[Без оффтопа] Ek.uz. Ресурс о ЖКХ и смежных вопросах

[Aziz Rakhimov]

Сообщение от Colorado

Думаю что, да.
Подавляющее большинство жителей предпочитают не принимать участие на собраниях. Это и понятно, обсуждение вопросов содержания общего имущества, пути решения обустройства жилья многим не интересны, их интересует только конечный результат.
Если жители будут иметь возможность ознакомиться с планами работ и предпринимаемыми шагами, то будет меньше негатива со стороны адекватных собственников, появится возможность конкретно оценивать деятельность правления.

В моем подъезде из 18 квартир компьютеры в 3. МНЕ намного удобнее получать информацию в интернете. Но для МОЕГО конкретного подъезда - это около 17% квартир. Фанерный стенд с планом работ, сметой, бюджетом и тд в каждом подъезде или один у дома охватит 100% при намного более низких затратах.

Я не против информации в интернете, но все пытаюсь обратить внимание на то, что если она не выкладывается сейчас - от появления инета она не появится там автоматически. И если у председателя товарищества есть мотив скрывать бюджет от членов - он не пропадет от появления инета. И если его реально не хватает на капремонт дома - так он и не увеличится от появления инета.

Еще одна аксиома управления - автоматизировать можно процесс. Если процесса нет - автоматизировать нечего. Нужно внедрять процесс.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Aziz Rakhimov

Фанерный стенд с планом работ, сметой, бюджетом и тд в каждом подъезде или один у дома охватит 100% при намного более низких затратах.

У стенда нельзя спросить сколько выполнено, когда начало и конец работ, что нового, предложить помощь или совет/идею. Или попросить уточнить на что потрачены деньги: когда открыто и все видят, то уйти от ответа или что-то втереть не получится.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Понятно, что только этим все проблемы ТСЖ 100% решить нельзя. Если собственники вовремя не вносят квартплату или директор приворовывает, то лифт так и не будет работать.

Проблеме около сотни лет: когда после революции стали появляться ЖЭКи, управдомы и пр. И будет еще 100 и 200 лет тянуться в том же полунеработающем режиме, если не сделать прозрачно, открыто, доступно для всех жителей, с учетом их мнения, их пожеланий и энергии. Конечно, ИКТ не самоцель, но пока какая-то служба не раскроется для пользователей — она так и будет черным ящиком, вызывающим недоверие и подозрение что бабки куда-то уходят не туда и делается все не то, что хотелось бы нам. Ладно, пусть не в этом году, главное, чтобы было понимание необходимости процесса, а не просто «лучше крышу починить». Крышу тоже надо, но это без конца тришкин кафтан. Я бы на месте председателя товарищества опубликовал бы список проблем с ценами и наличие бабла, чтобы жители сами выбрали, что в первую очередь, а что во вторую — как минимум все были бы довольны, что их мнение учтено и что все делается честно — при тех же работах имели бы довольных граждан, а не взвинченных-обиженных как сейчас.

[Aziz Rakhimov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

У стенда нельзя спросить сколько выполнено, когда начало и конец работ, что нового, предложить помощь или совет/идею. Или попросить уточнить на что потрачены деньги: когда открыто и все видят, то уйти от ответа или что-то втереть не получится.

Проблеме около сотни лет: когда после революции стали появляться ЖЭКи, управдомы и пр. И будет еще 100 и 200 лет тянуться в том же полунеработающем режиме, если не сделать прозрачно, открыто, доступно для всех жителей, с учетом их мнения, их пожеланий и энергии. Конечно, ИКТ не самоцель, но пока какая-то служба не раскроется для пользователей — она так и будет черным ящиком, вызывающим недоверие и подозрение что бабки куда-то уходят не туда и делается все не то, что хотелось бы нам. Ладно, пусть не в этом году, главное, чтобы было понимание необходимости процесса, а не просто «лучше крышу починить». Крышу тоже надо, но это без конца тришкин кафтан. Я бы на месте председателя товарищества опубликовал бы список проблем с ценами и наличие бабла, чтобы жители сами выбрали, что в первую очередь, а что во вторую — как минимум все были бы довольны, что их мнение учтено и что все делается честно — при тех же работах имели бы довольных граждан, а не взвинченных-обиженных как сейчас.

Даже не знаю уже, как Вам объяснить, что если сегодня нет даже фанерного щита, то завтра только от появления интернета у председателя и 17% жильцов дома (а это, подозреваю, в масштабах страны - показатель далеко не худший) полная прозрачность вдруг ниоткуда не возникнет. Ее нужно добиваться долгим и тяжелым трудом. И еще раз - лет 6-7 назад на Чиланзаре-1 теща ЧЕРЕЗ СУД выбивала у председателя товарищества, куда уходят деньги. ЧЕРЕЗ СУД. А от появления у него компа - он вдруг сам все опубликует. Вам самому не смешно ? Все правильно, все это нужно делать. Но не нужно ставить телегу впереди лошади. Евгений, Вы рискуете очередной раз своим неуемным и необоснованным энтузиазизмом тупо распугать аудиторию неплохого, в общем, проекта. Нафиг на нынешнем этапе там не нужна сейчас социальная составляющая. Нужна информация о выключении горячей воды, о ремонте дорог по городу, о тарифах на услуги, калькуляторы услуг и печать квитанций сразу - я, например, эти 100-значные коды переписать без ошибки не в силах, отслеживание своего баланса в учреждениях ЖКХ, прохода туда моих платежей, получение справок об отсутствии задолженности мной и работодателем в пакетном режиме по всем сотрудникам, наконец (хотя тут начнут кричать, что оно неконституционно - ну, может быть, но мне скрывать, что оно оплачено, нечего). А вот потом по важности - поверх всего этого вашу любимую соцсеть сверху посадить уже можно будет с чувством, толком и расстановкой

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Оффтоп:

Сообщение от Aziz Rakhimov

А вот потом по важности

Это «потом» никогда не наступит. Спор из серии «Зачем нам Космос, когда на Земле еще столько проблем?» (в Компьютерре когда-то была отличная Тема номера на эту тему). Выход в Космос поднял человечество на новый уровень по многим параметрам, хоть проблемы на Земле так и остались. Если сейчас не шагнуть, пока руководство смотрит в сторону развития ЭП и Международный Банк выделяет средства, то так и останемся где-то там, до Возрождения. Это не только к товариществам относится.

[Aziz Rakhimov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Оффтоп:

Это «потом» никогда не наступит. Спор из серии «Зачем нам Космос, когда на Земле еще столько проблем?» (в Компьютерре когда-то была отличная Тема номера на эту тему). Выход в Космос поднял человечество на новый уровень по многим параметрам, хоть проблемы на Земле так и остались. Если сейчас не шагнуть, пока руководство смотрит в сторону развития ЭП и Международный Банк выделяет средства, то так и останемся где-то там, до Возрождения. Это не только к товариществам относится.

Вот для того, чтобы "потом" наступило, и нужно пахать в поте лица всем. А у нас каждый Королевым и Гагариным в одном лице себя воображает.

Вопросов больше нет. Успокаивает, что начальство Ваше все-таки другого мнения.

Советую для общего развития все-таки почитать, что такое электронное правительство, и из каких компонентов оно состоит, а потом поинтересоваться, как оно внедрялось в мире и какими этапами.

А то получится у нас, если Вашим рецептам следовать, не Южная Корея, а Северная - где ракеты-то нииизехонько, но летают, а вот с остальным - полная, извиняюсь, задница.

[Janbolat]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Оффтоп:

Это «потом» никогда не наступит. Если сейчас не шагнуть, пока руководство смотрит в сторону развития ЭП и Международный Банк выделяет средства, то так и останемся где-то там, до Возрождения. Это не только к товариществам относится.

Вас начитались?