Шестая акция по очистке Ботанического сада

[Storm]

Сообщение от Anton Kovalenko

и в клубе юных сизифов надобность отпадёт.

Антон, а мыться каждый день тебе не влом, извини за прямой вопрос ?

[Anton Kovalenko]

Сообщение от Storm

мыться каждый день тебе не влом, извини за прямой вопрос ?

Мыть самого себя - это как за самим собой убирать Я это делаю.

Сообщение от Sarvar Khaydarov

Как понять Ваши слова?

А так и понимать: "мы засоряем" это форма первого лица множественного числа. Если вы засорили, вам и убирать, это логично. При этом я не утверждаю, что вы что-то засоряете, а полностью полагаюсь на ваше собственное свидетельство, причём добровольное, как я полагаю.

А если вы считаете, что это ваше "мы засоряем" включает и меня, позвольте в резкой, и даже грубой форме, вплоть до насилия, с вами не согласиться.

[Alexander Kuznetsov]

Сообщение от Eugenie

Не, Азим, оне ж глаголют о тотальном решении проблемы - поднятие стоимости посещений, организация охраны, организация клининговой службы, и так далее - чего уж там каждый день делать? После успешного решения данного вопроса они могут решать другие глобальные задачи, такие как израильско-палестинский конфликт...

Выт так говорите, будто в этом есть что-то плохое Так-то для этого и существует форум, чтобы обсуждать и высказывать свое мнение. Так не бывает, чтобы всем все нравилось.

Сообщение от Eugenie

Если вам не нравится, как кто-то что-то делает - возьмите да и сделайте правильно, вам скажут спасибо

Вот к примеру. Мне надоела соседская собака на которую нет управы. Я тоже думаю, что если травану ее, то все соседи (кроме одного ) скажут мне спасибо. А это кстати тянет на "народное геройство" ?
Если серьезнее, то мне кажется вы не совсем поняли меня. Я тоже согласен, что любой культурный человек, по определению не может жить в свинарнике и старается наводить порядок в силу своих возможностей. Но это не должно становится нормой - убирать за другими.

[Storm]

Сообщение от Anton Kovalenko

Мыть самого себя - это как за самим собой убирать Я это делаю.

Лукавишь, ты сам себя же не засираешь - это делают машины, другие люди, заводы, природа и т.д.
То есть ты за ними убираешься - НО ДЛЯ СЕБЯ !
Так же и тут, просто ребята более широких взглядов, достойны как минимум похвалы.
Кардинальное решение этого вопроса требует, в первую очередь, денег - как всегда.
Ибо в этот сад в его текущем виде за 15к, например (стоимость Японского сада) - никто не пойдет, согласись ?
Так что вложения (и немалые в данном случае) тут - первичны (впрочем, как и в любом другом деле, даже в деле, которое дотируется государством).

[Eugenie]

Сообщение от Alexander Kuznetsov

Так-то для этого и существует форум, чтобы обсуждать и высказывать свое мнение.

Совершенно верно. Вот я и высказываю свое мнение.

Сообщение от Alexander Kuznetsov

А это кстати тянет на "народное геройство" ?

Нет, это решение единичной проблемы. "Народным геройством" станет, если вы сумеете сделать так, чтобы значительно больше владельцев стало контролировать своих собак с тем, чтобы они никому не причиняли неудобств. Кстати, вкладом в достижение этой цели может стать и отравление соседской собаки, но при условии прозрачности, ну т.е. кто-то должен либо анонимно, либо открыто признаться в факте отравления, разъяснить причины и обеспечить распространение этой информации среди общественности ))

Сообщение от Alexander Kuznetsov

Но это не должно становится нормой - убирать за другими.

Правильно. Поэтому волонтеры в Ботаническом саду не живут и не убираются каждый день. И я на прогулку иду не с веником и ведром, а с собакой и игрушками, а территорию убираю - когда уже сложно мириться с замусоренностью.

[Storm]

Сообщение от Alexander Kuznetsov

Вот к примеру. Мне надоела соседская собака на которую нет управы. Я тоже думаю, что если травану ее, то все соседи (кроме одного ) скажут мне спасибо. А это кстати тянет на "народное геройство" ?

Оффтоп:

Сделайте это, если считаете нужным - проблема в чем, я не понимаю ?
Сдается мне, учитывая адресата поста и приведенный пример, проблема у вас не в соседской собаке.

Сообщение от Alexander Kuznetsov

Но это не должно становится нормой - убирать за другими.

Вы сейчас за кого конкретно переживаете, уточните нам ?
Или же вы считаете, что присутствующим на уборке не знаком принцип разделения труда и все они как один - сибариты и мажоры, заняться им больше нечем, вот и развлекаются с вениками и метлами, как бы не затянуло пацанов-то, да, в это неблагодарное дело ?
Вот к чему, можно подробнее, была сказана эта фраза ?
И на основании чего она была сказана.

Оффтоп:

Кстати, а где Наташа-то .. мне что теперь, другое предложение искать ? чемодан распаковывать и шенген перебивать

[Anton Kovalenko]

Сообщение от Storm

Лукавишь, ты сам себя же не засираешь - это делают машины, другие люди, заводы, природа и т.д.

Нет, не лукавлю. В основном тело загрязняется собственными выделениями, слущивающимся эпидермисом и т.д. Медико-биологический факт. Это не относится к рабочим на грязных производствах, ну так и я не шахтёр. От большинства немытых ведь пахнет их собственным потом, а не асфальтом или бензином, так ведь?

Сообщение от Storm

в этот сад в его текущем виде за 15к, например (стоимость Японского сада) - никто не пойдет, согласись ?

Ни в коем случае не соглашусь. В японский идут - и в ботан пойдут.

Сообщение от Storm

ребята более широких взглядов, достойны как минимум похвалы.

Скажу так: благодарности они достойны, это несомненно. А вот похвалы... тут я совсем не уверен.

Тут мне кажется конфликт возникает из-за того, что пользу путают с эффективностью и решением проблемы.

Есть ли польза от уборок ботана? Ну конечно есть. После такой уборки ботан становится местом куда более приятным.

Но вот надолго ли это? И решает ли это проблему? По этому поводу я уже высказывался, и повторяться не хочу.

[Storm]

Сообщение от Anton Kovalenko

Скажу так: благодарности они достойны, это несомненно. А вот похвалы... тут я совсем не уверен.

Я тебя понял - одобрение, да, это другое, нежели благодарность.
Я исхожу из того факта - что ХОТЯ БЫ ТАК, для начала.
А санкционировать акцию, привлечь масс-медиа, как это сделало движение, не помню, была акция по уборке на Сырдарье или Чирчике - для этого, на мой взгляд, нужна организация и не одна пара "круглых столов" с нашими вечно занятыми махсустрансниками, хокимиятчиками и экологами.
Да, это бы привлекло внимание и заставило бы власти решить вопрос более коренным образом, согласен.

Сообщение от azim

ЧОРТ, что ж я не был в саду? Вот в чем причина... I`m a loser

Оффтоп:

А как я сокрушаюсь. ты даже не представляешь .. тока это, чур я, ухаживать за бахчой первый, а там как получится.
И да - за нами не занимать ! (с)

[Eugenie]

Сообщение от Anton Kovalenko

что пользу путают с эффективностью и решением проблемы

Кто конкретно путает?

Сообщение от Anton Kovalenko

Но вот надолго ли это? И решает ли это проблему? По этому поводу я уже высказывался, и повторяться не хочу.

Я, конечно, понимаю, что ты охрененно высокого мнения о своем уровне интеллекта, и, наверное, тебе даже в голову не может придти, что большинство участников дискуссии догадываются о том, что разовые акции волонтеров проблему не решают. Но ты, пожалуйста, попытайся снизойти и поверить - я, например, догадываюсь. Можешь даже считать, что я пришла к этому выводу эмпирическим путем, поскольку на упомянутой полянке для дрессировки проклятые пакеты появляются вновь. Не правда ли, как удивительно? Но факт есть факт, я это вижу - убрала, а через какое-то время мусор опять лежит на траве. О черт... вырастает, что ли, из земли после дождя?...

Так вот, твои комментарии здесь ничем, никак, абсолютно никоим образом не помогают в реальном решении проблемы. Единственное побуждение, которое они вызывают лично у меня - стукнуть тебя тяжелым предметом сказать тебе, что твоя позиция бездействующего критика приводит меня в недоумение. Такового побуждения не было бы, если бы ты вместо этого бурчания предложил конкретные, реалистичные, эффективные меры для решения проблемы вместо рассуждений типа "а хорошо бы цены поднять и охрану поставить и зарплаты платить - но ведь этого не случится", а еще лучше - предложил бы помочь в осуществлении этих мер. Я ни в коем случае тебя не агитирую, прекрасно понимая, что у всех своих дел полно. Однако, если ты не делаешь вообще ничего для решения какой-то проблемы, мне кажется, лучше бы не усердствовать с критикой деятельности тех, кто пытается эту проблему хотя бы смягчить или предоставить временное решение. Это неконструктивно и плохо для кармы. Трепаться на форуме - много ума не надо ))))

[Storm]

Сообщение от Anton Kovalenko

Тут мне кажется конфликт возникает из-за того, что пользу путают с эффективностью и решением проблемы. Есть ли польза от уборок ботана? Ну конечно есть. После такой уборки ботан становится местом куда более приятным. Но вот надолго ли это? И решает ли это проблему? По этому поводу я уже высказывался, и повторяться не хочу.

Антон, можно поступить так - когда будешь гулять по ботансаду, сделай, пожалуйста, эффектные снимки мусора (если надо, то и макро - шприцов, РИ№2 и т.д.) - тебя же это не затруднит, верно ?
И передай их ... ну даже мне, скажем.
А можем, в принципе и компашку разнополую подобрать и прогуляться (Наташа, аууу ...) (дабы не быть заподозренными в разврате), будет веселее.
Смысл в чем - ты внесешь посильный для тебя вклад в общее дело, а я постараюсь с этими фотографиями эскалировать проблему куда-нибудь повыше, должно получиться - по крайней мере, попробовать точно стоит.
ну и примерно в этом духе могут поступить все, кто считает, что сад спасать надо, но ИНЫМИ методами.
Ну, кто ЗА, дамы и господа ?