок на миллион операций.

Я согласен что величина баланса-это изменяемая величина за единицу времени. В твоем случае единица времени достаточна мала-отсюда и ошибки.
В случае же получения справки из архива о зп за 2010 год к примеру-тут ошибки быть не может-это будет неизменяемая величина.
Или я опять не понял чем ты?