Вакцинация. Иммунизация. Прививки

[Concerned]

Сообщение от crosby

присутствует возбудитель гриппа.

Обывательское мнение, подпитаное такими фильмами\статейками, о которых тут в основном идёт речь.
Там тело вируса, уже не активное (тем паче, в конкретном случае - инактивированная вакцина), заболеть конкретно от него - всё равно что выиграть джекпот в спортлото на каком-нибудь универсаме...

Сообщение от crosby

Многие кто делал ее говорят что потом неоднократно болели в течении года

Просто процитирую...

Сообщение от DarkUser

Ибо штаммов много и разрабатывется вакцина за полгода-год до начала "сезона", от "предполагаемого" набора штаммов. А там уж как повезет.

[crosby]

Сообщение от Concerned

тело вируса

"тело вируса" это что-то новенькое))))))))))
А если серьезно после вакцины однако болеют все-таки и от этого никуда не денешься. Факты вещь сильная

[marat82]

Нашёл два коротких видеоролика по теме вакцин, кому интересно здесь и здесь

[Concerned]

Сообщение от crosby

"тело вируса" это что-то новенькое))))))))))
А если серьезно после вакцины однако болеют все-таки и от этого никуда не денешься. Факты вещь сильная

И не собирался, пестрить терминами из науки, которая мне как бы не совсем близка
В общем, разговор ни о чем судя по всему, в итоге каждый останется при своем мнении... Очередной холивар на лицо.

[али]

Сообщение от crosby

"тело вируса" это что-то новенькое))))))))))

Не стоит придираться к словам, суть от разных "терминов" не меняется

[али]

Сообщение от Concerned

Там тело вируса, уже не активное (тем паче, в конкретном случае - инактивированная вакцина), заболеть конкретно от него - всё равно что выиграть джекпот в спортлото на каком-нибудь универсаме...

Это правильно - вакцины против гриппа являются инактивированными, как правило, поливалентными (содержат несколько видов штаммов) и состоят из поверхностных антигенов.
Вирусы инактивированны, но достаточно активны для запускания механизма иммунного ответа. Человек после любой вакцины заболевает, так называемой «малой» болезнью, для того чтобы выработались антитела к ней. То что «малая» болезнь перерастет в «большую» действительно маловероятно, но возможно, если организм ослабленный.
Не факт что в описываемом случае человек заболел именно от вакцины. Более вероятен вариант того, что после вакцинации произошло снижение иммунитета (как после любой болезни) и человек стал более восприимчив к другим болезням или другим штаммам вируса гриппа. Иммунодефицит вызываемый вакцинами и является причиной многих «мелких» болезней, которые могут преследовать человека долгое время.
А то что после вакцины от гриппа люди чаще болеют это очевидность. И переносят они болезни, кстати, сложнее

[али]

Сообщение от marat82

Нашёл два коротких видеоролика по теме вакцин, кому интересно здесь и здесь

Да я видел эти ролики, там о скандале в Германии, где выяснили что для правительства подготовили совсем другую вакцину, отличную от той, которую кололи простым людям

[али]

Сообщение от OK

Уважаемые, почитайте историю появления вакцин, причины их разработок, их роль в обществе, какие позитивные/негативные влияния они оказали человечеству и т.п. Только читайте нормальные профильные издания, а не какие-то левые сайты и ксенофобов-выскочек, которых не публикуют в уважаемых изданиях.

Читаем авторитетных авторов
Привожу цитату онкоиммунолога, д.м.н., профессора В. В. Городиловой. Автор авторитетный, хотя бы для академии мед. наук, которая дала ей звание доктора и профессора.

Цитата:
«Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах.

Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям. Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами. Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения.

Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядёт третье тысячелетие. Фактически, всё происходящее на протяжении нескольких поколений - нарушение понимания того, что значит вакцинация. Помощь в "исправлении" здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной и очень осторожной.

Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины.

Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал...
Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится - предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся.

Добавлю к этому что реакция Манту -тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена - туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом - покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба - ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже - чужеродный белок, аллерген.

Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми - нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к Президенту страны, академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них? Я и таких работ не знаю.

Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространённого диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию.

Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей - астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. - по этим проблемам публикации неисчислимы.

Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под её контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искажённых функций макрофагального звена и в целом лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Всё это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей...

Иммунная система - тонкий сбалансированный механизм и, подобно другим системам, подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения - стимуляции вакцинами, она вместо того чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток.

Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстёгивает процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодёжи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами - вакцинами.

Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг - "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" - прививкой?! Где граница: вот это - польза, а это - вред?!

Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований....»

[али]

Сообщение от Timur Salikhov

Тогда для начала это посмотри.
http://fraudcatalog.com/?p=1480
http://fraudcatalog.com/?p=2459

Данную оценку книги Котока дал к.н.м. Мац Александр Наумович
Вся его научная и коммерческая деятельность связана с вакцинами.
Место работы: НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова РАМН, связан с «БИОМЕД» (производитель вакцин)
Является ярым критиком антипрививочников.
Учитывая его место работы и научные интересы трудно предположить его беспристрастную оценку книги Котока «Беспощадная иммунизация»

[Надежда]

Сообщение от али

Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные?

Сообщение от али

После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал...

Сообщение от али

Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них?

Здесь могу сразу сказать - гораздо опасней туберкулез, чем осложнения от вакцинации БЦЖ. Наблюдаю все это лично. осложнений от вакцинации видела единицы, причем, местные и не очень значимые. А ужасы туберкулеза наблюдаю постоянно, причем очень явная связь с отсутствием или некачественностью вакцинации и возрастом заболевания туберкулезом, тяжестью и распространенностью процесса.

Сообщение от али

Добавлю к этому что реакция Манту -тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена - туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы.

Вот именно, что крохотное. И организм ничего и никому не обязан. Достаточен уровень сенсибилизации - реакция будет, низкий - нет. И сам туберкулин - неполный антиген, не вызывает (особенно в такой дозе, 2 ТЕ) иммунологической перестройки, а выявляет уровень аллергии. Работы, которые проверяли возможность туберкулина влиять на иммунитет (проверка так называемого бустер-эффекта) не подтвердили этого.

И еще, али,вопрос как к иммунологу. На мой взгляд, намного больший вред иммунитету приносит применение иммуностимуляторов. Не понимая всех механизмов, которые происходят именно в данном конкретном организме и вмешиваться в этот очень тонкий процесс... Не говоря уж о том, что при любом заболевании может быть как снижение иммунитета, так и его повышение и искажение, типа иммуноагрессии. И предугадать, как именно есть на самом деле - невозможна. А специфическая диагностика весьма недешева и всем подряд недоступна. Но почему же практически все фармкампании достаточно агрессивно пропихивают иммуностимуляторы?