[Вопрос] Ваше отношение к фактическому браку

[federal]

Сообщение от Eugenie

Там сказано "тараканов", а не "драконов с острова Комодо".

Тут у некоторых такие тараканы, что любого дракона загрызут!

[primaster]

Сообщение от Darina Solod

Мдаааа..... Создала тему чтобы поинтересоваться у народа, что он думает о сожительстве, получилось 53 страницы откровенного срача смешанного с феминистками, девственницами, справками, и прочей лабудой. В конечном итоге все опять свелось к менталитету и народным обычаям. А самое интересное, все спорят, спорят, спорят. И никто никого при этом не слушает.
Еще Оскар Уайльд когда-то сказал, что спорят только безнадежные кретины.
Забавно конечно, но неужели проблема менталитета и всего, что с ним связано, так остро обозначена в нашем регионе?

Я думаю, про отношение к фактическому браку вы тут услышали. Оно связанно со всем тут написанным. В принципе живите как вам нравиться, главное чтобы были счастливы. Это ваша жизнь и вам ее прожить.

[zerr]

Сообщение от Nargiza Saidova

Если правда интересно, могу озадачится. Но тут 2 вопроса
1. как вы относитесь к современным историкам? Ибо, если пойдут "аргументы" из серии "да все что после развала союза пишут сплошное вранье и пропаганда" мне правда несколько в лом утруждаться
2. насколько доступен для вас узбекский язык?

и вправду интересно!
Я историков оцениваю не по современности или старости, нациям, и цвету волос, а по их трудам и работам, что пишут, кто их цитирует и сколько раз и где, какое у них образование, на какие исследования и архивы они ссылаются, какие доводы приводят, чем подкрепляют. История это наука и не легкая.
А если вы так легко верите историкам, только из-за одного факта, что они современные и пишут после развала союза, мне вас жаль.

Узбекский доступен не очень, но я чонить придумаю.

[Oleg Pak]

Оффтоп:

Сообщение от Darina Solod

Оффтоп:

Пусть будет по-вашему, без разницы. Я не претендую на истину, а с тем, что она (истина) рождается в споре, категорически не согласна

Да уж... Слабовато... Евгения или Ирина Матвиенко уже после второго поста закатали бы меня в асфальт и поплясали сверху. Мне было приятно спорить с вами(не то что с Евгенией - чуть что - "Пасть порву!".

[Eugenie]

Сообщение от Oleg Pak

не то что с Евгенией - чуть что - "Пасть порву!"

Оффтоп:

Ну вот опять нарываешься...

[Виктория Селиванова]

Оффтоп:

Сообщение от Darina Solod

А госкомстат это что?

Однако... Нет, оно, конечно, нас не все поголовно знать должны, но уж журналисты-то...

[Nargiza Saidova]

Сообщение от zerr

и вправду интересно!

не верю, ну ладно уж

Сообщение от zerr

А если вы так легко верите историкам, только из-за одного факта, что они современные и пишут после развала союза,

Да нет, просто вопрос этот по объективным причинам не поднимался в эпоху СССР и пишут на эту тему исключительно историки современности. Я же не могу подобно вам, судящим по туристическим заметкам о степени свободы, или Евгении легко определяющим по тяжести браслетов об угнетенном положении женщин, или пишущим о нац. обычаях основываясь на "хорошие знакомые которым я не могу не верить" писать. В этом плане меня действителньо можно пожалеть )

Сообщение от zerr

Узбекский доступен не очень, но я чонить придумаю.

Ну тогда вкратце – «Узбекистон тарихи» под редакцией М.Усмонова, К.Содикова

«Norozilik ayniqsa xotin-qizlar orasida ko‘paydi. 1986—1987-yillarda respublikada 270 nafar ayol o‘zini o‘zi yondirib yubordi. Bu holat ularning sha’ni, qadr-qimmatining toptalishi, haq-huquqlarining buzi- lishiga nisbatan so‘nggi norozilik ifodasi edi.»

Вообще эта тема несколько раз поднималась и в кинематографе. Советский фильм «Шок» (часть эпизодов посвящена вопросу сокрытия массовых самоубийств женщин), в романе «Поле, унаследованное от моего отца» Тогай Мурада этот вопрос один из центровых (по нему еще фильм Шухрата Аббасова снимался «Отамдан колган далалар», не особо политкорректный фильм, но полагаю презревшие политкорректность при обсуждении узбекских национальных вопросов, смогут проявить и обратную терпимость)

[Nargiza Saidova]

о! еще один перл!
[QUOTE='zerr;825438']это исторические и печальные факты нашего края про тяжелую жизнь восточных женщин до 20 века и слава богу, это все изменилось довольно таки быстро и без особых последствий. [/QUOTE005D
Сказка да и только!
Вот что пишет Мустафа Чокай об этом «таки быстром» и «без особых последственном» переходе:

«Другая реформа, по заданию своему одна из наиболее необходимых для Туркестана, в частности для Узбекистана,- открытие женского лица, тоже обратила внимание французских делегатов. Но и здесь они получили ложную информацию о характере принятых правительством мер. Французских делегатов уверили в "чрезвычайно умелом подходе" к этому вопросу. Но как раз в дни пребывания там французских делегатов местная пресса строго осуждала неумелый подход к этой деликатной реформе, требующей чрезвычайно тщательной подготовки, а не грубого административного нажима. Например, отдавался приказ: кто снимет и сожжет столько-то женских "чадр" ("чадра" - то, что покрывает женское лицо), тот получит такую-то награду. И хулиганье взялось за дело. Сдирали на улицах с лица женщин "чадру", собирали в кучи и сжигали. Ночью и этот "герой в борьбе за освобождение женщины Востока" и сама эта "освобожденная женщина" или ее ближайшие родственники оказывались убитыми... А ответственные "руководители революционного социалистического" Узбекистана приходили на митинги со своими "открытыми" женами, которые сейчас же по возвращении домой закрывались снова. Иногда "революционные вожди" обзаводились двумя категориями жен: "открытыми советскими,с которыми "революционно шагали" по улицам, и закрытыми "мусульманскими", которых прятали дома строже прежнего, чтобы как-нибудь не скомпрометировать своей "революционности". - Члены партии и комсомола, долженствующие явить пример, на словах много и громко кричали об открытии женщин, на деле же были против открытия. Жены ответственных работников снова надели "паранджу" (покрывало)... - Сейчас наступил период общего отхода, пишет "КЗЫЛ УЗВЕКИСТАН" (6.1.28 г). Мы стоим перед исчезновением достигнутых результатов... В Ташкенте 70% (семьдесят процентов!) открывших лица женщин снова закрылись чадрой...»

Да, при пролетарской власти ввели борьбу против выкупа жены, но "при пролетарской власти" наша страна обогатилась известным ей больше понаслышке пороком насилия над женщиной. В большинстве случаев насилия совершаются над "освободившейся" женщиной ее "освободителями" - членами партии и ответственными работниками. Что пьянство, взяточничество, кража народного достояния, насилия над женщинами и др. становятся как бы "профессиональной" привилегией партийцев и ответственных работников "пролетарской власти", увы, это понятно. Ибо там, где страна и народ социально не доросли, где нет точно очерченных классовых дифференциаций, там в "единую и единственную партию классовой диктатуры" в большинстве идут (так будет везде и всюду в каждой такой социально недоразвитой стране и среде) худшие элементы, элементы карьеристские, люди с мрачной психологией.»

«Туркестан под властью Советов. К характеристике диктатуры пролетариата»
Еще один источник Узбекистон тарихи, под редакцией М.Усмонова, К.Содикова (глава «Хужум харакати») в целом более мягче описывает этап «освобождения», но приносит цифры. Цена топорно проведенных реформ – более 2,5 тысяч убитых женщин, которых буквально обрекли на смерть заставив ходить без паранджи.

[Darina Solod]

Сообщение от Oleg Pak

в асфальт и поплясали сверху.

Ну слава богу я не закатываю никого в асфальт. Да и спорить не люблю. Ваша точка зрения в 90% из ста останется прежней, а пытаться переубеждать вас из-за этих 10 процентов в данном вопросе мне не принципиально)))

Сообщение от Виктория Селиванова

но уж журналисты-то...

честно, я сейчас с ума сойду. Я к кому-нибудь еще пристаю по тому что вы ДОЛЖНЫ или НЕ Должны? Я никому НИЧЕГО не должна, так же как и вы. Я не знаю что это за организация и хотела узнать, можно просто объяснить что это и откуда. Вот и все.

[Nargiza Saidova]

Сообщение от zerr

ну я же здесь парой страниц ранее давал уже ссылку на заметки Верещагина про участь и жизнь женщин востока конца 19 века, ознакомьтесь а, ей богу пургу какую-то гоните.

Скажите, а чем не владеющий узбекским языком Верещагин лучше любого иностранного туриста пишущего о медведях гуляющих по Москве? Если следовать вашей логике, то всяким Равшанам и Джумшудам впору писать историю России.
Заснеженность в вашей голове куда как более очевидна.

Оффтоп:

Сообщение от zerr

ей богу пургу какую-то гоните.

У вас занятная манера изложения. По типу «если я первым назову кого дураком, то буду выглядеть шибко умным». На людях старше 14 лет это не работает, так что не особо старайтесь