Вакцинация. Иммунизация. Прививки

[Korabahtoff]

Сообщение от crosby

Кстати Вы и на вопрос Korabahtoffa насчет лечения кори тоже не ответили, хотя Вы врач, Вам как говориться и карты в руки.

Не-не-не, вот как раз мнение Надежды меня совершенно не интересует. В этом аспекте.

Намного интересней Ваше мнение.

По поводу фильмов. Я не обсуждаю фильмы подобного толка. Принципиально.
А во-вторых, тема давно уже вышла за рамки обсуждения так называемой правды или неправды о прививках. Я намеренно хочу уйти от "обывательского" стиля обсуждения сабжа. Меня больше интересует именно научная составляющая этой проблемы. Фильм, какой бы умный он ни был, не вызывает у меня желания поверить в его содержимое. Если же инфа в фильме настолько серьёзна, что даёт почву антивакцинаторству, то материалы, использованные в нём ( фильме ) мне нужны в голом виде, а не через призму понимания их режиссёром. Только и всего.
Самое главное, я ведь готов и принять антивакцинаторские взгляды, будь они поданы посерьёзней. Но на данный момент что мы тут видим? Ссылки в большинстве своём "жёлтые", политик Моулден; ссылка на исследование действия ртути имеют один серьёзный изъян ( сказать какой? ). Неубедительно.
Крайне неубедительно. Причём, это вот если без напряга на это всё смотреть.

Сообщение от crosby

честно говоря не очень интересно общаться с человеком, который судит о фильмах не смотря их, рассуждает о книгах не читаю их

Вы кривите душой.
"Общаться" Вы не хотите только потому что вопросы неудобные задаю.
Я два раза повторил вопрос, и лично Вы его два раза проигнорировали. Вывод: либо не знаете ответа; либо знаете ответ, но этот ответ противоречит антивакцинаторским Вашим идеям.

[Ulugbek Umirbekov]

Оффтоп:

Такое ощущение что Баграш сотоварищи устроился в фармкомпанию

[DarkUser]

Сообщение от Dilshodik

А почему не дать переболеть ребенку корью в детстве.

А тех неудачников, которым не удалось заразиться в детстве (ну не нашли от кого заразиться), отстреливать... ибо вакцины зло, а болезнь у взрослых протекает крайне тяжело. (да, и такое слово как "осложнение" вам о чем-нибудь говорит?)

Сообщение от али

Б.Хейли показывает основные пути поступления ртути в организм. Через зубные амальгамы, вакцины, рыбные продукты. Показывает связь между ртутью и аутизмом и болезнью Альцгеймера. Также Хейли показывает что при совместном действии токсичность ртути и алюминия усиливается (синергический эффект).

Ни одна из "живых" вакцин, включая коревую, корь-паротит-краснушную, ОПВ, против желтой лихорадки и БЦЖ не содержат тиомерсал. Множество вакцин, представленных в монодозных флаконах также не содержат тиомерсал. В то же время, мультидозные флаконы АКДС-вакцин, дифтерийно-столбнячных вакцин (АДС или АДС-М), столбнячной вакцины (АС) и некоторых вакцин против гепатита В на мировом рынке не содержат тиомерсал.

http://www.privivka.ru/ru/expert/documents/?id=140

[Dilshodik]

Сообщение от Korabahtoff

По поводу фильмов. Я не обсуждаю фильмы подобного толка. Принципиально. А во-вторых, тема давно уже вышла за рамки обсуждения так называемой правды или неправды о прививках. Я намеренно хочу уйти от "обывательского" стиля обсуждения сабжа. Меня больше интересует именно научная составляющая этой проблемы. Фильм, какой бы умный он ни был, не вызывает у меня желания поверить в его содержимое. Если же инфа в фильме настолько серьёзна, что даёт почву антивакцинаторству, то материалы, использованные в нём ( фильме ) мне нужны в голом виде, а не через призму понимания их режиссёром. Только и всего.

Че-то я не понял. Это Вы так обосновали, что можно не смотреть фильм, а потом судить о нем. Типа принцип не позволяет такие фильмы смотреть, а обхаить их типа принцип позволяет. Стремные какие-то принципы.

Сообщение от Korabahtoff

вопросы неудобные задаю

Пипец самомнение. Че то я не заметил каких-то таких аж вопросов. Знаниями особо не блистали. Ни одной ссылки не дали. Все на уровне ОБС. так что помоему это у вас малоубедительно. Мне так кажется

[али]

Сообщение от Dilshodik

Че-то я не понял. Это Вы так обосновали, что можно не смотреть фильм, а потом судить о нем. Типа принцип не позволяет такие фильмы смотреть, а обхаить их типа принцип позволяет. Стремные какие-то принципы.

Оффтоп:

Dilshodik не стоит превращать форум в перепалку. Вы же сами создали эту тему. Хотя насчет "неудобных вопросов" действительно смешно.

Сообщение от Надежда

И писала уже - как только начались перебои с вакциной БЦЖ - тут же появилось большое количество совсем маленьких детей у нас в отделении. Сейчас, например, есть 10-месячная девочка с первичным туберкулезным комплексом, годовалые-двухлетние дети с диссеминацией. В прошлом году был 6-ти летний мальчик с менингитом.

Надежда, а сколько из Ваших больных были привиты БЦЖ или все были невакцинированы? И каков социальный статус больных? Ведь туберкулез это очень социальная болезнь - болезнь нищих, недоедающих, заключенных и.т.д.
Приведу мнение Зав. кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого гос. мед. Универститета профессора Б.В. Норейко. Он считает, что наличие прививки БЦЖ не улучшает, а ухудшает шансы заболевшего туберкулезом на успешный исход болезни. У привитых БЦЖ туберкулез протекает часто не по типу первичного, обычно доброкачественного и заканчивающегося спонтанным выздоровлением, а по типу вторичного, характеризующегося тяжелым течением и высокой смертностью. (Норейко Б.В. Иммунологические аспекты фтизиатрии. Новости медицины и фармации (Донецк) 2003, 12 (140)
Вообще туберкулез и прививки это отдельная тема.

Сообщение от DarkUser

В то же время, мультидозные флаконы АКДС-вакцин, дифтерийно-столбнячных вакцин (АДС или АДС-М), столбнячной вакцины (АС) и некоторых вакцин против гепатита В на мировом рынке не содержат тиомерсал.

В Узбекистане АКДС и ВГВ вакцины точно содержат ртуть и аллюминий

[DarkUser]

Сообщение от али

В Узбекистане АКДС и ВГВ вакцины точно содержат ртуть и аллюминий

ну давайте разделять тогда - проблема в вакцинации вцелом или некоторых подвидов вакцин вчастности?? Т.е. если вы видите вред именно в ртутных соединениях в прививках (есть он или нет - отдельный вопрос), то может стоит обсуждать как снизить вред от прививок, а не как отказаться от них?

Сообщение от Dilshodik

Че-то я не понял. Это Вы так обосновали, что можно не смотреть фильм, а потом судить о нем. Типа принцип не позволяет такие фильмы смотреть, а обхаить их типа принцип позволяет. Стремные какие-то принципы.

А вы уверены, что посмотрели ВСЕ фильмы по данной тематике? и что, ну совсем ни одного, не пропустили?? или может с выходом очередного "откровения" какие-то базовые научные/медецинские данные меняются?? Обсуждается вроде как вред/польза прививок, а не вред/польза научно-популярных фильмов.

[Korabahtoff]

Сообщение от Dilshodik

Типа принцип не позволяет такие фильмы смотреть, а обхаить их типа принцип позволяет. Стремные какие-то принципы.

Вы читать умеете? Или того-с... ишемия в мозге?
Вот мои слова. Попытайтесь прочесть хотя бы по слогам.

Я не обсуждаю фильмы подобного толка. Принципиально.

Мои принципы позволяют мне смотреть эти фильмы и обхаивать эти фильмы.
А вот обсуждать - нет. Тем более осуждать их с Вами. Это чревато.

Сообщение от Dilshodik

Пипец самомнение. Че то я не заметил каких-то таких аж вопросов.

"Таких аж"? ))) Я и не пытаюсь задавать "таких аж" ( надо бы запомнить этот перл ) вопросов. Мои вопросы наибанальнейши. Повторяю в трёхсотый раз:

Такой вопрос по кори:каково её лечение? Зависит ли лечение от того, вакцинированый человек ею заболел или нет?

По-моему, вопрос очевидный для сабжа и вполне банальный, но Али с Кросби молчат, Вы тоже как-то не особо рвётесь ответить на него. Мне этот обет молчания кажется непонятным.

Сообщение от Dilshodik

Знаниями особо не блистали.

Повода пока не было.))) И судя по всему, уже не будет.

Сообщение от Dilshodik

Ни одной ссылки не дали.

Вас, антивакцинаторов, вашими же ссылками закопать можно, поверьте.
Это с одной стороны, а с другой - я пока ничего не утверждал такого, где понадобилось бы ссыль приводить.

Сообщение от Dilshodik

Все на уровне ОБС.

Мы по-разному с Вами понимаем понятие "ОБС". Я не распространяю никаких сетевых страшилок и слухов, это не мой метод. Вы по-своему правы, потому как я не могу себе позволить ссылаться на индийских детей и прочую шнягу. Нет у меня такой привычки. На профессиональных форумах за такое могут тупо забанить. А тут на юфоруме с этим проще.)))

Сообщение от Dilshodik

так что помоему это у вас малоубедительно.

Неверно понимаете.
Если Вы считаете, что я задался целью Вас в чём-то убедить или переубедить, Вы сильно льстите себе. Или как Вы сами выразились, "пипец самомнение".

Сообщение от Dilshodik

Мне так кажется

Если кажется, то это очень хорошо. Не всё ещё подверглось ишемии.)))

И ещё один маленький вещь Вам скажу. Вы, Али и Кросби "антивакцинаторствуете" крайне неумело. Если вы считаете, что двумя-тремя ссылками пошатнули устои так называемой официальной медицины, то зря.
Гомеопат Коток, неудавшийся политик Моулден.... Продолжайте в том же духе, ага, и народ к вам потянется.

ЗЫ. Очень прошу, не держите людей за идиотов.

[Korabahtoff]

Сообщение от али

Хотя насчет "неудобных вопросов" действительно смешно.

А Вы ответьте на них, и мы вместе посмеёмся.

[Vital]

Уважаемые антипрививочники, Вы можете внятно озвучить свою позицию? Приводимые ссылки на статьи, цитаты, вырванные из общего контекста, непонятные цифры статистики в отдельно взятых регионах (страны третьего мира) не производят впечатления. Хотелось бы услышать именно Ваше мнение:
1. Абсолютно все прививки вредны и необходимо тотально отказаться от прививания..
2. Прививки вредны, но это меньший вред..
3. Вредны и бесполезны отдельные виды прививок..
4. Вредны прививки отдельных производителей ( например Индийские хуже Канадских) и надо бороться за чистоту препарата..
5. Необходимо тщательное обследование детей перед прививками и если с течением времени противопоказания проходят, прививать и этих детей..

Мне кажется согласия не будет даже в ваших немногочисленных рядах…

[Надежда]

Сообщение от али

Надежда, а сколько из Ваших больных были привиты БЦЖ или все были невакцинированы?

Среди больных с распространенными формами рубчика БЦЖ не было совсем. Изредка - плохо видимый. Но тут уже надо говорить о качестве вакцины и как проводится сама процедура. Знаю, что с этим не все в порядке.

Сообщение от али

И каков социальный статус больных? Ведь туберкулез это очень социальная болезнь - болезнь нищих, недоедающих, заключенных и.т.д.

Часто те, кто лежат в больнице - да, особенно в детских отделениях. Но знаю очень многих, лечащихся амбулаторно (детей иногда лечат амбулаторно, взрослых - опаснее), которые отнюдь не относятся к нищим и недоедающим. А взрослые - разные есть. сейчас настолько много туберкулеза, что уже границы стираются, болеют и бедные, и богатые.

Сообщение от али

Он считает, что наличие прививки БЦЖ не улучшает, а ухудшает шансы заболевшего туберкулезом на успешный исход болезни. У привитых БЦЖ туберкулез протекает часто не по типу первичного, обычно доброкачественного и заканчивающегося спонтанным выздоровлением, а по типу вторичного, характеризующегося тяжелым течением и высокой смертностью

Я не видела, чтобы у наших больных был хороший качественный рубчик, или же с момента вакцинации прошло более 5-7 лет. Подобное тяжелое течение наблюдали у подростков, которым вовремя не поставили диагноз или у тех, кто перенес первичный туберкулез и остались значительные остаточные изменения в легких и лимфоузлах.