Минг йиллик илдизлар

[Muhammad Dovud]

Сообщение от kanishka

Оффтоп:

Просто в какой-то теме у нас была небольшая дискуссия насчёт пантюркизма. Тут дело даже не в этногенезе, а в симпатиях.

Как говорил Жим Рон, "оставьте трату времени на бесполезные споры посредственным людям". Кажется, я посредственный . Или молодость сказывается .

Сообщение от Muhammad Dovud

Юкордаги гаплардан максад, кимнингдир фикрини инкор килиш эмас, балки содир булаётган ва содир булган вокеаларни акл торозуси билан улчаб, бахо беришга уриниш. Нима булганда хам уртада аждодлар хотираси ва авлодлар олдидаги масъулият бор.

Яхши хам шу гапни илиб кетган эканман...

Сообщение от Muhammad Dovud

Узбекистондан ташкаридаги узбекларни кони тукилишини олдини олиш

Шу максад учун пантуркизмдан яхширок таклиф киритинг, кабул киламан.

[Muhammad Dovud]

Сообщение от Colorado

Оффтоп:

Судя по "много букаф", скорее самолюбование. Чо, по 10 му кругу? Или опять начнем ликбез о этногенезе.

Оффтоп:

Спросили:
- Вы знаете что такое счастье?
Ответили:
- Нет, я здесь новый...

[Shomurodov Shohruh]

Сообщение от Muhammad Dovud

Узбекистондан ташкаридаги узбекларни кони тукилишини олдини олиш

Узбекистон ташкарисидаги Узбекистон фукароларини уша давлатдаги элчихоналар мухофаза килади. Агарда фукаролигини алмаштирган шахс булса, унда уша давлатнинг конун-коидалари буйича яшаб ва уша давлатдан химоя талаб килиши керак. Каерда узбекларнинг кони пантуркизм булмагани учун тукилибди? Хозир календарьга карадим, 2011 йил экан, 1911 йил эмас.

[Husen]

Қоракўллик бўлганим учун Бухоро шаҳридаги танишларим ярим ҳазил қилиб туркман дейишади. Бухоролик бўлганим учун пойтахтга келган кезларим тожик деб ҳазил қилишарди. Қозоқ курсдошим эса сарт дерди. Энди айтинглар, мен нима қилай? Ўзбекман деб ҳар бирининг ёқасидан олайми? Шахсан, мен юқорида санаб ўтилган миллатларнинг биронтасига ўзимда бегоналик ҳис қилмаганман. Бу ҳам ўша илдизларимизнинг туташлигидан эмасми?

[Maestro]

Оффтоп:

Сообщение от Muhammad Dovud

Русларда бир макол бор «выстрелеш по истории винтовкой, история по тебе пальнет пушкой».

"Единственный наш долг перед историей — это постоянно ее переписывать." (с)Оскар Уайльд

[kanishka]

Менга йўналтирилмаган бўлса ҳам, бир-иккита фикрлар келиб қолди, рухсат берсангиз. Инкор қилиш эмас, бошқа қарашлар ҳам борлигини кўрсатиш учун.

Сообщение от Muhammad Dovud

Навоийдек “песонал бобо”га эга булиш миллат шажарасига курк багишлаши шубхасиз. Аммо… Қаердадир Навоийни уйгур булганлиги хакида укиган эдим. Бу канчалик хакикатга якин билмайман. Бугун бу масала уйгурлар орасида кандай тадкик килинада, буни хам. Хар холда хозир уйгурлар уз идентификацияси хакида кайгурадиган ахволда эмас, чамамда. Аммо вакти келиб, уйгурлар орасидан хам худди узимиздек калтабин(узокни кура билмайдиган) шовинистлар чикиб(агар чикиб улганмаган булса), биз Навоийни “узбек”лаштиргандай “уйгур”лаштирилса ва Навоийни “узбек маданияти марказидан” тортиб олса, Навоийсиз узбеклар нима деган миллат булади?

Оддий нарсаларни калтабинлик, шовинизм деб бахолашингиз адолатданми?

Худди бизда Навоий асарларини ҳозирги ўзбек тилига адаптация қилиб нашр этишганидек, СУАРда ҳам уйғур тилига адаптация қилиб ўрганишади. Фақатгина Навоийни эмас, барча шоирларимизни. Сабаби эса оддий – бир пайтлар (қорахонийлар давридан бошлаб) ўзбек ва уйғур тиллари ягона этнолингвистик континуумни ташкил этган. Фақатгина вокализмда фарқлар мавжуд. Совет давригача бу икки халқ орасида ҳеч қандай фарқ, чегара мавжуд бўлмаган. Чегаралашдан сўнг ҳар бири ўз тараққиёт йўлидан бориб, ўз тарихига эга бўлди. Масалан, Тошкентда, Андижонда, Ўшда, Жалолободда ва яна бир қатор жойларда яшовчи бир гуруҳ одамлар бор-ки, уларнинг илдизлари асли СУАРдан, у ерда қариндошлари ҳам бор, аммо ўзлари ўзбекча гапиради, миллати нима эканлигини билолмай ҳалак бари. Уларни одатда Охун дейишади. Шуниси қизиқ-ки, “уйғур” деган ном ҳозирги уйғурларга 1924-йилда Тошкентда, аллақандай туркчилар йиғилишида берилган. Яна шуниси қизиқ-ки, биринчи уйғур республикасининг раҳбари ўзини ўзбек деб ҳисоблаган. Ўзбекча вокализм (“о”) ва уйғурча вокализм (“а”) ўртасидаги чегара Юсуф акамиз туғилиб ўсган Болосўғун шаҳри бўлган, ҳозир ҳам ўша шаҳарда (Тўқмоқ, Қирғизистон) ўзбек ва уйғурлар бирга яшашади.

Бунинг ҳеч ёмон томони йўқ. Мана масалан тожиклар, форслар, порсивонлар битта лингвистик континуумни ташкил этади. Шу боис Эронда Самарқандда туғилган Мавлоно Рўдакийни форс шоири деб ўрганишади. Биз эса Эроннинг Тусида туғилган Фирдавсийни тожик шоири деб кўкларга кўтарамиз. Дарвоқе, сиз форсий тилда яратилган маданиятимиздан фахрланмайсизми ?

[kanishka]

Сообщение от Muhammad Dovud

Ахир, узбекни туркнинг бир булаги сифатила кабул килиш мумкин, лекин унинг альтернативаси сифатида эмас. Яъни, туркни урнини босувчи эмас, балки, козок, киргиз, туркман ва бошка турк халкларидек, турк оиласининг бир булаги сифатида. Башарти шундай булмас экан хамма курпани узиги тортаверади. Окибатда Фаробий ва Яссавий козокнинг бобоси, Юсуф Хос Хожиб ва Махмуд Кашгарий (Навоий) уйгур… Отаси утгандан кейин “мен отамнинг углиман, шунинг учун мерос менга тегиши керак”, деб даъво килаётган бир отанинг фарзанлари узаро тортишуви манзарасига ухшамайдими?

Қозоқ тили Сирдарё атрофига анча кеч кириб келган. Бугунги кунда ҳам Форобийлар, Яссавийлар туғилиб ўсган шаҳарларда (Ясси, Сайрам, Туркистон, Чимкент) асосан ўзбеклар яшайди. Уларнинг фахрланиши боиси эса мен маданиятни тушуниш тенденцияларидан бири билан боғлиқ (ҳудудий ёндашув). Ёки Беруний хоразмча, Ибн Сино форсча гапиргани учун улардан воз кечиш керакми?

Яна бир томони бор. Буларнинг бари идеологияга боғлиқ. Идеология ишида эса ягона ҳақиқатнинг ўзи йўқ.

Сообщение от Muhammad Dovud

Мени пантуркизмда айблашингиздан бурун, бир нарсага ойдинлик киритсак. Пантуркизм таргиб киладиган «ёвуз» гоялардан бирорта мисол келтира оласизми. НКВД сурок протоколлари ва умуман Совет манбалари кабул килинмайди.
Балки мени аклим етмаётгандур, лекин мен пантуркизм остида хеч кандай хавф курганим йук, албатта совет пропагандасини хисобга олсак ва унга кур-курона ишонадиган булсак манзара бутунлай бошкача куриниш олади. Советлар пантуркизмни нега ёмон курганига сизни аклиз етмаётган булса, билиб куйинг, аслида туркий булган собик иттифок таркибидаги халклар бирлашадиган булса(«пан» - бирлашмок), русларнинг титул миллат макомидан тушишларига тугри келар эди. Бу нимани англатишини хар холда тушунсангиз керак. Яъни «буюк рус огаси», шунчаки «рус укаси» булиб колиш хавфи мавжуд эди. Хар кандай «каллали» колонизатор бунга йул куймаслиги табиий.

Эхх... Рухсат берсангиз, бир саволим бор эди. Миллатчиликнинг турли қиёфалари мавжуд – пантуркчилик, панэрончилик, панславизм, пангерманизм ва хоказо ва хоказо. Нега уларнинг ҳар бири ўзини ҳақ деб ҳисоблайди? Уларнинг ёвуз ғоялари эса, табиийки, китобларида ёзилмайди, йиғилишларида тилга олинмайди, балки амалиётда кўринади. Ҳар бир ғоя ўзини энг тўғри ва адолатли дея таърифлайди. Синаб кўришнинг энг осон йўли – амал ёки пул бериш. Ана шунда кўрасиз, ким аслида ким эканлигини.

Терминологияга аниқлик киритсак. “Пан” юнончасига “ҳамма” деган маънони англатади. Бу префикс одатда салбий маъно англатади. Шу боис панэрончилар, панславистлар ўзларини бундай деб атамайдилар. Лекин нега пантуркчилар шу номга ёпишиб олганини мен тушунмайман. Ахир бошқа атама – “туркчилик” бор. Бугунги кунда туркчилик мода тусига кирган, кенг тарқалган оқим. Шахсан менинг бу ғояга ҳеч бир қаршилигим йўқ, лекин унинг амалга ошишига ишонмайман. Негаки туркий давлатлар нари борса иқтисодий ёки маданий жиҳатдан ягона ҳудудга айланиши мумкин (лекин сиёсий жиҳатдан эмас), сониян, бундай иттифоқни мен тожик, грузин сингари ён қўшниларсиз тасаввур эта олмайман. Афсуски, туркчиликка берилган биродарларимиз тожикларни, арманиларни, форсларни жуда ёмон кўради. Миллатчилик шунақа миллатчилик... Шу боис менга бошқа, интернационал ғоялар кўпроқ ёқади. Совет ҳукуматининг пантуркчиликка қарши курашишининг сабабини кўрсатибсиз, ИМХО, бу унчалик тўғри фикр эмас. Гап бошқа ёқда.

[kanishka]

Сообщение от Muhammad Dovud

Пантуркизмни кора рангларда тасвирланиши билан боглик яна бир факт, яъни пантуркизмга кура, туркларнинг бошка миллатлардан устанлиги ёки бошка миллатларнинг «чикинди»лиги масаласи. Миллатларни табакалаштириш пантуркизмда эмас балки, пантуркизмни кораловчилар томонидан амалга оширилган. Коса остидаги ним косага бокинг, ёки «зрите в корень товарищи». Жадидлар орасида тожиклар хам купчиликни ташкил этганини ёдга олинг хеч булмаса. «Узини чикиндилигини таргиб килаётган гояни ёкловчи чикинди миллат вакиллари» – бу сизга абсурддай туюлмаяптими? Пантуркизм юзага келганда буюк миллатчилик гояси булган деб уйласангиз каттик янглишасиз. Пантуркизм мустакиллик, истиклол мафкураси эди. Бу максадга туркларни бирлаштириш оркали эришиш кузланган. «Один в поле не воин» ахир.

XIX асрнинг иккинчи ярмида Усмонли салтанатида янги оқим вужудга келди. Бу оқим тепасида туркиялик бир гуруҳ бой-бадавлат буржуазия вакиллари, уларнинг хомийлигидаги зиёли қатлам турарди. Усмонли салтанатида яратилган оқим Эрон ва Россия империясига ҳам кириб борди. Эронда улар ёш турклар, Россия салтанатида эса жадидлар деган ном олди. Уларнинг асосий ғояси қуйидагича эди: барча туркий халқлар бирлашсин! Лекин... Бир қарашда яхши ғоя. Унинг деталларига эътибор қаратадиган бўлсак, қуйидагича манзара намоён бўлади:

Турклар албатта мусулмон бўлиши шарт эди. Бу ҳолатда кряшен-татарлар, яъни христианлар, Сибир ва Мўғулистондаги кўплаб шомон ва буддавий турклар умуман ҳисобга олинмаганди. Табиийки, пантуркчилик уларга унча ёқмади.

Иккинчидан, турклар негадир албатта Усмонли салтанати атрофида бирлашиши керак. Сабаби эса оддий – бу оқим биринчи навбатда Туркия манфаатларини назарда тутар, унинг гегемонлигига қаратилган эди. Пантуркчилар айнан Туркиядан молиялаштирилгани ҳам сир эмас. Туркистонда ёшларни Туркияда ёки йирик турк диаспорасига эга Германияда ўқитиш мода бўлганини биласизми? Чунки ўқишнинг ўзи ўша ердан молиялаштириларди. Германия ва Туркияга борган ёшларга туркчилик ғоялари сингдирилиб юртига қайтариларди.

Яна бир исбот. Исмоил Гаспирали барча туркий халқлар учун умумий тил, турк эсперантосини ишлаб чиққани ҳеч кимга сир бўлмаса керак. Ва бу тил, жин урсин, сирли тарзда усмонли турк тилининг Истанбул шевасига сув қуйгандек ўхшайди. Туркияда хокимият тепасига келган ёш туркчилар Анадолу шевасига асосланган адабий тилни бекор қилиб, Исмоил Гаспирали яратган тилни расмий тил деб эълон қилишган. Ҳозирги турк адабий тилини... Ваҳоланки умумий тил яратилганда барча тилларнинг лексик базаси инобатга олиниши даркор.

[kanishka]

Маълумки, Туркистонда жадидларга кўплаб тожиклар ҳам қўшилган. 1920-30-йиллар газеталарини ўқисангиз, жуда қизиқ нарсаларни билиб оласиз. Аввало тожиклар ҳам турклар қаторига қўшилганини, улар фосрлашган турк ҳисобланганини... Бу ҳол тожик фидойиларига ёқмайди, шу боис 1924-25-йилларда бўлиниш юз беради. Тожик зиёлилари жадидлар сафидан чиқиб, уларнинг сирли ишларини бирин-кетин фош қила бошлайди: тожиклар манфаатлари умуман ҳисобга олинмаслиги, уларни Самарқанд ва Бухоро маданий ва сиёсий ҳаётидан сиқиб чиқаришга ҳаракат кучлилиги, тожик тилида ўқитишнинг йўқ қилинаётгани, ким кимни молиялаштираётгани... Билсангиз, Марказий Ўзбекистонда 100 йил олдин форсийзабон аҳоли ҳозиргидан кўпроқ бўлган. Уларни камайтиришга жадидлар катта ҳисса қўшишган. Ма заль това! Айтяпман-ку, икир-чикирларни ўргансангиз, ўша сиз сўраган ёвуз ғоялар ҳам очилади, жадидларнинг бари ҳам жа унақа покиза ва ватанпарвар бўлмаганини билиб оласиз.

Аслида жадидлар орасида истеъдодли ижодкор ва журналистлар, чинакам ватанпарвар инсонлар жуда кўп эди. Абдулла Қодирий, Чўлпон, Элбек сингарилар. Аммо улар идеология ишларига яқинлаштирилмаган, шунчаки ижод қилиб, зиё улашиб юришган. Ҳаракат тепасида бўлганларга шубҳа билан қарайман мен.

Бундан ташқари, бугун сиз жадид деб атаётган ижодкор ва маърифатпарварларнинг ярми, агар кўпроғи бўлмаса, аслида зиёкорлар оқимига мансуб бўлган. Бу оқимнинг туркчиликка алоқаси йўқ, унга Ахмад Дониш асос солган. Бу оқим биринчи навбатда Туркистонни бирлаштиришни, халққа зиё улашишни, турк-у тожикни бирдай қадрлашни тарғиб қиларди.

Хуллас, XX аср бошида Туркияда ҳокимият тепасига ёш турклар келдилар. Инқилоб йўли билан. Ҳаммаёқ тўс-тўполон, Туркия биринчи жахон урушида бир дунё аскари ва бойлигини (ҳудудини ҳам) йўқотган, курд жангарилари қутуриб ётибди, мамлакат чуқур таназзулда. Ёш турклар бу аҳволни тўғирлаш ўрнига, ўзларининг ёрқин фаолиятларини нимадан бошладилар? Тўғри, арманиларни қирғин қилишдан . 1916-1920-йиллардаги арманилар геноцидини эшитганмисиз? Бир ёқлама бўлмаслик учун, бугунги кунда Туркиялик олимлар бу геноцидни инкор қилишга ҳаракат қилаётганини ҳам айтиб ўтай, аммо бутун дунёда бу одатда исботланган факт ҳисобланади. Мен ҳеч бир томонда эмасман, лекин турк олимларида тузук-қуруқ далил йўқ. Арманилар тарихан ўзлари яшаган 13 вилоятдан батамом сиқиб чиқарилгани ҳам шубҳасиз.

Алқисса, геноцид бошланди. Бу йўлда хатто ҳақиқий террорчи бўлган, ҳақиқатан турклардан мустақил бўлишга интилаётган курд жангарилари билан иттифоқ туздилар (вақтинча). 2.200.000 дан кўпроқ армани қириб ташланди, 500.000 и Россия империясига қочиб кетди. Бундан қониқмаган турклар яна 1.000.000 понт юнонларини, 750.000 оссурни қирғин қилишди. Янги ҳукумат тепага келгач, Туркия ҳудудидаги барча халқлар турк деб эълон қилинди. Ана ундан кейин курдлар билан холивар бошланди ва бугунги кунга қадар тугагани йўқ. Хуллас, қувноқ вақтлар бўлган .

[kanishka]

Боя кимдир пантуркчиликнинг ёвуз ғояларини сўраганмиди ? Ана сурприз-у, мана сурприз, ана тилбизор-у, мана кир ювадурғон мошина (с). Боя айтганимдек, амал тегмангунча ҳеч ким ўзининг ёмон ғояларини кўрсатмайди. Ёш туркларнинг хомо сапиенсларга қирон келтириш бўйича ажойиб рекордини эса кейинчалик барибир янгилашди:

Пол Пот – 3.000.000;
Ёш турклар – 4.000.000;
Ким Ир Сен – 5.000.000;
Гитлер – 10.000.000;
Сталин – 20.000.000;
Мао Цзе Дун – 40.000.000.

Сонлар тахминий, лекин моҳиятга яқин. Бу қаторда пантуркчилар фахрли ўрин эгаллаб турибдилар.

Мана Россия империясида пантуркчиликни хуш кўрмаганликларининг сабабларидан бири. Тўғри, бошқа сабаблари ҳам, Туркия билан идеологик ва сиёсий-ҳарбий қарама-қаршилик, маҳаллий аҳолини исканжада ушлаб туриш ва х.к. ва х.к. Лекин пантуркчиликни кўкка кўтармасдан, бизнинг зиёли ва ватанпарвар ота-боболаримиз икки империя ўртасидаги қарама-қаршилик қурбони бўлганини тан олмоқ лозим. Шундан сўнг нафақат пантуркчилар, балки турк маданияти ва тарихини оз-моз ўрганган одамларга ҳам кун берилгани йўқ. Озарбайжонда, Туркистонда XX асрнинг бошларидаёқ туркий халқлар тарихига оид яхши тадқиқотлар амалга оширилган эди, аммо тарихчиларнинг барчаси “пантюркист” тамғаси билан йўқ қилинди. Туркий халқларнинг Олд ва Ўрта Осиёда 5000 йиллардан буён яшаган бўлиши мумкинлиги Гоммель сингари Европа олимлари томонидан айтилганидан сўнг ҳам бу фактларга академик фанда умуман эътибор қаратилмади. Совет даврида туркшунослар гўёки алоҳида дунё бўлган. Улар ажойиб тадқиқотларни амалга ошириб, ажойиб фактларни очишган, лекин улар тўплаган материаллардан бошқа йўналишларда умуман фойдаланилмаган. Ўрта Осиё ва Олд Осиё тарихи Эрон тарихи бўлиб қолаверган. Афсус-ки, бу тенденция бугунги кунга келиб мияларда маҳкам ўрнашиб қолган, озгина инкор этишга интилсанг, пантуркчиликда айблашади. Бу қадимда бўлиб ўтган хунук ишлар оқибати. Жадидларнинг аксарияти, умуман олганда, ватанпарвар ва маърифатли инсонлар бўлган. Лекин уларнинг бошида турганлар уларни миллатчиликка бошлашган. Пантуркчилик ҳам миллатчиликнинг бир кўриниши, ундан ортиқ ҳеч нарса эмас.