Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > БЕСЕДКА > Разминка для мозгов
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...нарушения правил форума наказываются. Старайтесь их не нарушать.
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Разминка для мозгов Загадки, задачи, головоломки - тренируем мозг


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2012 20:04   #1  
Аватар для николай москвитин
Оффлайн
Сообщений: 174
+ 36  56/42
– 0  2/2

Russian Federation
Решить сложное диофантово уравнение со всеми неизвестными

Здравствуйте! Вот уравнение, с которым я никак не мог справиться, несмотря на значительные усилия. Тем не менее идеи были. Это уравнение возникло в процессе решения одной достаточно сложной задачи, и само полегче, чем она.

4
q^2a^2 + r^2b^2 + p^2c^2 - 4b^2p^2 - c^2q^2 - a ^2r^2=0
Все переменные- неизвестные целые.


С уважением
Ответить 
Старый 18.11.2012 20:22   #2  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Akmal Bafoev
Оффлайн
Сообщений: 1,521
+ 2,213  1,251/585
– 37  12/9

UzbekistanLiveJournal
примерные границы значений известны или какой то может быть от минус до плюс бесконечности? если ограничены, то тупым перебором попробовать
__________________
Нехороший человек
Ответить 
Старый 19.11.2012 00:28   #3  
Аватар для николай москвитин
Оффлайн
Сообщений: 174
+ 36  56/42
– 0  2/2

Russian Federation
Цитата:
Сообщение от Akmal Bafoev Посмотреть сообщение
примерные границы значений известны или какой то может быть от минус до плюс бесконечности?
вообще все положительны. А вот уже в множестве натуральных чисел значения возможно неограничены. Т.е. это неизвестно- всё равно как неизвестно, бесконечно ли число простых чисел-близнецов (скорее всего, данное уравнение всё же решить проще, чем эту задачу). Могу обрадовать, что есть уже численное решение (там была замена, я сейчас посчитаю для этого уравнения).
Ответить 
Старый 19.11.2012 01:42   #4  
Аватар для николай москвитин
Оффлайн
Сообщений: 174
+ 36  56/42
– 0  2/2

Russian Federation
вообще нет! Замена была сделана, но она не охватила всех случаев.
Ответить 
Старый 19.11.2012 11:21   #5  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
николай москвитин, сколько решений Вам нужно?
На самом деле, если вопрос состоит в поиске всех решений, то конечно нужно будет напрягаться.
А так с ходу берите все переменные равной единой константе k - решение.
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.
Ответить 
Старый 19.11.2012 18:24   #6  
Аватар для николай москвитин
Оффлайн
Сообщений: 174
+ 36  56/42
– 0  2/2

Russian Federation
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
А так с ходу берите все переменные равной единой константе k - решение.
Как раз этот случай не соотвествует задаче. По краней мере три числа из указанных должны быть различны.
Ответить 
Старый 19.11.2012 23:16   #7  
Аватар для николай москвитин
Оффлайн
Сообщений: 174
+ 36  56/42
– 0  2/2

Russian Federation
Цитата:
Сообщение от Nadir Zaitov Посмотреть сообщение
николай москвитин, сколько решений Вам нужно?
Все! Но для первого раза хотя бы одно (именно, чтобы три из них были различны, даже вроде нужно, чтобы четыре были различны)! Перебором получится вряд ли, переменных то 6...
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 20.11.2012 17:42   #8  
Аватар для николай москвитин
Оффлайн
Сообщений: 174
+ 36  56/42
– 0  2/2

Russian Federation
Поделюсь ходом рассуждения: заменяем квадраты на переменные первой степени. Получаем "линейное" уравнение (линейное оно относительно новых переменных).
В этом уравнении группируем подобные слагаемые (относительно любых множителей), получаем уравнение и систему. Ну и возвращаемся и решаем ещё шесть уравнений. Правда, вычислять и осуществлять это...
Ответить 
Старый 21.11.2012 11:03   #9  
Real ID Group uParty Member Ultimate
Аватар для Nadir Zaitov
Оффлайн
Сообщений: 13,210
+ 4,958  9,176/3,940
– 170  137/105

UzbekistanОтправить сообщение для Nadir Zaitov с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от николай москвитин Посмотреть сообщение
Как раз этот случай не соотвествует задаче. По краней мере три числа из указанных должны быть различны.
В условии задачи не было.
Тогда так:
b = q
a = p
с = r

Цитата:
Сообщение от николай москвитин Посмотреть сообщение
Поделюсь ходом рассуждения: заменяем квадраты на переменные первой степени. Получаем "линейное" уравнение (линейное оно относительно новых переменных).
В этом уравнении группируем подобные слагаемые (относительно любых множителей), получаем уравнение и систему. Ну и возвращаемся и решаем ещё шесть уравнений. Правда, вычислять и осуществлять это...
Поделюсь логикой подбора "хоть одного решения".
Переменные b и q, a и p попарно входят симметрично.
Предположите их равными. Будет шикарный лифт по переменным. Найдите частное решение в виде соотношения от переменных a и b.
По идее r и c тоже симметрично входят, т.е. можно было спуститься и по ним и получить уж очень частное решение от 3-х различных переменных a, b, c - но это уж очень просто.
Достаточно указать a=p, b=q и сразу лифт дает с=r
__________________
Тот факт, что медуза выжила 650 миллионов лет без мозгов, даёт надежду многим.

Последний раз редактировалось Nadir Zaitov; 21.11.2012 в 11:07.
Ответить 
Старый 23.11.2012 16:30   #10  
Аватар для николай москвитин
Оффлайн
Сообщений: 174
+ 36  56/42
– 0  2/2

Russian Federation
Надир, расскажу Вам, с чем связано это уравнение.
(a^2+b^2-c^2)/2ab=(p^2+q^2-r^2)/2pq. Я сделал удачную замену: b+a=a’, b-a=b’, с оставляем на месте, аналогично q+p=p’,q-p=q’, r остаётся на месте.
Как видите,в каждой из частей этого равенства переменные равны быть не могут.
Это целочисленные треугольники, у которых есть по равному углу.
Ясно, что меня не интересуют равные треугольники.

Последний раз редактировалось николай москвитин; 23.11.2012 в 16:33.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх