200,000 мусульман требуют убрать изображение Мухаммеда из Википедии

[JH]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Кстати, на сколько сильно отличаются понятия "неверующий" и "атеист"? Что-то я никогда об этом не задумывался.

Думаю, они синонимичны.

Кстати, большинство тех, кого принято считать атеистами, на самом деле являются скорее агностиками ("Я не верю в то, что бог есть, но и что его нет, не могу утверждать однозначно")

[Gebo]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Вот именно, что понятие здравого смысла очень размыто. Или можете дать его определение, исходя из которого можно четко потом давать определение другим сущностям?

Определение дать конечно же могу, только объективно им воспользоваться будет сложно. Тут я с вам согласен, иначе и предмета для обсуждения не было бы.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Или: что хорошо в одном обществе, может быть плохим - в другом. Нет понятия общей правды.

Думаю что мы как раз это и обсуждаем. Попытка одного общества выйти за рамки своего внутреннего взаимодействия и прогнуть под собой все остальные.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

просят...

сначала просят, потом заставляют ... уже проходили это

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

вас не просят молиться пять раз в день

Но я не считаю сей факт высшим проявлением терпимости мусульман по отношению ко все остальным. Разве следование религиозным канонам не есть решение добровольное?

[QUOTE=Djalolatdin Rakhimov;78717]
Уважение подразумевает терпимость, несмотря на то, что вы не понимаете или не принимаете этого.
[QUOTE]
Полностью с вами согласен. Если я например по каким любо причинам считаю что в 40 градусную жару облачаться в черное с ног до головы есть глупость, то это мое лично дело. Я не облачаюсь, а те кто так ходят имеют на это право. Но тут палка о двух концах. Нравиться мне рисовать пророка и вывешивать в интернете, это мое право.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

А если я попрошу Вас не материться в моем доме? Ваша реакция? Сошлетесь на свободу слова и свободу личности?

Безусловно не стану этого делать и свобода слова тут будет не причем, но и оскорбительные для мусульман рисунки не в мечети вывесили.

Но вот если вы придете на панк сейшен и потребуете/попросите того же, то результат будет очень прогнозируемым.

Суть в том что никто же не вывешивает оскорбительные для мусульман рисунки в мечетях и т.д., а делается это как миниму на нейтральной территории где действуют светские законы.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Ну требует же. Тут ничего не поделаешь. А мусульмане только просят это сделать.

Хотелось бы верить что "только просят" уважаемый DJ. Но как видите в мире на религиозной почве все заходит куда дальше.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Не надо меня куда-то отсылать. Раз разговор идет здесь и мы настаиваем на чем-то, но нужно приводить аргументы. Так и я могу сослаться на необходимость чтения БСЭ.

Я вас не отсылаю, фильм действительно стоящий и как раз по теме.
Аргументов я не мало привел. Любая ваша рекомендация и ссылка на какую либо информацию по теме будет воспринята с моей стороны с интересом.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

А свобода слова не как не подразумевает анархии и безответственности.

Скорее даже именно подразумевает ответственность.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Gebo

Думаю что мы как раз это и обсуждаем. Попытка одного общества выйти за рамки своего внутреннего взаимодействия и прогнуть под собой все остальные.

Ок. Но неужели одно (или несколько) просьб (требований) можно считать прогибом?

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Gebo

Но я не считаю сей факт высшим проявлением терпимости мусульман по отношению ко все остальным. Разве следование религиозным канонам не есть решение добровольное?

Да они и не просят им следовать. Просили только убрать изображение. А канонов куда больше

[Ilya V. Dolgushin]

Сообщение от Jahongir Haitov

Кстати, большинство тех, кого принято считать атеистами, на самом деле являются скорее агностиками

А давайте проведём опрос?
Например, я считаю, что каждый из нас - Бог, но и у каждого из нас тоже есть свой Бог... и т.д.

[Gebo]

Хочу резюмировать все что я высказал в этой ветке ибо все же рассматриваю топик как средство высказать свою мысль, а не убедить кого от в чем то.

Нет конечно же ничего страшного в самом факте того что администрация вики пойдет на встречу верующим и удовлетворит их просьбу. Но это может создать опасный прецендент, который подвергнет пересмотру свобод и прав человека в светском обществе.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Gebo

Полностью с вами согласен. Если я например по каким любо причинам считаю что в 40 градусную жару облачаться в черное с ног до головы есть глупость, то это мое лично дело. Я не облачаюсь, а те кто так ходят имеют на это право. Но тут палка о двух концах. Нравиться мне рисовать пророка и вывешивать в интернете, это мое право.

А если Вам нравится рисовать порно и вывешивать в интернете и на заборах? Думаете, можно отделаться ссылкой на право?

(Кстати, не думайте, что злюсь. Это может только казаться. С уважением, ДЖ)

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Gebo

Суть в том что никто же не вывешивает оскорбительные для мусульман рисунки в мечетях и т.д., а делается это как миниму на нейтральной территории где действуют светские законы.

Интересно, народ много потеряет, если не будет публиковать изображений пророка в сети? Или уже дело принципа?

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от Gebo

Хотелось бы верить что "только просят" уважаемый DJ. Но как видите в мире на религиозной почве все заходит куда дальше.

Ну упорство "неубирающих" изображения тоже пока не имеет предела . Хотя, в чем суть проблемы убрать? Право публиковать?

[JH]

Сообщение от Ilya V. Dolgushin

Например, я считаю, что каждый из нас - Бог, но и у каждого из нас тоже есть свой Бог... и т.д.

Не помню кто сказал: "до 25 лет я считал что я кручусь вокруг мира, но потом понял, что мир вращается вокруг меня. жить сразу стало проще"