[Проблема] Анонимайзерам нет

[BENJIRY!]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Не соглашусь, так как при "неразвитии" узнета получаем:
- меньше локального контента, дроже интернет для пользователя;
- меньше ресурсов, ориентированных именно на нашу аудиторию;
- меньше ресурсов на узбекском языке;
- меньше доступных ресурсов в планах тасикс, так как он все равно будет дешевле зарубежного трафика;
- не будет развиваться локальная сфера разработчиков онлайн-ресурсов. Пусть они вначале и хуже;
- постоянный импорт трафика со всеми вытекающими;
- про идеологическую составляющую вообще молчу;
- меньшее кол-во локальных ресурсов = меньше требований к инфраструктуре их поддержки = неразвитость сервисов в итоге для потенциальных ресурсов, которые всё же хотят быть внутри узнета;
- и т.д. и т.п.

Развивать свой сегмент нужно. Это неотъемлемая часть информационного общества. Это и часть экономики.

И мои предложения не имеют ничего общего с ограничением доступа на зарубежные ресурсы. И они должны быть, и наши. Иначе узнет будет лишь придатком интернета.

- меньше локального контента, дроже интернет для пользователя;-Именно это и вбивается в головы. Вижу результат. Скажем это голландцам, а? Что-то у них-всё с точностью до наоборот. Минимум местных ресурсов и как-то интернет недорогой.

- меньше ресурсов, ориентированных именно на нашу аудиторию; То есть? Что может быть ориентированным именно на неё, чем она (наша аудитория) так уникальна, что общемировые ориентации её не устроят?

- меньше ресурсов на узбекском языке; Их нет и не предвидится, ибо (простите за крамольные мысли) они не нужны в количестве, больше, чем есть на данный день. Будут нужны-создадут. И ТашИкс тут совсем не при чём. Хостинг в Америке, автор-в Японии, аудитория тут-не проблема совершенно, это и есть сетевые технологии и их предназначение. Как только появится спрос-всё будет, препятствий просто нет.

- меньше доступных ресурсов в планах тасикс, так как он все равно будет дешевле зарубежного трафика; Опять к голландцам вернёмся?

- не будет развиваться локальная сфера разработчиков онлайн-ресурсов. Пусть они вначале и хуже; То есть, ничего не изменится только в этой части И никто, как не страдал, так и не пострадает.

- постоянный импорт трафика со всеми вытекающими; Ничего страшного, деньги на развитие суперместнойлокалки-бросаем на развитие доступа ко всему остальному миру. А на 4 сервера резервируем 0.01% от этих денег.

- про идеологическую составляющую вообще молчу; Тут я согласен, там, за пределами локалки, даже история уже другая... И контролировать невозможно, а хочется. Проблема.

- меньшее кол-во локальных ресурсов = меньше требований к инфраструктуре их поддержки = неразвитость сервисов в итоге для потенциальных ресурсов, которые всё же хотят быть внутри узнета;
- и т.д. и т.п. Это как? Чушь, прости меня, полная. Про удалённые дела мы разве не в курсе все? Недоразвитость сервисов там, т.е. в тех странах, которые уже в 21-м веке живут? Большая часть мира так работает, удалённо, и не страдает, а мы-хуже?

Узнет есть и будет лишь придатком интернета. Как и любой другой "-нет", потому как сеть-это просто набор придатков, объединённых кабелем, что дойченет, что аргентинанет, что штатынет.

P.S. Специально оставил всю ветвь дискуссии в цитировании, иначе-смысл потеряется.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сообщение от BENJIRY!

- меньше локального контента, дроже интернет для пользователя;-Именно это и вбивается в головы. Вижу результат. Скажем это голландцам, а? Что-то у них-всё с точностью до наоборот. Минимум местных ресурсов и как-то интернет недорогой.

Голландия - не показатель. Там по определению интернет дешевле, так как она ближе к магистрарям. Территориальный фактор.

- меньше ресурсов, ориентированных именно на нашу аудиторию; То есть? Что может быть ориентированным именно на неё, чем она (наша аудитория) так уникальна, что общемировые ориентации её не устроят?

Местный бизнес, их услуги, информация для граждан страны и городов и т.д. Всегда есть потребности, которые не удовлетворяются только ютубом, фейсбуком.

- меньше ресурсов на узбекском языке; Их нет и не предвидится, ибо (простите за крамольные мысли) они не нужны в количестве, больше, чем есть на данный день. Будут нужны-создадут. И ТашИкс тут совсем не при чём. Хостинг в Америке, автор-в Японии, аудитория тут-не проблема совершенно, это и есть сетевые технологии и их предназначение. Как только появится спрос-всё будет, препятствий просто нет.

Ага, и опять импортировать трафик, делать его дороже для конечного потребителя. А кидать все деньги на организацию канала - не хватит. Ставят же разработчики свои ресурсы в Узбекистане, хотя зарубежом этот сервис дешевле. Значит есть потребность. И значит мы должны двигать узнет, чтобы эти разработчикам создавать больше условий, а не пригонять клиентов зарубежным операторам.

- меньше доступных ресурсов в планах тасикс, так как он все равно будет дешевле зарубежного трафика; Опять к голландцам вернёмся?

Не будут зарубежные ресурсы дешевле местных. Как ни крути.

- не будет развиваться локальная сфера разработчиков онлайн-ресурсов. Пусть они вначале и хуже; То есть, ничего не изменится только в этой части И никто, как не страдал, так и не пострадает.

Ничего не понял.

- постоянный импорт трафика со всеми вытекающими; Ничего страшного, деньги на развитие суперместнойлокалки-бросаем на развитие доступа ко всему остальному миру. А на 4 сервера резервируем 0.01% от этих денег.

Неверное размышления с точки зрения государственности. Да и денег не хватит. Удовлетворение только потребности без создания собственной инфраструктуры.

- про идеологическую составляющую вообще молчу; Тут я согласен, там, за пределами локалки, даже история уже другая... И контролировать невозможно, а хочется. Проблема.

Ничего смешного. Всегда одно общество хочет влять на другое. Через ТВ, радио, газеты, журналы, интернет. И тут возникает вопрос, а какую часть ты контролируешь, чтобы задавать правила. Или правила других лучше наших? Если вы не занимаетесь политикой, это не значит, что она не занимается вами.

- меньшее кол-во локальных ресурсов = меньше требований к инфраструктуре их поддержки = неразвитость сервисов в итоге для потенциальных ресурсов, которые всё же хотят быть внутри узнета;
- и т.д. и т.п. Это как? Чушь, прости меня, полная. Про удалённые дела мы разве не в курсе все? Недоразвитость сервисов там, т.е. в тех странах, которые уже в 21-м веке живут? Большая часть мира так работает, удалённо, и не страдает, а мы-хуже?

Ну, в тоне "чушь полная" не совсем хочется продолжать дискуссию. Может ты просто не понял, что я хотел сказать? Да, давайте кормить чужих предпринимателей, а не своих. Тогда чего ждать от наших? Они так и будут хилыми.

Иначе получается, что проще максимально упростить импорт всего и вся, чтобы потребителю было проще, но этим самым подписать приговор своей экономике. Ну тогда на дядю всегда и работать. Поэтому есть всегда два критерия: удовлетворение потребностей и развитие своей экономики. И тут должен быть баланс.

[valdemar]

Сообщение от Руслан Худяков

Так работает https://webvpn.org/ пока

Эх Руслан ну зачем же вы так... надо было аккуратнее в личку и т.д. )))

[vits]

Интересно, этот заблокируют
https://iphide.ru/

[JackDaniels]

Сообщение от valdemar

Эх Руслан ну зачем же вы так... надо было аккуратнее в личку и т.д. )))

Да этих всяких прокси десятки тысяч в инете.
Одним кликом в Гугле находятся сотни.

Ерунда это все.

[vits]

Всеравно по анонимайзеру сложнее заходить.
Могу воспользоваться анонимайзером если реально очень необходимо.
А зависать целый день через анонимайзер на сайтах типо ливеинтернета или одноклассников это тяжелая работа

[azim]

Сообщение от vits

Интересно, этот заблокируют
https://iphide.ru/

теперь да
давайте, все что есть, открыто публикуйте.

[Efim Kushnir]

Сообщение от vits

Интересно, этот заблокируют

Реакция с публикацией адресов напоминает мне один анекдот:
Какой-то мужчина огородил территорию ленточкой, поставил табличку "Выставка ослов" и стоит, продает билеты. Люди подходят, покупают билеты, входят внутрь и бродят по огороженной территории иногда спрашивая друг друга: "А где ослы?"

[iDead]

Сообщение от BENJIRY!

Про необходимость своих ресурсов я уже говорил. 4 сервера. Остальное-будет калькой и далеко как не местными ресурсами. А хостинг и узкий канал сделает их мега-супер-ресурсами местечкового значения для тех, кто не желает платить за доступ к нормальным, т.е. за траффик, к примеру. Но и это поменяется, ровно в тот момент, когда один из друзей выедет заграницу. И затем второй, третий и т.п. Узбекистанский сегмент фейсбука и его развитие-тому пример. Ни одна местная социальная сеть ни до, ни сейчас, ни после-просто никогда его не заменит.

Для меня ваши слова звучат примерно так: "Зарубежное - отлично, а наше - гораздо хуже, поэтому давайте забьем на развитие своих собственных ресурсов и начнем импортировать все из-за рубежа". Меня такая позиция принципиально не устраивает, так как если тупо все импортировать и ничего не производить, то, в конечном итоге, потом просто тупо не на что будет вообще что-либо импортировать. Да и вообще, если не стараться производить что-либо современное - неважно услугу или товар, то мы рискуем вообще остановиться в развитии и превратиться в аграрно-сырьевой придаток с почти нулевым уровнем жизни у населения.

В сфере IT ваши слова звучат примерно так: "Давайте сделаем большой канал, а на развитие собственных сайтов просто забьем. Поэтому пусть Узинфоком, Саркор, Шарк, Узсайнет и т.д. просто забьют на такую услугу как хостинг, уволят сотрудников, занимающихся хостингом, а жители нашей страны за свои деньги (валюту) покупают "качественный" хостинг зарубежом, который никогда не упадет для вас, даже если бульдозер пройдется по нашему внешнему каналу. Давайте также увольнять всех сисадминов, так как самое надежное хранилище - это облака в зарубежных серверах, а зарубежные специалисты всегда за хорошие деньги смогут из-за рубежа удаленно управлять вашими данными на компьютерах ваших банков, заводов, предприятий и т.д.. А уволенные сотрудники пусть ищут другую работу, явно работу не в сфере IT или интернета, так как в этой сфере деятельности человека (да и в другой тоже ) мы не будем ничего производить, а будем все импортировать". Вот примерно так звучит для меня ваша точка зрения слова в утрированном виде. Она меня не устраивает и считаю я её мягко говоря не совсем правильной.

Если же говорить о моей точке зрения, то я считаю, что нам нужен большой канал и дешевый интернет, так как именно при дешевом интернете наших хостеры смогли бы сбросить цены на свои услуги, что в конечно итоге привело бы к увеличению сайтов у нас. Кстати, тогда, наши хостеры могли бы ещё продавать услугу хостинга зарубеж, зарабатывая при этом хотя бы немножко валюты как для себя так и для государства. Вот и все.

[BENJIRY!]

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Голландия - не показатель. Там по определению интернет дешевле, так как она ближе к магистрарям. Территориальный фактор.

Хорошо, меняем на Казахстан и Таджикистан. Получаем то же.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Местный бизнес, их услуги, информация для граждан страны и городов и т.д. Всегда есть потребности, которые не удовлетворяются только ютубом, фейсбуком.

Это-полностью покрывается 4-мя серверами.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Ага, и опять импортировать трафик, делать его дороже для конечного потребителя. А кидать все деньги на организацию канала - не хватит.

Хватит и легко, нет желания-другое дело.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Ставят же разработчики свои ресурсы в Узбекистане, хотя зарубежом этот сервис дешевле. Значит есть потребность. И значит мы должны двигать узнет, чтобы эти разработчикам создавать больше условий, а не пригонять клиентов зарубежным операторам.

Нет, пытаются угодить тем, кто не хочет платить за траффик.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

И значит мы должны двигать узнет, чтобы эти разработчикам создавать больше условий, а не пригонять клиентов зарубежным операторам.

Из чувства только патриотизма, к сетевым технологиям отношения не имеющего. Там-лучше, но надо своё. IMHO.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Не будут зарубежные ресурсы дешевле местных. Как ни крути.

Не будут местные ресурсы лучше, при этом. То денег не хватит, то другое. В общем-кто-то всегда будет виноват, но результат будет един.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Неверное размышления с точки зрения государственности. Да и денег не хватит. Удовлетворение только потребности без создания собственной инфраструктуры.

На этом построен капитализм, на удовлетворении потребностей. За деньги потребителя.
То, что у государства нет денег-проблема не потребителя, а государства. Значит оно не может. И расписываться в этом-государственному имиджу только вредит.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Ничего смешного. Всегда одно общество хочет влять на другое. Через ТВ, радио, газеты, журналы, интернет. И тут возникает вопрос, а какую часть ты контролируешь, чтобы задавать правила. Или правила других лучше наших? Если вы не занимаетесь политикой, это не значит, что она не занимается вами.

Я и не смеялся. Правила других бывают и лучше и хуже наших.Зачем изобретать велосипед, если есть готовое?

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Может ты просто не понял, что я хотел сказать? Да, давайте кормить чужих предпринимателей, а не своих. Тогда чего ждать от наших? Они так и будут хилыми.

Давайте кормить. Они достойны, потому как вложили силы/деньги/время и прочее и создали уже готовый, удовлетворяющий потребителя продукт.

Пусть будут хилыми, не могут конкурировать-значит пусть идут поля пахать. Могут-пусть сделают лучше, вырвутся вперёд. Меня, лично, лозунг: "Ну и что, что плохое, зато своё", полностью не устраивает, в каждом слове. Сразу же объясню, почему плохое. Просто потому, что уже есть и оно-заведомо лучше. Этому, лучшему, не дают пробиться, по причине, что "защищаем" своё. А качество и прочее-даже не учитывается.

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov

Иначе получается, что проще максимально упростить импорт всего и вся, чтобы потребителю было проще, но этим самым подписать приговор своей экономике. Ну тогда на дядю всегда и работать. Поэтому есть всегда два критерия: удовлетворение потребностей и развитие своей экономики. И тут должен быть баланс.

Это-действительно и проще и эффективнее. При изначально неравных условиях, экономика Казахстана с таким приговором уже живёт и здравствует. В отличие от нашей, которая была много впереди, каких-то 15 лет назад.