Приказ министра труда №193-К от 03.12.2010

[PANAMA]

Сообщение от Timur Salikhov

Вы согласны, что один повар в кафе работать по 12 часов в день 7 дней в неделю не должен, даже если способен?

Не согласен . Для этого есть трудовой договор , где описываются все режимы работы , зарплата . Нравится человеку столько работать - ради бога и вперёд . Трудоголики всегда были в почёте . Главное -что бы его стряпня нравилась людям и было это не в ущерб здоровью посетителей .
У меня например люди работатют по 12-14 часов в день , 7 дней , без выходных . Они не повора -монтажники . Я их к этому не принуждаю - сами . Нужны деньги , вот и работают весь световой день . Главное -не в ущерб качеству . И это у меня с ними оговорено в трудовом договоре . А отдыхают они тогда , когда заканчивают объект или монтажный цикл , или когда погода не позволяет .

Сообщение от Тимур Хамраев

делается это именно от невозможности поймать всех.

Скорее от нежелания ловить или проверять .

Не буду говорить за общепит - знаком на уровне клиента . Но за стройку становится страшно . Убъют частников этим постановлением . И будет стройка только государственная , где всё делается на "отвяжись" .

Сообщение от Тимур Хамраев

К тому же мы все прекрасно знаем, что частенько з/п выдается в таких местах черным налом.

А откуда вы лично это знаете ? Сами получаете таким образом ? Так почему я должен страдать из таких нечестных?

[Timur Salikhov]

Сообщение от PANAMA

И это у меня с ними оговорено в трудовом договоре

Скан трудового договора заключенного можно посмотреть?

[Тимур Хамраев]

Сообщение от Timur Salikhov

Скан трудового договора заключенного можно посмотреть?

Особенно с мардикерами)

[PANAMA]

Сообщение от Timur Salikhov

Скан трудового договора заключенного можно посмотреть?

Можно . Вышлю в личку .

Сообщение от Тимур Хамраев

Панама, ну тогда ты им платишь , наверное, так что доначислений быть не должно, че переживать?

Плачу нормально -не жалуются . Но место для переживаний есть - это же лишняя кормушка для проверяющих !

Сообщение от Тимур Хамраев

Особенно с мардикерами)

Вы где нибудь видели мардов-монтажников ? Хотя иногда ,не скрою, я нанимаю "индейцев" для неквалифицированной работы - уборка мусора , переноска конструкций или материалов . Зачем для такой работы использовать высококвалифицированных спецов ?

[Timur Salikhov]

Сообщение от PANAMA

Можно . Вышлю в личку .

Спасибо. Давайте дальше тему развивать теперь уже про строительство. Вас что не устраивает в приказе? Я глянул там пример:

Строительство типового одноэтажного трехкомнатного жилого дома с приусадебным участком:
затраты труда рабочих-строителей на строительство данного жилого дома согласно смете, составленной на основе градостроительных норм и правил, составляют 4 799,6 человеко-часов;
нормативный срок выполнения строительства - 3 месяца;
среднемесячный фонд рабочего времени при шестидневной рабочей неделе в расчете на одного работника - 163,1 часа.
В соответствии с установленной формулой (ЧРнорм = ЗТ х Т х ФРВ) минимальный норматив среднемесячной численности рабочих-строителей (ЧРнорм) составляет: 4 799,6 / 3 / 163,1 = 9,8 работника.
В соответствии с приложением N 9 к Положению о порядке определения минимальных нормативов численности работников и фонда оплаты труда для хозяйствующих субъектов отдельных отраслей экономики тарифный коэффициент среднего разряда строительных работ соответствует тарифному коэффициенту 4 разряда работ по Единой тарифной сетке. Тарифный коэффициент, исчисляемый по Единой тарифной сетке 4 разряда, составляет 3,297.
Установленный размер минимальной заработной платы (МРЗП) - 49 735 сумов.
В соответствии с установленной формулой (ФОТmin = ЧРнорм (ЧРГПнорм) х Тк х Ко) минимальный норматив месячного фонда оплаты труда рабочих строителей (ФОТmin) составляет: 9,8 х 3,297 х 1,15 х 49 735 = 1 848 013 сумов.
Таким образом, с учетом нормативного срока проведения строительных работ (3 месяца), минимальный норматив фонда оплаты труда рабочих-строителей на строительство данного жилого дома составляет: 1 848 013 х 3 = 5 544 039 сумов (при условии, что за данный период размер минимальной заработной платы не изменится).

10 строителей. 3 месяца. Вы аналогичную работу сделаете 5-строителями за 3 месяца или что?

[ursus]

Сообщение от Timur Salikhov

нормативный срок выполнения строительства - 3 месяца

Оффтоп:

Извините что влезаю с комментариями, но просто интересно, какое качество постройки будет у этого жилого дома построенного за три месяца? Фундамент только отстаиваться не меньше года должен. Что бы грунт осел. ИМХО

[Timur Salikhov]

Сообщение от ursus

Оффтоп:

Извините что влезаю с комментариями, но просто интересно, какое качество постройки будет у этого жилого дома построенного за три месяца? Фундамент только отстаиваться не меньше года должен. Что бы грунт осел. ИМХО

В том то и дело. Увеличение срока строительства если исходить из приказа будет вести к уменьшению количества строителей. Вот и не могу понять что не нравится Панаме. Я в теме ни одной цифры с обоснованием пока не видел. Как было и как будет. Одни вздохи и пространные рассуждения.

[Тимур Хамраев]

Сообщение от Timur Salikhov

10 строителей. 3 месяца. Вы аналогичную работу сделаете 5-строителями за 3 месяца или что?

И самое главное, сколько получат эти супер профессионалы строители (5 человек), воздвигнувшие этот дом за 3 месяца?

[PANAMA]

Сообщение от Timur Salikhov

10 строителей. 3 месяца. Вы аналогичную работу сделаете 5-строителями за 3 месяца или что?

Примерно так . Только специфика немного другая .
Приведу другой пример . Более доступный и "из жизни" . Все цифры немного условные .
Есть задача- покрасить забор длиной 1 км и высотой 2.5м (2500м2) .Есть норматив : 14.5 часов на окраску 100 квадратных метров или 362 часа на окраску всего забора . Для выполнения такой работы по новому положению мне требуется 2.2 человека , которые будут задействованы в течении месяца . На государственном предприятии так и сделают - всучат этим работягам по валику с кистью и по ведру с краской - вперёд ! Я же делаю иначе : ставлю тех же двух работяг и дают им аппарт высокого давления . Плюс к этому - бензиновый электрогенератор . И они у меня эту самую работу делают за 2 дня . Т.е. у них производительность в 15 раз выше , чем предусмотрено нормативом . Благодаря моим личным затратам на приобретение техники . Есстественно , что работягам я заплачу именно за 2 дня + некую премию за знание техники и за то , что они её не угробили . Остальное - моя прибыль . Это справедливо . После этого забора я загружу их другой работой , возможно другим забором . В результате в месяц эти двое выработают за 15 человек при идеальном раскладе .
По нынешнему положению я обязан все деньги , что заработали работяги отдать им же , работягам и уплатить с этого налоги . Об этом так и сказано в положении . Отсюда следует , что нафига мне давать им технику ? Пусть они ручками и красят этот забор ! И вместо например 800 тыс в месяц , получают 300 .
Именно за счёт интенсификации труда и живёт частная стройка . Прочие затраты у частника невелики и очень редко , когда частному предприятию дают больше , чем 22-23% . Зато государственные предприятия выставляют прочие под 35-45% . А что такое прочие затраты ? Это налоги , это расходы на АУП , расходы на технику и ремонт этой техники , расходы на аренду , связь и многое что ещё . И если вычесть все затраты , что бы выделить зарплату АУП - останутся копейки . Не секрет , что частник кормится за счёт работяги . Но создавая при этом условия для работяги . Причём условия лучше , чем в госсекторе .

[Тимур Хамраев]

Сообщение от PANAMA

Примерно так . Только специфика немного другая .
Приведу другой пример . Более доступный и "из жизни" . Все цифры немного условные .
Есть задача- покрасить забор длиной 1 км и высотой 2.5м (2500м2) .Есть норматив : 14.5 часов на окраску 100 квадратных метров или 362 часа на окраску всего забора . Для выполнения такой работы по новому положению мне требуется 2.2 человека , которые будут задействованы в течении месяца . На государственном предприятии так и сделают - всучат этим работягам по валику с кистью и по ведру с краской - вперёд ! Я же делаю иначе : ставлю тех же двух работяг и дают им аппарт высокого давления . Плюс к этому - бензиновый электрогенератор . И они у меня эту самую работу делают за 2 дня . Т.е. у них производительность в 15 раз выше , чем предусмотрено нормативом . Благодаря моим личным затратам на приобретение техники . Есстественно , что работягам я заплачу именно за 2 дня + некую премию за знание техники и за то , что они её не угробили . Остальное - моя прибыль . Это справедливо . После этого забора я загружу их другой работой , возможно другим забором . В результате в месяц эти двое выработают за 15 человек при идеальном раскладе .
По нынешнему положению я обязан все деньги , что заработали работяги отдать им же , работягам и уплатить с этого налоги . Об этом так и сказано в положении . Отсюда следует , что нафига мне давать им технику ? Пусть они ручками и красят этот забор ! И вместо например 800 тыс в месяц , получают 300 .
Именно за счёт интенсификации труда и живёт частная стройка . Прочие затраты у частника невелики и очень редко , когда частному предприятию дают больше , чем 22-23% . Зато государственные предприятия выставляют прочие под 35-45% . А что такое прочие затраты ? Это налоги , это расходы на АУП , расходы на технику и ремонт этой техники , расходы на аренду , связь и многое что ещё . И если вычесть все затраты , что бы выделить зарплату АУП - останутся копейки . Не секрет , что частник кормится за счёт работяги . Но создавая при этом условия для работяги . Причём условия лучше , чем в госсекторе .

Панама, а разве нет нормы трудозатрат на механизированные работы?