[Вопрос] Тонкий клиент- есть в Ташкенте?

[Timofeus]

Кажется, в Нац. библиотеке стоят эти "тонкие клиенты". Тормозили прилично, когда я был в последний раз.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Timofeus

Кажется, в Нац. библиотеке стоят эти "тонкие клиенты". Тормозили прилично, когда я был в последний раз.

Так никто не говорит что не будет тормозов. Особенно в сравнении с графстанцией в два проца зеона и 16 гб озу У меня дома когда то стояла такая. ТК ловить нечего.

[Евгений С]

Поехали по пунктам:

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Плюс тонкие нулевые клиенты-HP t410 All-in-One Smart Zero Client (от 459$) (опять же - у меня дешевле чем в штатах) = ПК + монитор с 3 годами гарантии. Но тут сложнее. Дело в том что можно менять конфигурацию для виртуальной машины на лету (про бакапы, снапшоты и прочее вообще молчу).
Но, как пример, для того что бы создать (для нового сотрудника) рабочее место с установленной ОС и набором необходимого для данного рабочего места ПО, в данном случае надо просто создать новую виртуальную машину из шаблона (скажем - бухгалтер). Это займет пару кликов и пару-тройку минут времени. А в случае увольнения сотрудника, не надо переустанавливать ПК - надо просто выключить виртуальную машину. Может документы есть там нужные

Ничего не мешает использовать централизованные системы развертывания ОС и ПО (тот же WDS с WDT к примеру, операционная система в LTI ставится в те же пару кликов со всем необходимым, времени чуть побольше естественно). В случае использования виртуальных машин добавляем к цене лицензии на каждую клиентскую систему в виртуалке. Я полагал, речь идет о использовании Session Virtualization(бывш. Terminal Servises). Профили пользователей и их документы можно опять же хранить централизованно(Roaming Profiles, Folder Redirection, вот это вот всё).

Моя точка зрения - SMB, на мой взгляд, следует по возможности избегать централизованных решений. Допустим, произошла поломка сервера, зачастую единственного. При развернутом VDI-контора встала. При "толстых клиентах" - если нет домена, никто ничего не заметил, если есть и админ вменяем - один контроллер домена существует в виде виртуальной машины в Hyper-V под Win 8 на одном из клиентов, и всё живет. Но опять-таки, задачи у всех разные, бывает, что самое удобное-терминальные решения.

Сообщение от Erkin Kuchkarov

(Кстати, никто не мешает затащить в виртуальную среду инфраструктурные сервера. В свободные на сервере виртуализации ресурсы. )

Ну это само собой.

Сообщение от Alexander Kuznetsov

Спорно. Сталкивались сами с таким?

Да, часть IP-телефонов не смогла подключится по PoE, запитали от БП локально. Так же после обновления коммутаторов с 10Mb до 1Gb в ряде случаев у клиентов было крайне неустойчивое соединение даже на 100Mb, решалось ручной установкой на 10.

Сообщение от Alexander Kuznetsov

При переходе на виртуализацию сетевой трафик обычно снижается (ака требования к пропускной способности сети). т.к. по сети начинают бегать не файлы и данные, а снимки экрана. причем в случае с zero, даже не снимок экрана, а измененная на экране область.

Угу. Только в случае "толстых клиентов" обращения к сети идут периодически, а в случае тонких-непрерывно. И снова вопрос высокой доступности сетевого оборудования и серверной части. Оно надо небольшой конторе этим заморачиватся?

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Alexander Kuznetsov

При переходе на виртуализацию сетевой трафик обычно снижается (ака требования к пропускной способности сети). т.к. по сети начинают бегать не файлы и данные, а снимки экрана. причем в случае с zero, даже не снимок экрана, а измененная на экране область.

Это особенность RDP\ICA. В случае с PСoIP иначе. Бегает полноценный снимок экрана с хорошим разрешением (и не только). Что и накладывает свои ограничения на пропускную способность. Но в всех случаях - экономить на кабельной инфраструктуре это плохо. Перекладывать кабель ой как недешево. Но у PCoIP есть плюсы в случае подключения периферийных устройств типа сканеров и принтеров. Не надо мучится с шарингом портов и прочим безобразием. Клиент получает полноценную систему, как и на обычной ПК.

Но я не технический специалист. Так что мнение мое может быть ошибочным.

[Erkin Kuchkarov]

1.

Сообщение от Евгений С

Ничего не мешает использовать централизованные системы развертывания ОС и ПО (тот же WDS с WDT к примеру, операционная система в LTI ставится в те же пару кликов со всем необходимым, времени чуть побольше естественно). В случае использования виртуальных машин добавляем к цене лицензии на каждую клиентскую систему в виртуалке. Я полагал, речь идет о использовании Session Virtualization(бывш. Terminal Servises). Профили пользователей и их документы можно опять же хранить централизованно(Roaming Profiles, Folder Redirection, вот это вот всё).

WDS хороша, но ставится это как на обычную машину. В случае с виртуализацией просто копируется готовая (развернутая машина). Что намного быстрее. Наверное (я не технический специалист)
2.

Сообщение от Евгений С

В случае использования виртуальных машин добавляем к цене лицензии на каждую клиентскую систему в виртуалке.

В любом случае (если речь идет о Windows) необходимо платить как за саму ОС (или лицензию на TS) так и CAL. Тоже касается и виртуализации, но есть возможность их не считать в случаях когда гипервизор лицензируется на процессор и гостевая ОС не семейства Windows. Я не специалист по продажам, может неправ.

3.

Сообщение от Евгений С

Допустим, произошла поломка сервера, зачастую единственного.

Для SMB вообще нет необходимости приобретать сервера. Нужно напрячь наших хостеров (Улугбека Умирбекова, тунеядца и алкоголика) и пущай предоставляют услуги по виртуализации всей инфраструктуры (AD, Exchange, Lync, MOSS, 1C, SQL и прочего). А самой конторе раздать ноутбуки и перейти на Home Office. Не платить за аренду помещений, затрат на кондиционирование, уборщицы и прочего. Я не управленец. Может и не прав


4.

Сообщение от Евгений С

Да, часть IP-телефонов не смогла подключится по PoE, запитали от БП локально. Так же после обновления коммутаторов с 10Mb до 1Gb в ряде случаев у клиентов было крайне неустойчивое соединение даже на 100Mb, решалось ручной установкой на 10.

Гавносвитчи не рассматриваем. Но я не специалист.

[Alexander Kuznetsov]

Сообщение от Евгений С

Да, часть IP-телефонов не смогла подключится по PoE, запитали от БП локально. Так же после обновления коммутаторов с 10Mb до 1Gb в ряде случаев у клиентов было крайне неустойчивое соединение даже на 100Mb, решалось ручной установкой на 10.

Сочувствую, видать локалка совсем уж ужасно была проложена. Мы тестировали удаленное подключение разного вида тонких клиентов. обычно достаточно для комфортной работы 2 мегабит, если не пробрасывать usb

[Евгений С]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

WDS хороша, но ставится это как на обычную машину. В случае с виртуализацией просто копируется готовая (развернутая машина). Что намного быстрее. Наверное (я не технический специалист)

Нет. Если кратко, цикл: установка ОС, драйверов, прочего на образцовый клиент-> из оного клиента создается образ -> установка на остальные клиенты.
Автоматизация процесса и дополнительные плюшки по вкусу.

Сообщение от Erkin Kuchkarov

В любом случае (если речь идет о Windows) необходимо платить как за саму ОС (или лицензию на TS) так и CAL.

В случае тонких клиентов и иных терминальных решений Микрософт добавляется лицензия удаленного доступа RD CAL(~150$ за клиента).

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Для SMB вообще нет необходимости приобретать сервера. Нужно напрячь наших хостеров (Улугбека Умирбекова, тунеядца и алкоголика) и пущай предоставляют услуги по виртуализации всей инфраструктуры (AD, Exchange, Lync, MOSS, 1C, SQL и прочего). А самой конторе раздать ноутбуки и перейти на Home Office. Не платить за аренду помещений, затрат на кондиционирование, уборщицы и прочего.

Надо, да. Но на чуждом нам западе отдельные несознательные личности сомневаются, утверждают, что абонентка дорогая и локальных админов всё равно держать приходится. Да и валятся "эластичные облака"(с) с дивной регулярностью.

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Гавносвитчи не рассматриваем.

Эк вы ЭйчПи ПроКурв 54хх приложили! Эт по нашему, по эквадорски! Кабель это был, кабель.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Евгений С

Эк вы ЭйчПи ПроКурв 54хх приложили! Эт по нашему, по эквадорски! Кабель это был, кабель.

Нет. Хороший свитч курвой профессиональной не назовут

Сообщение от Евгений С

Надо, да. Но на чуждом нам западе отдельные несознательные личности сомневаются, утверждают, что абонентка дорогая и локальных админов всё равно держать приходится. Да и валятся "эластичные облака"(с) с дивной регулярностью.

На чуждом нам севере такая инфраструктура обходится в какие то копейки. Насчет отказов в обслуживании - не знаю. Не связывался. Но уверен что Вы правы. У нас, при наличии пары десятков офигенно обученных технических специалистах со множеством регалий, все ложится напрочь регулярно.

Сообщение от Евгений С

В случае тонких клиентов и иных терминальных решений Микрософт добавляется лицензия удаленного доступа RD CAL(~150$ за клиента).

Я тоже самое сказал.

Сообщение от Евгений С

Нет. Если кратко, цикл: установка ОС, драйверов, прочего на образцовый клиент-> из оного клиента создается образ -> установка на остальные клиенты.
Автоматизация процесса и дополнительные плюшки по вкусу.

Не совсем так. Виртуальные машины не отличаются драйверами друг от друга. Только объемом выделеных гипервизором ресурсов (память, процессор, дисковые квоты, сетевые интерфейсы). В отличии от терминальных, виртуальные можно разнести по VLANам. Я не специалист, но похоже это офигенно нужная штука там где необходимо оградить клиентов по какому либо условию. Более того, для госструктур обычным делом является наличие двухконтурной системы (один контур для взаимодействия с сетью интернет и второй для внутренних нужд). Что легко можно решить при помощи Zero с поддержкой многофакторной аутентификации. Засунул карточку для внешнего ресурса и попал на выделенную станцию предназначенного для внутреннего контура. Засунул другую - попал для внешнего. Одновременно туда и сюда не получится Что отчасти решает проблему с утечкой конфиденциальной или иной информации до минимума.

[Евгений С]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

. Более того, для госструктур обычным делом является наличие двухконтурной системы (один контур для взаимодействия с сетью интернет и второй для внутренних нужд). Что легко можно решить при помощи Zero с поддержкой многофакторной аутентификации. Засунул карточку для внешнего ресурса и попал на выделенную станцию предназначенного для внутреннего контура. Засунул другую - попал для внешнего. Одновременно туда и сюда не получится Что отчасти решает проблему с утечкой конфиденциальной или иной информации до минимума.

Гм. Я, возможно неверно, предполагал, что топикстартер представитель малого-среднего бизнеса. Все вышесказанное мною исходит из этого. Естественно, при большом количестве клиентов (более 100-120) либо наличии специальных требований терминальные решения разного рода могут быть значительно выгоднее "толстых клиентов".

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Евгений С

Гм. Я, возможно неверно, предполагал, что топикстартер представитель малого-среднего бизнеса. Все вышесказанное мною исходит из этого. Естественно, при большом количестве клиентов (более 100-120) либо наличии специальных требований терминальные решения разного рода могут быть значительно выгоднее "толстых клиентов".

Более 15 уже вкусно с терминальными, более 50 и\или при наличии специальных требований - виртуализацией. И то и это количество относится к малому бизнесу.