[Без оффтопа] Техническая поддержка UZONLINE

[Alisher Umarov]

Сообщение от kar163

Если не можете обеспечить нормальное скачивание с tas ix, поднимайте скорость на внешку - это же разорение для Узонлайна будет. Да я тоже качаю с внешки,но по своему тарифу имею право на 2 мегабайта тасика и что мне с ними делать?Я понимаю,что здесь бесполезно на форуме говорить на эту тему,у вас всегда находятся какие то аргументы против абонентов,на что они действительно имеют право. Ладно,пока больше не буду поднимать эту тему,но когда получу ответ от других инстанций сразу же здесь опубликую,думаю резонанс будет очень большой и не в вашу пользу,потому что только у узонлайна "звучит" сеть не для торрентов,у всех других провайдеров и наших и во внешке этих проблем нет.Существуют официальные постановления - которым все провайдеры подчиняются и любой шаг в сторону - это нарушение прав потребителя,которое в обязательном порядке компенсируется.Вы этого хотите,постараюсь вам это доказать.

Не надо передергивать то что я пишу и искажать тем самым смысл моих постов.

Любой провайдер доступа никогда не строит свою сеть на постоянную максимальную нагрузку которую порождают торрент сервисы.

Типичный торрент клиент в базовых настройках стремится качать и отдавать на максимально возможной полосе выделенной провайдером.

Например типичный ADSL порт настроен на полосу 2Мбс D и 1Мбс U. В идеале торрент займёт всю эту полосу в течении длительного промежутка времени.

Настоящее оборудование сети Узонлайн, с учётом дальнейшего расширения абонентской базы, рассчитано на большое количество подключений с СРЕДНЕЙ общей нагрузкой.
Залогом этого служит относительно низкая цена на услуги.

Естественно торренты будут работать и работают сейчас. Но когда это становится массовой практикой, превышающей возможности ВСЕГО комплекса каналов и оборудования, именно абоненты пострадают в первую очередь. С десяток активных пользователей торрентов с одного узла забивают общий канал. Далее по цепочке забиты каналы в Tas-IX и в мир. Итог и вывод очевиден: нормально не будут работать не только торренты но и все другие сервисы. Все это вы видите уже сейчас.

Подавляющее большинство в этой теме хочет качественной и стабильной связи. Провайдер без каких либо проблем может обеспечить хороший и стабильный сервис базовых интернет услуг. Это серфинг, почта, медиа сервисы другие схемы b2p.
Торренты в базовые сервисы не входят потому что это p2p обмен данными.

И ещё раз напомню: это исключительно моё личное мнение, никак не связанно с официальной информацией компании.

[kar163]

Сообщение от Alex Dancer

Ирина, как я понимаю данный абзац с википедии, а вот где вы раскопали договор вступления в сеть Tas-IX???

Здесь же на форуме
http://uforum.uz/vbfavorites.php?do=...ntry_id=849048
в этом посту Сучкова есть ссылка на статью
Итоги работы TAS-IX в 2012 году,ну а там ссылка на сайт
http://www.tas-ix.uz/, где и был договор.

[Pterophyllum]

Сообщение от Alisher Umarov

И ещё раз напомню: это исключительно моё личное мнение, никак не связанно с официальной информацией компании.

Я так понимаю, что многие хотели бы ознакомится именно с официальной позицией компании по этому вопросу. Хотя бы в виде сообщения на официальном сайте. Это возможно?

[Alisher Umarov]

Теперь немного позитивной информации.
Админы сообщили что вопросы с DNS серверами в основном решены. Если кто заметит какие либо сбои пишите мне.
Так же должны нормально работать серверы ресурсов uzdc.uz в том числе треккер soft.uzdc.uz
file.uzdc.uz
games.uzdc.uz
и другие.

[Shitikov Roman]

Сообщение от Alisher Umarov

Типичный торрент клиент в базовых настройках стремится качать и отдавать на максимально возможной полосе выделенной провайдером.

Это говорит о том, что у Вас нет такой пропускной способности, которую Вы якобы предоставляете. Это говорит о том, что оборудование и каналы не тянут то количество абонентов, которое набрала компания. Это говорит о том, что у Вас элементарно с ограничением 2мб/с на пользователя не хватает канала. Так же говорит о том, что компания не готова принять такое количество абонентов. А как уже используется трафик, это уже вопрос третий. Поэтому возникает два вопроса:
1. Что компания собирается делать по этому поводу(так как услуга не предоставляется в должном качестве и объёме).
2. Когда ждать перевода НАТ на внешку, а не на весь ТАСИКС.
Уважаемый Алишер, Вы вот тут отдуваетесь за весь УО. А Вам оно надо? Пускай руководство УО озвучит свою мысль на эту тему. Пользователям интересно одно: Доколе?
Почему только на самом крупном гос. провайдере такая ерунда? Скажете много абонентов. Так не берите больше, чем можете обслужить. Или сначала подготовьте каналы, оборудование, затем берите. Из пустого в порожнее переливаем. Там где нужно расширение производить, компания отыгрывается на пользователях урезая им скорость...
Неправильно это всё, да и противоречит и оферте и закону прав потребителя. Делайте хоть что нибудь, чтобы компенсировать косяки компании, которые она не признаёт....

[kar163]

Сообщение от Alisher Umarov

Не надо передергивать то что я пишу и искажать тем самым смысл моих постов.

Алишер,не поняла - что я исказила или передёрнула,давайте конкретно.

Сообщение от Alisher Umarov

Не разбираюсь в торрентах. Ничего не могу сказать.

Сообщение от Alisher Umarov

Торренты никогда нормально работать не будут. На это есть причины. Их не изменить.
Если и будут быстро работать то только внутри сети.

Сообщение от Alisher Umarov

Я говорю что торренты нормально работать не будут. Во всяком случае пока. Скорого решения ожидать не стоит.

Сообщение от Alisher Umarov

Это не ваша забота.
Сеть не предназначена для торрентов. Делайте выводы самостоятельно, как и добровольно заключили договор.

Сообщение от Alisher Umarov

Вам нужны торренты?
Работать не будет. Админы решать это не будут. Потому что никто им такой задачи не ставит.
Есть желание это оспорить? Пожалуста, на приём к руководству.

Сообщение от Alisher Umarov

Не будут работать торренты нормально. Это понятно?

Сообщение от Alisher Umarov

Оборудованием не рулят. Его настраивают. Под торренты не настраивают точно.

Сообщение от Alisher Umarov

Все очень просто. Все провайдерские сети рассчитаны на среднюю нагрузку.
Торренты загружают канал на максимально возможную полосу пропускания.
Если бы сеть была с учётом торрентов, то цены были бы гораздо выше.
Например тариф Activ 1 который стоит 35000 стоил бы неменее 90000.
И потому те кто пытаются получить стабильный и быстрый торрент имеют только проблемы.

Абсолютно не согласна с Вашим личным мнением,проблема не в этом,а в том - что нас обкрадывают,если в публичной оферте было бы хоть "заикание" на подобную тему или хотя бы устно шепнули о будущих проблемах скачивания - никогда бы не воспользовалась услугами такого провайдера.

Сообщение от Alisher Umarov

Также попытайся объяснить что произойдёт, если раздающие в торрентах находятся в искусственно ужатых сетях других провайдеров.

Чисто ради любопытства - можно с этого места по подробнее?

Сообщение от Alisher Umarov

Гораздо ближе покупать 80тый бензин а требовать качества 95го.

Не совсем о торрентах,но все равно по теме - мне лично не надо 95го,мне хватит того,за что плачу иначе я бы выбрала другой тариф,надеюсь не надо здесь приводить для ознакомления закон о правах потребителя?

Сообщение от Alisher Umarov

У uzonline нет проблем с торрентом. Это у торрента с ним проблемы.
Что касается "других провайдеров" - это их личные задачи, цели, оборудование, настройки и цены.
Выбирайте то что вам подходит.
Ну а если выбрали то что вам НЕ подходит то это уже ваша личная проблема.

Алишер,это же вообще смешно в устах представителя Узонлайна.

Сообщение от Alisher Umarov

Компания в крадчайшие сроки обеспечила широкополосный доступ огромному числу населения даже в тех местах, в которых даже диалап не работал. Причём по относительно низким и единым тарифам.
Тарифы эти не рассчитаны на нагрузки торрент сетей и предоставляются при наличии технической возможности.

Опять не согласна с Вашим личным мнением - это хорошо,что компания обеспечила доступ,но уважаемые - почему за мой счет тоже? Еще раз повторюсь, при подключении никто меня не предупредил о проблемах торрент сетей,напротив - в офисе твердо заверили,tas ix 2Mb и бесплатно.Прежде чем брать абонентскую плату, по закону провайдер уже изначально гарантирует технические возможности.

Сообщение от Alisher Umarov

Уже из этого чётко и ясно слудует - если нужен быстрый и качественный торрент то у uzonline пока нет на это технической возможности. И совершенно не важно как и кто работает админом.

Напротив - если админы на текущем оборудовании и каналах позволят качать торренты максимально и постоянно, то вся сеть рухнет. Не будет работать вообще ничего.

Постепенно, по мере повышения пропускной способности сети, возможно приемлемо будет работать и торрент.

Этим Вы все таки подтверждаете - что нам не позволяют качать торренты максимально и постоянно! Честно говоря насчет максимально - я бы и 1/3 потерпела бы,но постоянно,но когда скорость пира 200,а у меня 5 - извините,терпеть не буду! Ну,а если рухнет сеть - то это конкретно ваши проблемы и думаю очень много исков на компенсацию полетят в компанию,ну нельзя в автобус со 100 местами, посадить 1000,как не крути.

Сообщение от Alisher Umarov

Прошу не удалять посты этой ночи по теме работы торрента в сети uzonline

Очень бы хотелось что бы эти посты прочитали назначенные представители администраторов. И если я в чем то был не прав, то открыто тут написали опровержение или дали дополнительные разъяснения.

Очевидно вопрос торрентов очень волнует абонентов. Я, не будучи специалистом в торрентах мог допустить ошибки.

Нам бы тоже хотелось.Алишер,а как можно не будучи специалистом,давать столько комментариев по этой теме?

Сообщение от Alisher Umarov

На все это только один ответ - торрент это не "нормальный интернет".
Торрент сервисы НЕ будут работать нормально потому что не обеспечиваются техническими возможностями сети.
Я больше не буду никому ничего доказывать.
Ответят админы что я не прав. Отлично. Но пока все ваши обращения только подтверждают то что я говорю.

Ну с этим уже все понятно,чисто ради любопытства - что есть нормальный интернет? Ну никак понять не могу,зайти в какую нибудь соц.сеть,чтобы поздравить родственников - проблема /в диалапе было быстрее/, пообщаться с дочерью с дальним зарубежьем - проблема,или вижу или только слышу,а иногда только траф капает и по нулям общение,что то посмотреть на ютубе - обхохочешься,под торренты сеть не предназначена,в десятый раз задаю вопрос - на что я могу расчитывать за свои 50 000 сум?
Алишер,возвращаюсь к началу поста - что я передернула или исказила?
С уважением,Ирина Павловна

[kar163]

Сообщение от Shitikov Roman

Уважаемый Алишер, Вы вот тут отдуваетесь за весь УО. А Вам оно надо? Пускай руководство УО озвучит свою мысль на эту тему. Пользователям интересно одно: Доколе?

Полностью согласна!

Сообщение от Nabiev Toirkhoja

Цитата:

Сообщение от kar163
только у узонлайна "звучит" сеть не для торрентов

Это звучит только у одного сотрудника и это его личное мнение по этому вопросу.

А где мнение других сотрудников,нам это очень интересно.

[shans_m]

Вот чем заняты другие сотрудники:
АК «Узбектелеком» открыла еще 11 офисов продаж «Единое окно»
Вниманию абонентов UZONLINE тарифных планов «UZONLINE Business»!

[Pterophyllum]

Оба DNS-а не работают.

[dh09]

Сообщение от Alisher Umarov

Настоящее оборудование сети Узонлайн, с учётом дальнейшего расширения абонентской базы,
рассчитано на большое количество подключений с СРЕДНЕЙ общей нагрузкой.

Да, операторы продают услугу, которую не могут обеспечить.
Да, все понятно - ТМО, снижение затрат итд.
Но суть остается - продали то (мегабайты, килобиты в секунду), что не может быть обеспечено. И это не вина абонентов.


> Итог и вывод очевиден: нормально не будут работать не только торренты но и все другие сервисы.
DPI-PCRF решит проблему?


> Провайдер без каких либо проблем может обеспечить хороший и стабильный сервис базовых интернет услуг.
> Это серфинг, почта, медиа сервисы другие схемы b2p.
> Торренты в базовые сервисы не входят потому что это p2p обмен данными.

Вспоминается бородатая шутка: "за $20 в месяц вы получаете возможность пинговать наш DNS сервер". Чем не базовая услуга?

Но такая позиция ни к чему хорошему не приведет, это уже проходилось.

Сейчас я плачу за какой-то объем трафика (даже на Лайфе стоит фактическое ограничение в 30Gb) и скорость.
Ограничение и цену установил не я, я всего лишь хочу получить то, за что я заплатил.
И если мне нужно скачать фильм - я его скачаю. Мне проще кликнуть на торрент и скачать.
Но это выключили. Хорошо, пришлось заморочиться с вспоминанием настроек reget-а и скаймонка (который еще и баннеров понатащил).

И я скачал фильм "потребив" даже больший (за счет обрывов и перескачивания) трафик опять же забив весь канал: я плачу за скорость - хочу использовать.
Легче стало инфраструктуре? Вряд ли.
Как бороться будем? Запретим http и ftp? Будем брать файлы по uucp ;-)


Ладно, провайдер огораживается мелким шрифтом в оферте и в итоге формально к нему не подкопаться.
Но ведь осадочек то что в чем-то меня по мелочи накололи остается.
И если идти методом запретов - очень скоро провайдер вырождается в интернет-трубу. А это очень низкомаржинальный бизнес.
Ну, возможно, за счет монопольного положения на какое-то время удасться удасться сохранить доходы, но только запреты - это тупик для оператора.

Сейчас не нравиться торрент.
Завтра не понравиться on-line TV ("человек на fullHD фильмы целый день фоном гоняет, канал забивает!" - smart-tv уже предлагают хороший выбор бесплатного on-line просмотра прямо из коробки).
Послезавтра не понравиться что-то еще.


Зачем заморачиваться с оптикой в квартиру если не давать ее использовать? Сейчас оборудование стоит не таких запредельных денег
что бы не "сделать красиво" желающим покачать торрент из своей сети не портя жизнь остальным.

> хочет [..] связи.
Это заблуждение. Да, кому-то надо поднять VPN до работы.

Но обычно абоненту не нужны гигабайты или мегабиты в секунду. Нужно что бы одноклассники открывались,
танчики не лажали, да фильм можно было посмотреть. Нужны сервисы. Причем связь (connectivity) сама по себе в большинстве
случаев уже в категорию сервисов не попадает.
И используя запреты вместо развития и идя по технократическому (продвигая мегабайты, а не сервисы) пути сегодня
завтра мы неминуемо услышим плач о проклятых OTT, которые паразитируют на инфраструктуре и убивают традиционных операторов.

Кстати, во времена дайлапа и фидо боролись с модемщиками. Боролись-боролись - а модемы отмерли сами, из-за развития технологии, а не административных запретов.